Форум о магии

Все новое - это хорошо забытое старое => Архив => Тема начата: Neirfy от 07 Ноябрь 2006, 10:05:27

Название: РПЦ vs Магия
Отправлено: Neirfy от 07 Ноябрь 2006, 10:05:27
Я решил открыть специальную тему для обсуждения противостояния или сотрудничества РПЦ* c магами.
Уважаемый, Delirium! Жду Вашего появления здесь для здорового диспута:)))
    Примечание:
    РПЦ -- Русская Православная Церковь

Причина редактирования - Добавление примечания
Название: Re: РПЦ vs Магия
Отправлено: егор от 10 Ноябрь 2006, 18:02:58
Я конечно не Delirium, хотя галлюцинации бывают.
Что может быть общего у попов,простите, представителейРПЦ и колдунов,простите,магов.
Церковь официально называет все это "бесовщиной",да и собственную магию таковой не называет.
Все традиции народной магии в г... втоптали,хотя и пользуются сами.
Вообщем...
Эх....
Название: Re: РПЦ vs Магия
Отправлено: Neirfy от 12 Ноябрь 2006, 11:58:58
Да, это нормальная политика РПЦ, но не все ее представители согласны с ней:) Учитывая также тот факт, что православие имеет очень много общего с язычеством, и на Руси костры инквизиции никогда не горели:)
Причина редактирования - Удаление цитаты
Название: Re: РПЦ vs Магия
Отправлено: галочка от 12 Ноябрь 2006, 14:32:52
Для начала давайте опять-таки определимся -
что такое магия, что общего она имеет/не имеет с колдовством. и/или с волошбой.
Название: Re: РПЦ vs Магия
Отправлено: Neirfy от 12 Ноябрь 2006, 15:42:18
Давайте определимся, что магия - это любое использование Энергии с помощью мысли для осуществления каких-либо действий (в данной теме магию РПЦ исключаем):))
Название: Re: РПЦ vs Магия
Отправлено: егор от 12 Ноябрь 2006, 15:55:48
Во-первых: РПЦ- Воинствующая Церковь(это не я выдумал,это официальное,впрочем,сейчас замалчиваемое определение),так что мнение отдельных ее представиветелей - ничего не означает. Демократии в Воен.Организации быть не может.Ведь так?
И во-вторых: Да много общего с народными верованиями(родноверием),но ведь это только от того,что до конца уесть с говном народ не удалось,да и магия народная была сильна.Вот и стоят "Храмы Божии" на месте "Капищ Поганых",и т.п.
Да,инквизиции у нас небыло..., хотя еще Иван Грозный ловил по лесам "язычников", и что думаете - медом пойманных поил?
А костры все-таки горели. Только это раскольники - САМИ СЕБЯ жгли.Этакая АНТИреформация.
Ну так у нас все не так как в "просвещенной" Европе....и хорошо.
Название: Re: РПЦ vs Магия
Отправлено: Neirfy от 12 Ноябрь 2006, 19:35:46
егор,
политику церкви мы здесь обсуждать не будем. Мы здесь обсуждаем взаимодействие и противодействие. Все таки РПЦ - это большая сила, поэтому с ней надо как-то взаимодействовать...
Название: Re: РПЦ vs Магия
Отправлено: егор от 12 Ноябрь 2006, 19:51:13
Да уж,не заметить ее(церковь) невозможно,согласен.
А о каком таком вот взаимодействии может речь идти,только разве ту самую силу\энергию с них нахаляву скачивать,а так...?
Да и потом тема называется "РПЦ vs Магия",так что ,может быть, я со своими телегами про церковную политику не так уж и мимо?
А? ;)
Название: Re: РПЦ vs Магия
Отправлено: Neirfy от 12 Ноябрь 2006, 19:56:06
Может быть не так уж и мимо.....
А по поводу скачки энергии - что ж попробуй, а я на тебя посмотрю.....
Взаимодействие бывает симбиозом и паразитизмом. Ты пока что рассмотрел второй вариант....
Название: Re: РПЦ vs Магия
Отправлено: егор от 12 Ноябрь 2006, 20:08:37
С Церковью взаимодействовать?
Ну если так, то разве что с их писаниями(не Евангелиями,конечно),там толковые вещи попадаются...
А паразитство,чтож - бывало(не смотри на меня так ;D),лучше всего получается в заброшенных\закрытых храмах единого бога,но и во вполне процветающих тоже.
Вот и в мечети бывало.(хотя это флуд, речь про христианство).
Название: Re: РПЦ vs Магия
Отправлено: галочка от 13 Ноябрь 2006, 05:19:26
Егор, что-то личное, да?

Neirfy, определение мне понятно. в таком случае, можно я буду употреблять слово "волшебство"?
и волшебство по определению будет - всякое проявление сверхестественного не Божьей силой.

Хотя к Христу приходили волхвы, то есть именно волшебники, особого противоречия здесь не вижу - они ему поклонились и как бы сложили к его ногам всю древнюю, бывшую до него магию. Далее Христос сказал, что волшебство дело мерзкое, богопротивное и занимающиеся им царствия Божия не наследуют.
Сказано это было, похоже, из таких соображений, что вот придет старик Хоттабыч, сотворит чудо дивное и скажет, мол, ваш Бог далеко, пошли за мной, я еще и не такое могу. И обещал Христос, что в итоге все эти волшебники обманутся и запутаются. Очень интересное, надо сказать, предостережение. С кем поведешься...
Действия же Божьей силой к волшебству как бы не относятся, а относятся к Божьему чуду. То есть к некой власти над природой, которую дарует Бог избранным. Я не стала бы называть это белой магией, ибо маг - не кусок хлеба и не может быть белым или черным. Это - вообще не магия, а чудеса от Божьего имени.
При обряде крещения всю былую магию так же приходится сложить к ногам Христа.

По этому вариантов сотрудничества я тут не вижу вообще. Противостояние? Воможно - охрана, дабы какой-нить колдун-болдун паству к памятнику очередной корове не увел.
Теперь хотелось бы все-таки отделить мага от деревенского шамана. Вот тут я могу запутаться в словах... если что - поправьте.
Знахарство и прочие научные разработки, думаю, все-таки в расчет брать не стоит, ибо это и не магия и не чудеса, а вообще не имеет отношения к сверхестественному. Колдун занимается, конечно, делом богомерзким, хотя бывает, что и людям помогает, но пока какая-нибудь Баба Яга занимается гаданиями, ибо это ее ремесло, у мага присутствует определенное состояние духа, которое может очень далеко завести, даже если маг не практикует. Собственно, именно это и отличает магов. И обьединяет. Поэтому я и не считаю, что магов можно красить, как шахматную доску - в черно-белые цвета.
Кстати, поэтому я уже несколько лет не практикую. Впрочем, в церковь тоже не хожу...
Название: Re: РПЦ vs Магия
Отправлено: егор от 13 Ноябрь 2006, 10:35:37
Да, Галочка,личное.
Однажды мне пришлось креститься "по расчету"(опустим причины,они не в тему).На такой шаг я согласился,т.к. эту самую РПЦ -..., ну,короче,не считал силой какой-либо вообще(эх,молодость-молодость).В результате, после ритуала,чуть было не склеил ласты(не метафора).
Своими методами,вместе с друзьями,еле выкарабкался.
С тех пор "взаимодействовать" с Церковью - нет охоты.
"Паразитировать" - выходит и молния в дверях не бьет, а вот по-другому - избави, БОЖЕ!:))))
Название: Re: РПЦ vs Магия
Отправлено: егор от 13 Ноябрь 2006, 10:44:53
И еще. Волхвы увидели звезду,пошли,склонились,признавая Христа сильнейшим(магом).
А он взял и присвоил себе\отцу копирайт. Кто с его лицензией - колдуй\совершай чудеса(именем божьим.sic!),а остальных - во тьму зубами скрежетать.
По-моему так.
Даешь - "Магия vs РПЦ" ;D
Название: Re: РПЦ vs Магия
Отправлено: Neirfy от 13 Ноябрь 2006, 11:25:12
Галочка,
Во первых, знахарство - это не просто знание трав и их приготовление, это еще и умение определить незнакомые травы на интуитивно-визуальном уровне. Также при варке какого-либо зелья применяются иногда не слабые заклятья. Данное течение можно сравнить в принципе даже с друидами.

Волхвы действительно признали Христа. Но Христос представитель Воды, а не Огня, как Яхва - Бог Моисея (явления в виду огненного куста, раздвижение реки для прохода Гроба Господня и т.д.). Волхвы были представителями Огня, и они просто передали "эстафетную палочку" эре Воды. Сейчас у нас эра Воздуха. То есть христиане все дальше отходят от дел. Так что теперь у нас прямого противостояния нет:)
Название: Re: РПЦ vs Магия
Отправлено: Neirfy от 13 Ноябрь 2006, 11:26:54
Егор,
Если у тебя такое мнение, то милости прошу выложить какие-нибудь магические методы противостояния, например, христианским молитвам  ;D
Название: Re: РПЦ vs Магия
Отправлено: егор от 13 Ноябрь 2006, 13:48:48
А христиане сами все придумали.
От церковных ритуалов лучший антидот - Ссатанизм.
В "чертовские" ритуалы верят все христиане, да и еще куча невоцерковленного народа,поэтому заряжены они не меньше ритуалов христианских.
Вот мы и... :(
Название: Re: РПЦ vs Магия
Отправлено: Neirfy от 13 Ноябрь 2006, 14:33:26
Ну руны, например, работают абсолютно параллельно христианской энергетике:)
Причем через них можно успешно пропускать христианский Свет, а также его блокировать:)))
А ссссатанизм и прочая ацццская магия - это просто глупо....
Нормальные чернушники ползут в языческий мрак....
Название: Re: РПЦ vs Магия
Отправлено: егор от 13 Ноябрь 2006, 15:16:00
А вот позвольте не согласится.
ССатану выдумали христиане,сопутствующие ритуалы - тоже,стало быть (подобное лечат подобным)-чертовские обряды - лучший антидот.
А что такое - "ползут в языческий мрак"?
Руны,скажем,это ли не язычество?
И чем по-твоему язычество плохо.Это наша земля,наши боги\духи\сущности...,да как не назови.А Христос просто "продвинутый" парень,учитель,гуру...каких много.
Шри Ауробиндо какаянибудь... ;D
Название: Re: РПЦ vs Магия
Отправлено: галочка от 13 Ноябрь 2006, 15:50:20
нащщет знахарства - согласна. впрочем, сколько ни варила и без заговоров неслабо получается  : ))))
нащщет сатанизма... у вас, егор, наверное перстень есть с черепом и серьга в ухе? здоррово. :)

... но ябы сказала, что ссатанизм все-таки не так уж смешно и ни чем не слабее языческого мрака, ибо тоже уже наработан нехило.
руны очень люблю. в отличие от каких-либо других направлений, действительно после своего крещения (а меня тоже колбасило неподеццки) могла заниматься только этим. но... в любой практике натыкаешься рано или поздно на стену... про руны не скажу, пока не натыкалась... и только христианство, как ни странно, безгранично. и я чувствую, что всяко сильнее. и при этом бесплатно, что особо приятно :) а от рун у меня в свое время пациент крякнул. я неращщитала - не оставила другого выхода. впрочем, не самый плохой финал был для него...

как говорил один мой знакомый, стоя на разрушенном алтаре и показывая на перевернутые звездочки, - дети балуются... а потом - суицид... :)

Neirfy, а что, по-вашему, церковь должна уйти на второй план, передав ключи представителям воздуха? типа шестая расса и все такое?
Название: Re: РПЦ vs Магия
Отправлено: Zelsius от 14 Ноябрь 2006, 03:21:59
О чем вы говорите, о сатанизме Ла Вея? Я лично считаю это политикой а не магией. А сатанисты использующие всё христианское с точностью до наоборот это тоже как то несерьезно, развлечения подростков, чтоб показать самим себе свою якобы крутизну.

Что касается церкви, можно ее ругать или превозносить, но такая армия последователей просто обязана была накопить в руках бога огромный запас энергии от которого способны происходить чудеса. К другим религиям это тоже относится. Тем сильнее то во что мы верим, чем больше последователей и единомышленников, чем искренней и однонаправленней чаяния и помыслы последователей. Поэтому всё во что мы верим имеет силу, но что то имеет силу большую просто громадную, а что то небольшую.

Одно племя в джунглях поклоняется богу деревни- куску алюминия, брошенному кем-то из путешественников, Бог деревни тоже обладает крохотной силой, вся деревня верит в него (человек 20-25).

Лично я в храм вот уже несколько лет не могу зайти- ломает меня.
А о противостоянии я вопрос не поднимаю, как ни странно я ратую за равновесие. Лично мое мнение - нам в этом мире не удается соблюдать равновесие.
Название: Re: РПЦ vs Магия
Отправлено: галочка от 14 Ноябрь 2006, 04:23:00
похоже, в данном случае, противостояние и равновесие - суть одно и то же, да?
Название: Re: РПЦ vs Магия
Отправлено: Zelsius от 14 Ноябрь 2006, 09:50:59
Я хотел сказать, что конечно противостояние номинально существует, но монополии все равно никогда не будет скорее всего. Если даже внутри христианства столько ответвлений и взаимоисключющих течений. Это в природе человека, религия она конечно служит богу, но реализуется то людьми. Но  противостояние может быть оголтелым, воинственным, а может быть мирным сосуществованием. Если будет мир, то и будет царство божие у каждого в сердце, хотя и боги у каждого свои...
Название: Re: РПЦ vs Магия
Отправлено: егор от 14 Ноябрь 2006, 14:51:56
to Zelsius.
Ну Ла Вея давайте не будем трогать.Я,например,говорил не о нем. Я имел ввиду именно "подростковый" вариант.
Ведь ВСЕ Христиане верят в существование "анти-бога", стало быть - за ним не меньшая сила чем за куском аллюминия. ;D
А ритуалы...
Ритуалы разные бывают.
Название: Re: РПЦ vs Магия
Отправлено: галочка от 14 Ноябрь 2006, 15:13:40
Егор, по подробнее о ритуалах, пожалуйста. можно в личку.

Zelsius, о каком мирном сосуществовании может идти речь, если любой маг - "богомерзок"? понятное дело, сегодня церковь уже не жжот, в смысле... ну... в буквальном, а тихо ждет, пока маг раскается и тоже принесет свою силу к ногам Бога.
это маги лояльны остались... те, которые остались...
Название: Re: РПЦ vs Магия
Отправлено: Neirfy от 14 Ноябрь 2006, 17:28:10
В 18 веке маги успешно совмещали магию и молитвы, например. Так что в этом случае очень сложно было разделить: где богомерзкая Сила, а где Божья :)
Название: Re: РПЦ vs Магия
Отправлено: галочка от 14 Ноябрь 2006, 20:13:10
В 18 веке маги успешно совмещали магию и молитвы, например. Так что в этом случае очень сложно было разделить: где богомерзкая Сила, а где Божья :)

маги? я чего-то опять не знаю. пожалуйста, приведите примеры или дайте ссылку на источник информации. опять я об источнике информации  :)
Название: Re: РПЦ vs Магия
Отправлено: Tom Read от 15 Ноябрь 2006, 00:48:48
Изначально апостолы и были членами магического ордена возлавляемые Иисусом. А церковь должна была стать продолжением распостранения магических знаний, данных Иисусом. Но знания где-то осели, а церковь сегодня представляет богатющую тотальную секту по выманиванию денег у убогих и отмыванию миллионов богатых. При том не неся никакой полезной эзотерической нагрузки(ну разве тока как большое аппетитное стадо для энергетического вампира, собравшееся под сводом в одном месте) ;D

Бог есть - не вопрос с ним нужно тока договориться. Типа я ворую чужую жизненную Силу, но часть из которой отдаю в виде Рейки больному, ну а остальное сам НЯМ НЯМ!!! ::) И всё тогда будет просто супер!!! ;D Если не хотеть БОЛЬШЕГО и не нарушать РАВНОВЕСИЯ!!! :-\
Название: Re: РПЦ vs Магия
Отправлено: Neirfy от 15 Ноябрь 2006, 11:42:20
Например, французские оккультисты. Тогда у них как раз была мода на Каббалу.
Причина редактирования - Удаление цитаты
Название: Re: РПЦ vs Магия
Отправлено: Neirfy от 15 Ноябрь 2006, 11:44:13
Бог есть - не вопрос с ним нужно тока договориться.
;D Ты Богу еще о своих планах расскажи  ;D
Название: Re: РПЦ vs Магия
Отправлено: Tom Read от 15 Ноябрь 2006, 21:08:08
Neirfy
Зачем с ним разговоривать? Он и так всё знает наперёд. Достаточно сделать так как считаешь нужным, а дальше будешь судить о реакции Бога по тому, что с твоей судьбой будет твориться.
Название: Re: РПЦ vs Магия
Отправлено: егор от 16 Ноябрь 2006, 00:35:43
А давайте всетаки разделим христиан и каббалу.
Еврейских колдунов(каббалистов) жгли точно так же,как и еретиков\язычников\ссатанисстоф.
А то что их магией пользовались,так почемубыинет, перехватил ружье из рук убитого врага и LET`S GO!! - пали, пока патроны не кончились. Нормальная Хрестиансская политика. :-X(об этом уже было).
Причина редактирования - Удаление цитаты
Название: Re: РПЦ vs Магия
Отправлено: Neirfy от 16 Ноябрь 2006, 16:50:28
Согласен. Вернемся к теме.
По моим наблюдениям христианский Свет работает как антибиотик: уничтожает и хорошее и плохое. Например, если освятить квартиру по-христиански, то там не останется ни негативных сил, ни даже банальных домовых...
Название: Re: РПЦ vs Магия
Отправлено: егор от 16 Ноябрь 2006, 19:12:59
Это точно.
Аки напалм.
Причина редактирования - Удаление цитаты
Название: Re: РПЦ vs Магия
Отправлено: Lasa от 29 Декабрь 2006, 20:03:20
Нцу церковь это в принципе неплохо,главное попам не говорить,что магиейзанимаешься или интересуешься.А то что,не скажешь,всё грех.Всё,что там говорят за чистую монету воспринимать явно не стоит.
Название: Re: РПЦ vs Магия
Отправлено: Small от 29 Декабрь 2006, 23:45:30
да эт ваще жопа нах , историю переприсали , знания потеряли , пипец просто...
например раньше наши предки славяне жили 300 лет ...  а сейчас максимум 130лет одной бабке....
Причина редактирования - Удаление цитаты
Название: Re: РПЦ vs Магия
Отправлено: егор от 30 Декабрь 2006, 21:29:10
от!
Попа,простите,представителя РПЦ,встретить - дурная примета.  ;)
Название: Re: РПЦ vs Магия
Отправлено: MbIsh от 31 Декабрь 2006, 04:23:08
РПЦ да и любая ПЦ, способ выколачивания денег и набивки поповских животов. У них вся обрядность от язычества, даже название храм, от древнерусского названия языечского капища, где почитались славянские боги. Так что общие у РПЦ с язычеством, а не с магией многие вещи. а магия вне РПЦ, там магии нет, там дурошлёпство простое...
Причина редактирования - Удаление цитаты
Название: Re: РПЦ vs Магия
Отправлено: егор от 31 Декабрь 2006, 17:14:50
ППЦ! ;D
Респект,а то тут христиане(и примкнувшия к ним) меня чуть не съели.
Название: Re: РПЦ vs Магия
Отправлено: Dargarot от 03 Январь 2007, 20:18:57
ПО поводу РПЦ скажу что они ублюдки (да протят меня модеры) в рясах, лицемерные обманщики...
По поводу сатанизма как его представитель скажу что христианство лишь парадило его в чём они думаю очень жалеют
но развитие его идёт по многим путям и есть которые тупо копирут и извращают христианство (дьяволопоклонники) и те которые выбрали своё тёмный путь (церковь ЛаВея) они не копирут ритуалы христиан они создали свою магическую базу построеную на абсолютно новых принципах и работающую не хуже других...
Единственный минус сатанизма в том что это ещё очень молодой егрегор но это временно потому что наше число растёт и он набирает силу! Ну а энергию можно брать в чём угодно, в страданиях людей например... уж чего а этого на земле полным полно!!! Сатана вдохновляет на новые открытия и начала!

ПС пардон чтото я разглагольствовался тут...
Название: Re: РПЦ vs Магия
Отправлено: Дельфин от 03 Январь 2007, 20:42:38
Ну что же, Dargarot -это твой выбор.

Да подкажите - а кого принято относить к РПЦ и что такое РПЦ по вашему.

И ещё прошу больше не употреблять грубые слова для выражения своего мнения и понимания какого либо вопроса.

Подумайте - кому выгодно использование Святых Знаний и как бы вы воспользовались ими будь вы "У колодца".

Не стоит осуждать... Своё мнение иметь - это дело! Но чтобы иметь свое мнение необходимо много трудиться над собой)

Сатанизм))))))))))))))))

Да он может уничтожить тебя - не успеешь опомниться)))))))))))
Не знаешь истинной силы того что говоришь - молчи, слушай и думай...
Все мы в свое время принимали и принимаем разные стороны жизни..... пока не остановимся на одной из них, так вот -  не дай Бог тебе остановиться сейчас!!!
Удачи тебе, Dargarot!
Название: Re: РПЦ vs Магия
Отправлено: Dargarot от 03 Январь 2007, 20:57:27
А почему у вас сатанизм так вызывает смех?
сатанизм это не тупой эгоизм, хотя согласен учение опасное если прыгать в него как в омут с головой...
Надо быть рассудительным и прежде всего думать головой а не слепо идти и верить...
он может много дать своему последователю
Название: Re: РПЦ vs Магия
Отправлено: Дельфин от 03 Январь 2007, 21:07:35
Вот в том то и дело что опасно "думать" только головой! Так как при правельном "толчке" представителями сатанизма новичку -  процесс мышления идет в строго ограниченном пространстве и по строго определенным путям...

Сам пробовал, поэтому и смеюсь...не обижайся, просто тупик был долгий....жалко мне тех кто попадается на "сатанизм".
Согласен - сатана- возглавляет определенную Иерархию, выполняя тем самым свою функцию...но как страшен этот путь.. как ...
Я получал о нем информацию - во снах - даже видел его непосредственных представителей... знаешь выбор за каждым - в строго добровольном порядке...но после определенной границы - назад не возвращаются - человеком уже не будешь...
Название: Re: РПЦ vs Магия
Отправлено: Dargarot от 03 Январь 2007, 21:10:55
да сны бывают такие что волосы дыбом когда просыпаешься
а как то мне приснился конец света, я 10 минут лежал в шоке когда проснулся
Название: Re: РПЦ vs Магия
Отправлено: Zelsius от 04 Январь 2007, 02:55:02
Сатанизм Ла Вея - это не магия, это политика.
Хотя, кто его знает. Я уже не разбираюсь в этом разнообразии школ, течений, мировоззрений.
И методы у всех свои.

Но значит ли это что сатанист мечтает утопить землю в крови?  Это было бы извращением.
Думаю каждый, независимо от того кто он, мечтает о любви, достатке, здоровье, хорошем настроении, счастье себе и близким. И чтоб дети были здоровы.

Может я чего-нибудь и недопонимаю, я своими действиями добиваюсь того о чем выше написал. Но не вызывать эпидемии и холокост.
Вернулись к вопросу о добре и зле? Путей много, цели совпадают. Некоторые пути тупиковы, и не нам их судить, но цели, цели.
Название: Re: РПЦ vs Магия
Отправлено: Dargarot от 04 Январь 2007, 03:07:18
ну дык и я не хочу конца света, наоборот хочется величия человеческой рассы и наконец свободы от человеческого
Название: Re: РПЦ vs Магия
Отправлено: егор от 05 Январь 2007, 03:58:59
А мне иногда так хочется (в отдельно взятых местах) устроить холокост и эпидемии.....а вроде никакой не аццкий сотонист.... :P
Причина редактирования - Удаление цитаты
Название: Re: РПЦ vs Магия
Отправлено: Вячеслав Анатольевич от 07 Сентябрь 2007, 00:17:26
Тема закрыта

Перейти к содержанию (http://forum.magik.ru/index.php?topic=3604)

Перейти на главную страницу (http://forum.magik.ru/)

Показать новые ответы на Ваши сообщения (только для пользователей) (http://forum.magik.ru/index.php?action=unreadreplies)

Показать новые сообщения с Вашего последнего визита (только для пользователей) (http://forum.magik.ru/index.php?action=unread)