Форум о магии

Магия и ее виды => Другие виды магии => Тема начата: Mokujin от 20 Январь 2010, 21:08:02

Название: Магия Хаоса
Отправлено: Mokujin от 20 Январь 2010, 21:08:02
Читал в этом разделе тему, которая называется - "Магия Хаоса и Каософия."
Вся тема является вырезкой из журнала, где по суте нету никакой полезной информации, только чтото в общем виде.
Интересно было бы почитать ваши мнения касательно Магии Хаоса, спектр ее применения, способы, техники.
Вообще чтото читал что вся эта Магия Хаоса завязана на чем-то типа Рун (назвали мне это Печатями) которые составляются из какихто символов(... както они хитро называются - непомню), наделенные некой силой.
А поподробнее можно ?
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: Элан Нер от 20 Январь 2010, 21:19:24
Mokujin это бред, суть магии Хаоса: личный опыт и никаких догм(вернее лишь те которые маг осознано ставит для себя). Это все то, что должен помнить маг Хаоса все остольное, что угодно!!!
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: Mokujin от 20 Январь 2010, 21:30:25
Элан Нер, а с чего начинать- то ? мне интересно как работает и как ее применять
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: Элан Нер от 20 Январь 2010, 21:34:37
Mokujin чтоб разабратся в магии Хаоса http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%A5%D0%B0%D0%BE%D1%81%D0%B0 и http://illuminati23.narod.ru/hinebook.html
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: Mokujin от 20 Январь 2010, 21:45:04
Элан, тока что перед созданием темы прочел википедию, и часть из той книги... неочень понял и решил тут поспрашивать...
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: Элан Нер от 20 Январь 2010, 21:55:13
Магия Хаоса, это изучения всего чего хочется любого преда в любом направлении или создания своих техник... многие начинают с Кроули, Спайра и Хайна
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: Iaroslav от 20 Январь 2010, 22:13:59
Ну и не будем забывать луркмор. Там по этому вопросу писали много и с подробно. (http://lurkmore.ru/%D0%A5%D0%B0%D0%BE%D1%81)
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: Аида от 21 Январь 2010, 00:05:10
 ;D А не боитесь лишиться рассудка занявшись магией хаоса?
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: Mokujin от 21 Январь 2010, 00:27:41
Аида, какбы вот по этому то и хотелось бы узнать изначально побольше...
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: Элан Нер от 21 Январь 2010, 18:24:10
Аида, какбы вот по этому то и хотелось бы узнать изначально побольше...
Магия Хаоса дает свободу, дает понимания границ человека, а вот как до этих границ должен вести себя человек, он выбирает сам.
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: Влад от 25 Январь 2010, 19:35:12
Магия Хаоса - это работа с частотной составляющей энерго-информационного объекта. Область вероятностей, неопределенности и будущего. Перебор вероятностей, разрушение объектов, динамика процессов.
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: Mokujin от 25 Январь 2010, 20:32:02
крутое описание
вот только первую часть неочень понял... тту что про " работа с частотной составляющей энерго-информационного объекта"
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: Влад от 25 Январь 2010, 23:20:58
Каждый объект представляет собой энерго-информационный сигнал, волну. Магия Хаоса является работой с частотой этого сигнала.
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: Vixen от 26 Январь 2010, 04:05:43
да я наверное практикую подобное что-то....
мне нравится)
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: Mokujin от 26 Январь 2010, 04:54:56
внатуре круто...
только как мне обьяснили это не мое...
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: Элан Нер от 26 Январь 2010, 14:49:40
Магия Хаоса - это работа с частотной составляющей энерго-информационного объекта. Область вероятностей, неопределенности и будущего. Перебор вероятностей, разрушение объектов, динамика процессов.

Это лишь одна из сторон магии Хаоса
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: Влад от 26 Январь 2010, 16:31:55
Я описываю с чем работаю конкретно я и что возможно для моего уровня на данный момент. Остальное я предпочитаю не описывать.
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: Элан Нер от 26 Январь 2010, 16:39:25
Магия Хаоса - это работа с частотной составляющей энерго-информационного объекта. Область вероятностей, неопределенности и будущего. Перебор вероятностей, разрушение объектов, динамика процессов.

Влад разве не вы это писали? Если пишете о том чем вы занимаетесь, то и указывайте  пожалуйста это, ведь так не нарокам запутаете всех! ;D
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: Влад от 27 Январь 2010, 00:08:22
Нет, Магия Хаоса - это именно работа с Хаосом, принципом неопределенности, которая заложена в объектах нашей Вселенной именно как частота сигнала.

А вот вероятности, просмотр будущего и динамика процессов - это те аспекты, с которыми работаю я.

Еще магия Хаоса связана с переходом между мирами.
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: VLAD от 27 Январь 2010, 00:58:41
Магия хаоса очень опасна, хотя ее сила велика но что бы ее контролировать нужно очень много трудится над своим сознание. В процессе работы с ней человек легко может получить раздвоение личности или еще что то. магия хаоса как и сам хаос это смесь всего в одном-этакий винегрет из всех энергий. В первую очередь не стоит верить что хаос это зло. Из литературы могу посоветовать почитать некрономикон и им подобные книги.
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: Lаbris от 27 Январь 2010, 01:05:54
А я могу посоветовать НЕ читать некрономиконы, все, сколько ни есть, потому что к хаосу они не имеют отношения )
Если вы не играете в WH40k, конечно )))
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: VLAD от 27 Январь 2010, 01:11:11
Они как раз токи играют что ни наесть прямое отношение. :)
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: Влад от 27 Январь 2010, 01:17:03
Некрономикон или Вой Ночных Демонов, если относится к нему серьезно, является сборником ритуалов по контакту с мертвыми эгрегорами. В нем заложены интересные состояния, через которые можно выйти на древние мертвые эгрегоры.
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: Lаbris от 27 Январь 2010, 01:18:09
И какое же? ;)
Магия хаоса не есть магия, ставящая своей целью нести хаос! )))
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: VLAD от 27 Январь 2010, 01:29:32
Магия хаоса имеет полное отношение к древним. К примеру возьмем все того же азатотха или его собратьев. Мы прекрасно увидим то что это самый что ни на есть хаос. Хаос это постоянно меняющаяся субстанция которая все время находится в движении. Древнеи не относили себя не к злу ни к добру магия в их понятии обобщала все. тьму свет и все что есть. Они управляли ей так как хотели сами с помощью сил своего сознания.   
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: Влад от 27 Январь 2010, 01:38:57
Вы путаете Хаос как принцип и Хаос как объект.

Это тоже самое, что Тьма как отсутствие света и Тьма как субстанция, являющаяся энергией определенного диапазона.
В сущности, вещи совершенно разные, несмотря на то, что многие профаны их совершенно не различают.
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: Lаbris от 27 Январь 2010, 01:44:16
Упомянутые божества - лишь персонификация отдельных проявлений хаоса. А раз так - они уже являются упорядоченными, и к хаосу прямого отношения не имеют, кроме того, что рождены им... как и всё прочее )))
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: VLAD от 27 Январь 2010, 02:39:23
в хаосе все едино.
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: Lаbris от 27 Январь 2010, 02:40:09
Дайте определение Хаоса )
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: Влад от 27 Январь 2010, 02:41:26
Чтобы понять, что такое Хаос - вы должны поработать с этим принципом.
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: Lаbris от 27 Январь 2010, 02:47:28
Ответ того, кто и сам не знает, о чём говорит )
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: Влад от 27 Январь 2010, 02:54:55
"говорить" - это ключевое действие на этом форуме.

Человек любит вешать ярлыки и делать суждения о других, когда он на большее не способен.
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: Migel от 27 Январь 2010, 02:55:58
Движение Магии Хаоса зародилось в конце 1970-х годов в Англии.  Как это совсем молодое движение может иметь отношение к древним??? Или к чему-то вообще древнему?

Благодаря усилиям Ральфа Тегтмайера на Магию Хаоса обратила внимание и континентальная Европа. Каким-то магическим образом слово "Хаос" стало модной "фишкой" девяностых. Знаменитая фраза, которая стала девизом магов Хаоса и которую можно считать еще одной формулировкой принципа неопределенности: "Ничто не истинно, все разрешено". Если "ничто не истинно", то вопросы о "доказательстве" становятся излишними. Если "ничто не истинно", то все становится искусством, игрой, фантазией. Поэтому вы свободны в выборе убеждений и установок и не должны ощущать необходимость доказывать их "истинность" или научную достоверность. Магия Хаоса стала популярна только потому, что в Магии Хаоса не нужно работать. Можно просто махнуть рукой и считать, что все получилось. Доказательства то не нужны. Можно стать за час самым крутым магом. А кто спорит - тот дурак, веь в магии Хаоса спорить не нужно. Вообще игрушка для малолеток от 12 до 17.
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: Влад от 27 Январь 2010, 02:58:04
Видимо мы говорим о разных вещах.
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: Migel от 27 Январь 2010, 02:59:26
Да. Я говорю о магии Хаоса. А вы о чем?
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: Warden от 27 Январь 2010, 03:01:26
Читал в этом разделе тему, которая называется - "Магия Хаоса и Каософия."
Вся тема является вырезкой из журнала, где по суте нету никакой полезной информации, только чтото в общем виде.
Интересно было бы почитать ваши мнения касательно Магии Хаоса, спектр ее применения, способы, техники.
Вообще чтото читал что вся эта Магия Хаоса завязана на чем-то типа Рун (назвали мне это Печатями) которые составляются из какихто символов(... както они хитро называются - непомню), наделенные некой силой.
А поподробнее можно ?


Mokujin, магия Хаоса, на мой взгляд, появилась чуть позже квантовой физики, позже принципа неопределенности Гейзенберга, и эффекта "бабочки". Одно из практических приложений этого *вида магии* описано мной тут - http://forum.magik.ru/index.php?topic=14584.0
С магией рун действительно есть нечто общее... Именно, в практической части, во взаимодействии с *бессознательным*  ::)
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: Lаbris от 27 Январь 2010, 03:04:46
А оба Влада говорят о модном слове. Только Влад понимает кое-что, а VLAD - что-то не очень.
Впрочем, говорить толком не могут оба. Не умеют, или нечего? )
Влад, Вы неплохо начали - а теперь ударились в самовозвышение (мол, я ЗНАЮ, а вы не в теме ;)). Так вот: кое-кто в теме, только не "светится" )))
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: Lаbris от 27 Январь 2010, 03:05:27
Вообще чтото читал что вся эта Магия Хаоса завязана на чем-то типа Рун (назвали мне это Печатями) которые составляются из какихто символов(... както они хитро называются - непомню), наделенные некой силой.
А поподробнее можно ?

Это Вы о сигиллах?
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: Влад от 27 Январь 2010, 03:06:34
Да. Я говорю о магии Хаоса. А вы о чем?
Для начала рекомендую ознакомиться со следующей статьей:

Эзотерическое Восприятие Времени

Понятие Времени, и работа со Временем сильно различаются в Современном и Эзотерическом Договорах (моделях мира).


В Современном Договоре, Время воспринимается, как координатная ось, по которой откладываются совершившиеся события.
Земля обернулась вокруг своей оси – прошли сутки. Земля обернулась вокруг Солнца, прошёл Год.

При этом, прошедшее время воспринимается как «безвозвратно» ушедшее,- все события, которые уже произошли – становятся человеку недоступны; а будущее время воспринимается как «полная неизвестность», повлиять на которую совершенно невозможно.

(http://esoteric4u.com/ru/images/stories/miresoterici/vremya.jpg)

Эзотерическая модель описывает мир, как энерго-информационный сигнал, распространяющийся во времени.


На нашем рисунке, сигнал, несущий в себе всю информацию о мире, распространяется справа налево. Человеческое сознание превращает этот сигнал в ощущения (образы – зрительные ощущения, звук – слуховые ощущения, запах – нюхательные ощущения и т.д.).
Важно понимать, что в основе всех наших ощущений лежит энерго-информационный сигнал, содержащий в себе всю многомерную информацию о мире. Часть этой информации мы воспринимаем с помощью наших органов чувств, а большая часть информации о мире, человеческим сознанием не воспринимается.
По мере развития сознания, человек начинает воспринимать больше информации из этоsynchroimpuls.jpgго сигнала.

Человеческое сознание синхронизировано с энерго-информационным сигналом несущим в себе информацию о мир,е в точке его Максимальной Амплитуды, именуемой «Настоящим Временем». Сигнал слева от этой точки является для человеческого сознания «Прошедшим Временем» - поскольку он уже прошёл через «Приёмник нашего Сознания»; а сигнал справа от этой точки является для человеческого сознания «Будущим временем», поскольку он ещё не был подан на  «Приёмник нашего Сознания». При этом, сам сигнал существует как в зоне прошедшего, так и в зоне будущего для человека времени.

Понимая энерго-информационную природу планетарного сигнала, мы можем понять, что значит переместиться в прошлое или в будущее... Это означает, сонастроиться своим сознанием с планетарным сигналом не в точке "настоящего времени", а в точке "прошедшего" или "будущего" времени, соответственно... и удерживать эту сонастройку...


Конечная по величине энергия планетарного сигнала, распределяется между всеми возможными вариантами будущего, поэтому энергия каждого отдельного варианта снижается.
На рисунке, красным цветом выделен «наиболее вероятный», а значит и наиболее энерго-насыщенный под-сигнал (вариант развития мира)…

Амплитуда сигнала в «будущем времени» снижается до тех пор, пока сигнал не «сливается» с шумом… Эта зона называется Гиперпространство – пространство без определённых свойств.

Можно привести аналогию с телевизионным приёмником. Мы крутим ручку настройки и на экране возникает картинка. По мере поворачивания ручки, картинка становится всё более чёткой, и достигает наилучшего качества в точке максимальной амплитуды сигнала – точки «Настоящего Времени». При дальнейшем повороте ручки настройки, качество картинки снижается и наступает момент, когда на экране мы увидим сплошные точки и полосы – белый шум – «Гиперпространство».
При дальнейшем повороте ручки настройки, начнёт проявляться сигнал другой станции.

Аналогично, из зоны Гиперпространства, можно настроиться на любой мир… На этом факте основаны Гиперпространственные туннели и переходы между мирами.

По мере удаления от точки «Настоящего времени» в «Будущее», амплитуда сигнала снижается, и в какой-то зоне становится соизмеримой с амплитудой сигнала человеческого сознания. Это означает, что в этой  удалённой зоне, человек может своим сознанием повлиять на энерго-информационный сигнал несущий информацию о мире.

Амплитуда работы человеческого сознания зависит от положения Точки Сборки . Чем выше расположена Точка Сборки, тем больше энергии подаётся на кору головного мозга и тем больше амплитуда работы сознания.

Поэтому, в одном случае человек сможет повлиять на планетарный сигнал в точке удалённой от точки "Настоящего времени" на день, а другом случае - в точке удалённой на месяц...

    
На этом принципе основана Магия стихии Воздух (Хаос, Будущее Время).
Маг сдвигается своим сознанием в Будущее время, выбирает там наиболее вероятностную (либо желаемую) "ветку" реальности и, либо усиливает её своим сознананием, либо изменяет в желаемом направлении развития событий…

Для выполнения подобной работы необходимо иметь Точку Сборки не ниже Вишудха Чакры и уметь сдвигаться по Стихии Воздух.

В современной литературе описывается парадокс работы с прошедшим временем, заключающийся в том, что если человек может вернуться в прошлое и «убить» свою бабушку, то он, как-бы, не должен был родиться – а он, тем не менее, существует…

На самом деле, никакого парадокса здесь нет. «Прошедшее Время», как показано на рисунке состоит из двух зон. Зоны «живых свидетелей» и далее, в прошлое – зоны чистой информации, с минимальным количеством энергии.

Когда мы говорим – вернуться в-прошлое, то подразумеваем, сонастроиться с частью сигнала о мире, левее точки «Настоящего Времени» (см. Рисунок).

Человеческое сознание может поменять информацию в этой зоне, в точке достаточно удалённой от «Настоящего Времени», где амплитуда человеческого сознания становится соизмеримой с величиной сигнала, либо ещё дальше, в зоне «чистой» информации (без энергии сигнала).

Если мы поменяем информацию, например сотрём из памяти планеты всю информацию о собственной пра-пра-пра-бабушке, то никакого парадокса не возникнет… поскольку мы всего лишь стёрли информацию, а не поменяли ход событий или действующий сигнал о мире.
От того, что мы сотрём неиспользуемый файл с диска компьютера, программа иначе работать не станет…

И, тем не менее, это изменение окажет влияние начиная с нынешнего момента в будущее…
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: Айн от 27 Январь 2010, 03:10:55
Видимо вы путаете Магию Хаоса как течение, и как понятие. Понятие у каждого своё, ведь то что называется Магией Хаоса-это венигрет из различных практик. ;D
А если взять понятие исходя из того самого течения, описанного Кэрролом и Шервином, простите там вполне имеющие место быть вещи! Благо, интернет пестрит инфой, читайте.
Определение хаоса не есть необходимо, т.к. есть вещи вобще неподдающиеся определениям. Иначе всё было бы определённо и закономерно. */
И вобще, что за спор? Спорите об ингридиентах этого венигрета?
Какой-то разговор уже не по существу... ::)
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: Влад от 27 Январь 2010, 03:15:03
Под Магией Хаоса я понимаю работу с качеством стихии Воздух.

Если вы ознакомились с данной статьей, то:

1. Стихия Огонь - амплитуда сигнала
2. Стихия Вода - протяженность сигнала
3. Стихия Воздух (Магия Хаоса) - частота сигнала
4. Стихия Земля - структурно-информационная составляющая сигнала.
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: Lаbris от 27 Январь 2010, 03:15:29
Понятно... Осталось понять, причём тут "хаос" )
Кстати, "сонастроиться своим сознанием с планетарным сигналом не в точке "настоящего времени", а в точке "прошедшего" или "будущего" времени, соответственно... и удерживать эту сонастройку..."  - как именно? ;)
Ведь Вам для этого нужно перенести "приёмник" именно туда, на этот участок )
Всё, описанное Вами, содержится в Хрониках Акаши. Однако настройка на нужную часть сигнала не даёт перемещения чего-то, кроме сознания ) То есть внешние проявления будут выглядеть для наблюдателя не как перемещение мага, а как кататония. Конечно, маг при этом может быть абсолютно уверен, что куда-то перемещался.
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: Lаbris от 27 Январь 2010, 03:16:33
Под Магией Хаоса я понимаю работу с качеством стихии Воздух.

Если вы ознакомились с данной статьей, то:

1. Стихия Огонь - амплитуда сигнала
2. Стихия Вода - протяженность сигнала
3. Стихия Воздух (Магия Хаоса) - частота сигнала
4. Стихия Земля - структурно-информационная составляющая сигнала.

О, Боги претёмные... ))) А я ещё спорил с этим человеком.
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: Iaroslav от 27 Январь 2010, 03:16:54
Про современное восприятие времени я более-менее понял.
А вот эзотерическая модель является, по-моему, ничем иным как совершенно необоснованной шизой. О чём свидетельствуют многочисленные упоминания "многомерных сигналов" и "сонастроек с планетарными сигналами".
Видимо что б хоть как-то связать сиё с оккультизмом к данной шизе примешаны чакры и точка сборки.
А под конец совершенно прямым текстом говорится что к реальным событиям всё-равно вышеописанное никакого отношения не имеет.
Если мы поменяем информацию, например сотрём из памяти планеты всю информацию о собственной пра-пра-пра-бабушке, то никакого парадокса не возникнет… поскольку мы всего лишь стёрли информацию, а не поменяли ход событий или действующий сигнал о мире.
От того, что мы сотрём неиспользуемый файл с диска компьютера, программа иначе работать не станет…
P.S. Хех, во что получается когда несколько человек пишут ответ одновременно.
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: Влад от 27 Январь 2010, 03:25:11
Цитировать
- как именно?
Вы меняете амплитуду своего сознания.

Смена амплитуды меняет координаты вашего сознания в многомерном пространстве, что может восприниматься как некое движение.
Цитировать
Однако настройка на нужную часть сигнала не даёт перемещения чего-то, кроме сознания
Вы можете изменить координаты своего сознания. А можете так же изменить и координаты своего тела (т.н. телепортация, истории о путешествия в другие отражения и т.п.). С одной стороны, вы можете это сделать путем собственных усилий, с другой - воспользоваться точками переменного Договора (места, где открываются порталы в другие Отражения).


Iaroslav , информация данной статьи дана в определенной модели описания. Нет ничего удивительного, что поскольку вы в ней не разбираетесь, вы ее и отрицаете.
Если вам не интересно или вы считаете это шизой - дела в сущности не меняет.
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: Lаbris от 27 Январь 2010, 03:30:03
Цитировать
- как именно?
Вы меняете амплитуду своего сознания.

Смена амплитуды меняет координаты вашего сознания в многомерном пространстве, что может восприниматься как некое движение.

Амплидуда измеряется по какой оси? А по какой - частота? )
Приплести термин могу и я - но нужно его ПОНИМАТЬ.

Цитировать
Однако настройка на нужную часть сигнала не даёт перемещения чего-то, кроме сознания
Вы можете изменить координаты своего сознания. А можете так же изменить и координаты своего тела (т.н. телепортация, истории о путешествия в другие отражения и т.п.). С одной стороны, вы можете это сделать путем собственных усилий, с другой - воспользоваться точками переменного Договора (места, где открываются порталы в другие Отражения).
Тут говорится, что вы можете... но ни слова о том, как именно ) Какие усилия нужно приложить?
Ответ "Большие" не котируется ;)
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: Влад от 27 Январь 2010, 03:30:47
Цитировать
А под конец совершенно прямым текстом говорится что к реальным событиям всё-равно вышеописанное никакого отношения не имеет.
Моя ошибка, конец статьи не скопировался:

"И, тем не менее, это изменение окажет влияние начиная с нынешнего момента в будущее…"
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: Влад от 27 Январь 2010, 03:36:54
Цитировать
Амплидуда измеряется по какой оси? А по какой - частота? )
Приплести термин могу и я - но нужно его ПОНИМАТЬ.
Если Вам будет удобнее, можете нарисовать крест Стихий. Ось Огонь-Вода и Воздух-Земля. Условно можно будет обозначить движение по оси. Хотя на самом деле эта модель слишком искаженная, а более понятную я пока не могу представить и описать.

Цитировать
Тут говорится, что вы можете... но ни слова о том, как именно ) Какие усилия нужно приложить?
Я очень не хочу строить умопостроения насчет конкретных методов, поскольку личного опыта в данной области у меня нет.

Собственными усилиями - значит увеличить амлитуду своего сознания настолько, что мир потеряет плотность. Например, когда практикуешь техники Огня, при глубоком сдвиге в стихию мир начинает "плыть" и теряется ощущение "реальности".
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: Lаbris от 27 Январь 2010, 03:43:21
То, что теряется ощущение - не показатель. Оценивать должен наблюдатель, а не экспериментатор.
Кроме прочего, Вы очень странно обращаетесь с системой отсчёта. Где у неё ноль?
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: Влад от 27 Январь 2010, 03:47:47
Мой уровень не настолько крут, что бы так играться с реальностью   ::)

Ноль так же условен, в среднем это пересечение креста стихий, баланс качеств.
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: Migel от 27 Январь 2010, 17:47:03
Никаких устроявшихся моделей в Магии Хаоса нет. Мы можем приплести сюда и квантовую физику, и астрономию Плотомея и еще фиг знает что. И каждый в магии Хаоса сам создает какую-то модель и потом навязывает ее другим. Успешность мага в магии Хаоса и состоит в том, чтобы навязать тот или иной бред окружающим.
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: Lаbris от 27 Январь 2010, 17:55:05
Успешность мага в магии Хаоса и состоит в том, чтобы навязать тот или иной бред окружающим.

 !+%
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: Влад от 27 Январь 2010, 18:42:36
И каждый в магии Хаоса сам создает какую-то модель и потом навязывает ее другим. Успешность мага в магии Хаоса и состоит в том, чтобы навязать тот или иной бред окружающим.
Ключевое слово "навязывание". Это из той же оперы, что и "боевая магия - это когда мочишь народ при помощи всяких заклинаний". В Магии никто никому ничего не навязывает, только объясняют, если что-то не ясно, а так же обмениваются опытом и мнениями.
Толкание позиций восприятия, и, как следствие - неадекватное общение, переход на личности, фанатичное стремление отстоять собственную позицию больше характерны для воинов, но никак не для магов.
Успешность мага заключается в его эффективности - насколько этот маг может изменить мир. И все модели, которые использует маг, основаны на его личном опыте, поэтому априори являются рабочими.

Если бы в этой теме обсуждались не мнения и разговоры (а так же личности собеседников), а личный опыт, то информативность была бы выше.
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: Migel от 27 Январь 2010, 18:44:43
Так вы и начните с вашего опыта. Что лично вы изменили в мире?
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: Влад от 27 Январь 2010, 18:56:51
Не совсем так.
Ответ на вопрос "что вы умеете" или "что вы сделали" подразумевает обман в некотором роде. Потому что он формирует в восприятии человека след, который не является мной, но создает почву для нагромождений различных представлений обо мне.

Чтобы понять, кто кем является и что он умеет, необходимо сменить режим восприятия на тот, где этот человек существует и действует, но там уже не нужны слова, вы сами все увидите.

Говоря о личном опыте, я имел в виду описание личного опыта. Перечисление результатов своей работы не принесет никакой выгоды, но понаделает много всякой шелухи.
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: Iaroslav от 27 Январь 2010, 19:03:00
Толкание позиций восприятия, и, как следствие - неадекватное общение, переход на личности, фанатичное стремление отстоять собственную позицию больше характерны для воинов, но никак не для магов.
Вот этим выссказыванием вы ненавязчиво отказали в праве считаться магами всем последователям Кастанеды :)
 
В Магии никто никому ничего не навязывает, только объясняют, если что-то не ясно, а так же обмениваются опытом и мнениями.
Успешность мага заключается в его эффективности - насколько этот маг может изменить мир.
Если кто-то ничего не навязывает, то ему придётся смириться с низкой эффективностью в деле изменения мира.
 
И все модели, которые использует маг, основаны на его личном опыте, поэтому априори являются рабочими.
Тут кое-кто размещал статью про влияние на прошлое и сам же признавался что его уровень развития использовать её не позволяет. Тем самым он признался что он магом не яявляется.
Соответсвенно весь дальнейший спор для него является бесполезным :)
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: Migel от 27 Январь 2010, 19:04:27
Влад, что вы как мышь на сковородке.... Ну опишите свой личный опыт, если так вам кажется правильнее. Опишите, чего вы достигли в магии Хаоса, что изменили в мире. Опишите что угодно и как угодно. Результат! Пока же это не более чем пустой треп, который поддтвержает мои слова - Успешность мага в магии Хаоса и состоит в том, чтобы навязать тот или иной бред окружающим. Вы нам навязали (или предложили, если хотите) тему и мы ее обсуждаем. Но долго эту тему никто обсуждать не будет. Мне лично кажется, что у вас ни опыта ни достижений в магической практике нет. Но это лишь мое мнение.
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: Iaroslav от 27 Январь 2010, 19:07:03
Ответ на вопрос "что вы умеете" или "что вы сделали" подразумевает обман в некотором роде. Потому что он формирует в восприятии человека след, который не является мной, но создает почву для нагромождений различных представлений обо мне.
Отказ от ответа на данный вопрос ведёт к точно такому же результату.
Чтобы понять, кто кем является и что он умеет, необходимо сменить режим восприятия на тот, где этот человек существует и действует, но там уже не нужны слова, вы сами все увидите.
Иными словами, что б понять кем является человек, нужно стать этим человеком. И не надо плодить громоздкие и бесполезные словесные кострукции. Чушь остаётся чушью вне зависимости от формулировки.
Говоря о личном опыте, я имел в виду описание личного опыта. Перечисление результатов своей работы не принесет никакой выгоды, но понаделает много всякой шелухи.
А это уже было в первом параграфе, только другими словами.
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: Влад от 27 Январь 2010, 19:19:57
Цитировать
Вот этим выссказыванием вы ненавязчиво отказали в праве считаться магами всем последователям Кастанеды
Воин духа и Воин глупости - по моему разница ощутима. Я кстати говорил про второй тип.

Цитировать
Если кто-то ничего не навязывает, то ему придётся смириться с низкой эффективностью в деле изменения мира.
Навязывать - значит ставить себя в оппозицию. Поставьте себя в оппозицию к миру и попробуйте что-то с ним сделать. В лучшем случае инерция мира загасит на корню любые попытки пойти против него.

Цитировать
Тут кое-кто размещал статью про влияние на прошлое и сам же признавался что его уровень развития использовать её не позволяет. Тем самым он признался что он магом не яявляется.
Статья является собственностью авторов, все вопросы и мнения обращайте к ним.
Что до меня, я разместил статью ради одного момента - пояснить более понятным языком (мне трудно сформулировать сносное словесное описание) что я понимаю под Магией Хаоса. Ни про изменение прошлого, ни про переходы между мирами я говорить не буду и не говорил, поскольку этим никогда не интересовался.

Цитировать
Опишите, чего вы достигли в магии Хаоса, что изменили в мире.
Я уже объяснил, что это не описание личного опыта, а перечисление слов.
Я могу сказать, что могу оценивать вероятность тех или иных событий с некоторой долей погрешности, плести необходимые ситуации и делать какую-либо вероятность более проявленной (т.е. больше возможностей чтобы она осуществилась), могу работать с нервной системой человека, например приводить ее в баланс.

То, что вы сейчас обсуждаете и строите свои мнения относится к моей личности. Мне на самом деле это не интересно.
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: Влад от 27 Январь 2010, 19:29:03
Iaroslav, если вы думаете, что мнения обо мне и ярлыки меня хоть как-то заинтересуют, это очень зря.

Я веду разговор, потому что на данный момент мне это интересно. Как только какая-либо польза от него исчезнет, я просто оставлю эту ситуацию.


Цитировать
Отказ от ответа на данный вопрос ведёт к точно такому же результату.
Это будет уже сугубо вашей заслугой. Я на формирование этого мнения не влиял, а отсутствие ответа не делает меня в какой-либо степени причастным к вашим мыслям.

Цитировать
Иными словами, что б понять кем является человек, нужно стать этим человеком.
Или сонастроиться с его Договором.
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: Iaroslav от 27 Январь 2010, 19:37:58
Воин духа и Воин глупости - по моему разница ощутима. Я кстати говорил про второй тип.
Глупости не нужны воины. И кому это знать, как не вам.
Навязывать - значит ставить себя в оппозицию.
Да ну? А Ожогов, например, считает, что
Цитировать
Принудить, заставить принять, купить что-нибудь
© Пруфлинк (http://www.evoc.ru/index.php?voc_id=7&letter=%CD&word_id=183688)
и я с ним согласен. А вот откуда вы своё понимание данного слова тайна великая есть.
Статья является собственностью авторов, все вопросы и мнения обращайте к ним.
Цитировать
И все модели, которые использует маг, основаны на его личном опыте, поэтому априори являются рабочими.
Понимаю, вы этим не пользуетесь и вам это вообще не надо...
Что до меня, я разместил статью ради одного момента - пояснить более понятным языком (мне трудно сформулировать сносное словесное описание) что я понимаю под Магией Хаоса.
Может всё дело в том, что вы не понимаете ?)
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: Migel от 27 Январь 2010, 19:41:31
Пустопорожняя болтовня. Обо всем и ни о чем конкретно.
Влад: "Мне на самом деле это не интересно..."  Я тоже свой интерес в этой теме исчерпал. Конкретики не будет, а обсуждение, разбор предложений друг друга, поиски противоречий в высказываниях это к магии отношения не имеет. Хотя, вероятно, это практикуют маги Хаоса.
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: Iaroslav от 27 Январь 2010, 19:45:04
Migel , на самом, на основе диалога с Владом суть магии хаоса раскрывается куда более полно, чем при попвтке дать чёткое определение.
При чём, как оказалось, оно во многом совпадает с вашим.
Успешность мага в магии Хаоса и состоит в том, чтобы навязать тот или иной бред окружающим.
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: Влад от 27 Январь 2010, 19:45:30
Цитировать
и я с ним согласен. А вот откуда вы своё понимание данного слова тайна великая есть.
Представьте что клетка вашего тела пытается вас к чему-то принудить

Цитировать
Понимаю, вы этим не пользуетесь и вам это вообще не надо...
Опять же, по поводу самой статьи обращайтесь к авторам. Я говорил лишь о Магии Хаоса и его отдельных аспектах, которыми интересуюсь. В рамках этих аспектов я работаю через описанную в статье модель. Что впрочем не значит, что я считаю ее полностью правильной, но учитываю в своих практиках.

Цитировать
Может всё дело в том, что вы не понимаете ?)
Нет, просто если я попытаюсь описать не обращая внимания на модели, с которыми вы контактируете, то вы не поймете. Как в случае со статьей, вы просто не поняли модель, в которой велось описание.

Хотя то, что я нифига не понимаю в Магии и пришел на этот форум просто побазарить о самом себе, не исключено)) Возможно, в одной из веток вероятностей так и есть.
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: Влад от 27 Январь 2010, 19:47:33
Переход на личности себя исчерпал. Разговор окончен.
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: Iaroslav от 27 Январь 2010, 19:53:21
Представьте что клетка вашего тела пытается вас к чему-то принудить
Вы не поверите, но клетки любого тела только этим и занимаются... При чём клетки вашего - не исключение.
Впрочем вы легко можете попробовать это опровергнуть... скажем приняв смертельную дозу яда и оставшись вживых.

Опять же, по поводу самой статьи обращайтесь к авторам. Я говорил лишь о Магии Хаоса и его отдельных аспектах, которыми интересуюсь. В рамках этих аспектов я работаю через описанную в статье модель. Что впрочем не значит, что я считаю ее полностью правильной, но учитываю в своих практиках.
Ну ладно, третий раз одно и тоже повторять не буду... не хотите замечать очевидное - не замечайте.

Хотя то, что я нифига не понимаю в Магии и пришел на этот форум просто побазарить о самом себе, не исключено)) Возможно, в одной из веток вероятностей так и есть.
Вот мы и докопались до сути. Вам просто нажен другой глобус нужна другая ветка вероятностей :)
Переход на личности себя исчерпал. Разговор окончен.
Полностью с вами согласен.
Тема хаоса раскрыта :)
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: Lаbris от 27 Январь 2010, 20:08:02
А я попытался бы дать определение магии хаоса. Если рассматривать "хаос" как некое состояние системы объектов.

Можно предположить, что маг хаоса влияет на систему, изменяя упорядоченность отдельных процессов в ней. Разумно, что это достигается изменением вероятности неких событий. В целом маг хаоса похож будет на игрока в T.I.M.
После этого выйдет, что "маг порядка" и "маг хаоса" - одно лицо ))) Но если первый влияет на систему, упорядочивая процессы нужным ему образом, то второй - приносит хаос в те процессы, которые мешают его цели, не давая им вызвать нежелательные результаты (разупорядочивает, если угодно).

Привинчивание сюда элемента Воздух, креста Стихий и каких-то сигналов считаю излишней и затуманивающей чушью.  (-;)

Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: Iaroslav от 27 Январь 2010, 20:11:27
Lаbris , тогда получается что могущественный маг хаоса, по сути является никем иным как особо изощрённым самоубицей. Ибо чем менее упорядочен процесс, тем менее предсказуем результат.
Ну а чем могущественнее маг, тем сильнее последствия процесса.
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: Влад от 27 Январь 2010, 20:15:25
А я попытался бы дать определение магии хаоса. Если рассматривать "хаос" как некое состояние системы объектов.

Можно предположить, что маг хаоса влияет на систему, изменяя упорядоченность отдельных процессов в ней. Разумно, что это достигается изменением вероятности неких событий. В целом маг хаоса похож будет на игрока в T.I.M.
После этого выйдет, что "маг порядка" и "маг хаоса" - одно лицо ))) Но если первый влияет на систему, упорядочивая процессы нужным ему образом, то второй - приносит хаос в те процессы, которые мешают его цели, не давая им вызвать нежелательные результаты (разупорядочивает, если угодно).
О, полностью согласен.  !+%
И этот маг будет менять то, что находится в области неопределенности. Т.е. то, что не повлияет на какие-то глобальные процессы.

Магов Воздуха еще иногда называют законниками.

Крест Стихий я использую в ритуальной Магии для сдвига в необходимые области стихий.
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: Lаbris от 27 Январь 2010, 20:16:24
Как бы не так! Нужные ему процессы он не трогает )
А ненужные портит, в расчёте на то, что хуже точно не станет ))) На "авось". Расово верная русская магия, десу! ;)
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: Iaroslav от 27 Январь 2010, 20:26:37
А разве деля все процессы на нужные и ненужные (точнее сперва анализируя а потом деля) он не создаёт более-менее упорядоченную систему (хотя бы для себя)?
Или это как раз и есть самая главная "фишка" хаоса - вносить хаос в процессы в рамках упорядоченной системы?
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: Lаbris от 27 Январь 2010, 20:32:46
 :*)

О чём и речь )
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: Влад от 27 Январь 2010, 20:34:29
Цитировать
вносить хаос в процессы в рамках упорядоченной системы?
я думаю точнее будет "использует принцип хаоса".
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: Влад от 27 Январь 2010, 20:40:17
http://www.yoga7.ru/magia/air/index.htm

вот еще статья по Магии Хаоса
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: Lаbris от 27 Январь 2010, 20:45:17
Боги претёмные, ну зачем такие ссылки присылать? Ещё на виртуальный Хогвартс киньте  :::(
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: Iaroslav от 27 Январь 2010, 20:48:33
:*)

О чём и речь )
Хех, раз никто против подобного определения не возражает, то буду принимать его за рабочее.
Так что спасибо за определение. Десу.
я думаю точнее будет "использует принцип хаоса".
Ну тут уж кому какая формулировка больше по душе.
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: Влад от 27 Январь 2010, 20:50:15
Я был на семинаре у Алексея Архангельского (рядом тусовался, точнее).
И могу сказать, что состояния он дает сильные.
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: Lаbris от 27 Январь 2010, 20:52:45
Хорошие ораторы это тоже умеют.
 *)
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: Влад от 27 Январь 2010, 20:56:46
Я понимаю. Правда на семинарах он практически не говорит. Просто объясняет, что надо делать и дальше работа в группе.
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: Элан Нер от 27 Январь 2010, 21:41:58
Магия Хаоса - это именно работа с Хаосом, принципом неопределенности, которая заложена в объектах нашей Вселенной именно как частота сигнала.

Влад конечно вы занимаетесь магией Хаоса, но ничего о ней самой не знаете, если для вас магия Хаоса это только работа с Хаосом! 
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: Влад от 27 Январь 2010, 21:54:08
Я описал откуда примерно ноги растут.
Естественно, что все не ограничивается перебором вероятностей.
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: Элан Нер от 27 Январь 2010, 22:21:43
Влад а источники? Мне бы было интересно прочитать!  $$)
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: Влад от 27 Январь 2010, 22:28:12
Я не самоучка. У меня есть Учителя.
Кроме того я был на обучающих семинарах.
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: Элан Нер от 27 Январь 2010, 22:37:27
Так спросити у них, что такое же магия Хаоса, какие главные принципы магии Хаоса! Если они ответять также как и вы, то я бы посомневался в их знании... почитайте хоть Фил Хайна
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: Влад от 27 Январь 2010, 22:47:21
Неужели вы думаете что обучение Магии сводится к обмену байками?

Учитель передает качества. Ему даже не обязательно говорить. Главное чтобы ученик получил какие-то наработки, опыт. А как он будет описывать это все - не суть важно.

Знание в Магии - это не набор понятий и образов, которые что-то объясняют. Знание - это понимание, осознание, качество.
Этот маленький момент вводит начинающих в заблуждение. Потому как т.н. гримуары, древние тексты и рукописи могут содержать совершенную бредовую информацию. Но это лишь внешний пласт, который защищает от профанов. Адепт, работая с манускриптом, кроме всего прочего смещается в состояние, которое было вложено в текст и получает какие-то умения.

В Знании своих Учителей я не сомневаюсь.
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: Элан Нер от 27 Январь 2010, 22:53:35
Я знаю цену наставников! Поэтому считаю, что обучения "Магии" сводится к обмену байками. А вобще мы сейчас говорим неочем, так как говорим о разных вещах
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: VLAD от 28 Январь 2010, 03:58:40
Что бы понять что такое хаос нужно с ним поработать а приводить какие либо примеры бессмысленно, это не магия стихий или что то еще. Этот мир упорядочен определенным образом и хаос за гранью понимания сознания человека. Никто из людей никогда не сможет его понять.
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: Lаbris от 28 Январь 2010, 04:05:44
Значит, и Вы тоже.
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: Элан Нер от 28 Январь 2010, 15:02:13
Что бы понять что такое хаос нужно с ним поработать а приводить какие либо примеры бессмысленно, это не магия стихий или что то еще. Этот мир упорядочен определенным образом и хаос за гранью понимания сознания человека. Никто из людей никогда не сможет его понять.

вы о ХАОСе или о магии Хаоса?
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: VLAD от 29 Январь 2010, 00:20:58
Магия хаоса и хасо имеют общую связь. Тот кто работает с магией хаоса связывается с начальным уровнем хаоса.
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: Iaroslav от 29 Январь 2010, 00:53:02
А разве пытаться делить хаос на уровни не является попыткой его упорядочить?
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: VLAD от 29 Январь 2010, 01:07:21
хаос делится на уровни только входя в это измерение потихоньку упорядочиваясь в порядок вселенной. Сам хаос обитает за границей миров за гранью вселенной.
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: истина от 29 Январь 2010, 01:15:49
Никта и Эреб пресветлые... Можно спросить, а что есть этот хаос который за границей миров? Почему за границей миров не может быть порядок к примеру ведь наш мир так хаотичен и беспорядочен? Или вы под хаосом имеете тоже что и древние греки - неразличимый, не проявленный Абсолют вмещающий и порядок и то что теперь обозвали хаосом? И в связи с чем тогда он вне мира?
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: VLAD от 29 Январь 2010, 01:29:59
В этом мире все довольно просто устроено, тут везде есть порядок. Но в хаосе его нет.
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: истина от 29 Январь 2010, 01:40:02
Мда? И где вы тут видите порядок? Больше на бардак смахивает. Я вполне могу сказать что наш мир это хаос окруженный за своими пределами порядком с той же достоверностью.
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: Timoti от 29 Январь 2010, 01:46:05
Порядка без "наблюдателя" не бывает.  ::)
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: истина от 29 Январь 2010, 02:02:31
Хаоса Бардака тоже.
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: nivki от 29 Январь 2010, 02:44:39
Если ничего не путаю, то Хаос - тот же порядок, но отличный от Порядка в той системе исчисления, которую мы рассматриваем... :)
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: VLAD от 29 Январь 2010, 22:19:41
Мда? И где вы тут видите порядок? Больше на бардак смахивает. Я вполне могу сказать что наш мир это хаос окруженный за своими пределами порядком с той же достоверностью.
Не совсем : в нем действуют совсем другие законы которые невозможно объяснить. Времени там нет и в нем все едино.

Порядка без "наблюдателя" не бывает.  ::)
Я думаю в нашем мире есть тот кто за всем тут следит и наблюдает.

В целом хаос разрушителен для нашей вселенной так как столкнувшись с порядком он сразу начинает его разрушать.
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: истина от 29 Январь 2010, 22:53:15
Цитировать
Времени там нет и в нем все едино.
Друг мой это вы не  современную концепцию бардака хаоса описываете, а вполне себе древнегреческую где хаос был той самой нирваной о необходимости которой так долго твердили большевики Будды.
Цитировать
В целом хаос разрушителен для нашей вселенной так как столкнувшись с порядком он сразу начинает его разрушать.
А то, патриарх Дамо, да и сам Будда были ещё теми анархистами, да вот от того что они хаос нирвану в жизнь проводили окружающая упорядоченость сансара не пострадала.(что как бы нам намекает что вы не правы)
П.С.
В целом из за того что хаос имеет как минимум два значения которые в умах современных людей вечно путаются, рекомендую тот самый  нирванный хаос(о котором собственно и рассказывают все древние мифы которые любят разные молодёжные элементы) оставить в покое так как место его магов давно забито буддистскими архатами, а магию хаотического хаоса имени бардака во избежании путаницы, аллюзий на древние мифы, непоняток с буддистами и прочих опофигеев переименовать в магию бардака!(с соответственным присвоением её практикам звания бардачных магов)
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: Южный от 30 Январь 2010, 00:56:48
не знаю правильно ли я понял что маги хаоса используют любую технику любой традиции или сами создают для себя любую технику ?
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: 4egevara от 30 Январь 2010, 01:34:59
насколько мне известно, сами создают. вот только слово "техника" им не понра. ИМХО.
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: Южный от 30 Январь 2010, 03:13:39
так они - новаторы ?
а есть ли у них предпочтение  в описание мира какой нить традиции ???
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: 4egevara от 30 Январь 2010, 04:06:52
1. новаторы.. это слово им тож не понра. (ИМХО)
2. вряд ли.
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: Южный от 30 Январь 2010, 16:13:19
я извиняюсь ,но пологал что от того какое описание мира принято и эээ бабацають  ритуалы  ( и если не сложно ,окажите любезность , какая терминология  понравиться магам хаоса ,а то не хотелось бы ээээ нарушать правила форума )
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: 4egevara от 30 Январь 2010, 16:27:11
вот дождись хоть одного мага Хаоса - он и скажет (если захочет) в каких местах ищет материал для своих "ритуалов". только терминологию обсуждать в данном случае - глухое дело. опять же ИМХО. )))
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: Migel от 30 Январь 2010, 21:28:28
Нашел вот:

Магия Хаоса — сказка для маленьких поттеров.

В последнее время в интернете появилась масса ссылок на магию Хаоса и появились, естественно, маги, практикующие магию Хаоса. Что же такое представляет из себя это новомодное течение в магии — магия Хаоса? Магия Хаоса  преподносится как одно из современных течений в оккультизме, строящееся на отказе от любых форм догматизма, главенстве личного магического опыта и широком использовании экспериментальных практик и методов.Якобы для магии Хаоса характерно использование как традиционных техник, взятых из уже сложившихся восточных и западных мистических систем, так и новоизобретенных. Среди последних следует отметить метод сигилизации Остина Спэйра, оранический язык и достаточно своеобразный пласт магической символики — звезды Хаоса, символов вероятностности и неизменности, и пр. Еще одна особенность — широкое использование изменённого состояния сознания (в том числе транса и т.н. состояния гнозиса). Предтечей магии Хаоса преподносится Остин Осман Спэйр — английский художник, некоторое время состоявший в ордене Серебрянной Звезды Алистера Кроули, но ушедший оттуда к самостоятельной работе. Фактически, Спэйр не использовал термина «Магия Хаоса», однако его работы (Книга Наслаждений, Анафема ЗОС) послужили основой для ее создания в будущем. Основоположниками течения стали Питер Кэррол и Рэй Шервин, основавшие в 1978 году Орден "Илююминантов Танатэроса" .

И здесь мы сталкиваемся с тем,  что все это не более чем выдумка.

Остин Спэйр  никогда не предполагал, что его имя будет использоваться в качеситве основателя магии Хаоса. Более того, он и магией то не занимался. Видел сны, писал картины. Кстати, вы видели его картины? А посмотрите — не помешает. Но магию он не практиковал. Увлекался одно время — да. Но практиком не был никогда. 

Считается, что в 1978 году Пит Кэрролл и Рэй Шервин создали орден "Иллюминаты Танатэроса" (Illuminates of Thanateros, IOT). Их целью было познакомить практикующих магов с идеями Хаоса.  Еше одна придумка. Во-первых никакого ордена  "Иллюминаты Танатэроса" (Illuminates of Thanateros) не существовало и не существует. А Пит и Рей просто создали мистификацию. Но когда несколько человек сеьезно взялись осваивать магию Хаоса, они продолжили эту мистификацию. Кстати, в 1978-982 году никаких групп магов хаотистов не было, да и одиночек то тоже. Просто были интересующиеся.
 В это время в английском оккультизме господствовали три направления: популярное "Ведовство", Западная Каббала и Телема. По крайней мере, находилось достаточное количество людей, которым это было настолько интересно, что они даже издавали специальные журналы. В одном из таких журналов, "New Equinox", печатались ранние сочинения Питера Дж. Кэрролла, который считается выдающимся представителем современной Магии Хаоса. К 1978 году появились первые объявления об ордене "Иллюминатов Танатэроса", чьи практики представляли собой смесь шаманизма, даосизма, Тантры и Телемы. Вскоре вышла в свет книга Питера Кэрролла "Liber Null". Хотя в ней излагались основы философии и практические техники Магии Хаоса, само это название не употреблялось. Вскоре Рэй Шервин опубликовал "Книгу результатов", в которой простым и понятным языком объяснял великое магическое изобретение Остина Османа Спейра -- магию сигилл, или оккультных символов. Так Остина О. Спейра  стал "дедушкой" Магии Хаоса. Художник-духовидец,  спиритист, он был мало кому известен, пока его не вытащил на свет Кеннет Грант. В те времена, когда многие глумились над спиритическими сеансами и "духами-наставниками", отдавая предпочтение сложным розенкрейцеровским церемониям, Спейр писал портреты духов, с которыми общался, и пользовался собственной системой "разумных букв", или сигилл, для выражения своих желаний. Спейр весьма прохладно относился к магическим принципам "Золотой Зари" и довольно язвительно о них высказывался в "Книге наслаждения" (1913). 

В этой работе (с подзаголовком "Психология экстаза") содержатся основы магической философии Спейра и ключевые практические техники. Это не очень-то легкое чтение, и сам Спейр часто называл свою книгу "непостижимой мистикой". Его словарь огромен, грамматика странна, многие термины употребляются в непривычных значениях. К тому же Спейр не пытался писать в доходчивой манере "учебника", к которой привык современный читатель; "Книга наслаждения" стилистически скорее напоминает древний гримуар, или "колдовскую книгу". Сигиллы очень хорошо объясняются в "Книге результатов"; кроме того, спейровская концепция алфавита желаний подробно рассматривается в книге "Liber Null". 

Но как-то никто не обращает внимание на то, чт Спейр не рекомендует занитаться магией вообще. Более того, остерегает прямо от занятий магией. Он пропогандирует спиритизм. И .. все. Общайтесь с духами, а магия — это выдумка. Но современым последователям магии Хаоса об этом не известно.

В магии Хаоса нет ни одного известного мага. А хочется, чтоб были. Потому сюда и Кроули приплели. Ну Кроули то уже не может сказать - «вы что, ребяты? Какая магия Хоса? Что за дичь? Что за бред? Избавьте меня от ваших глюков». Не может. Вот его и приплели к маии Хаоса, чтоб легковерные подростки 12-16 лет ориентровались на авторитет.

  На ранних этапах Магией Хаоса занималось множество неформальных групп, которые притягивались друг к другу, чтобы вместе опробовать возможности нового течения. Когда "New Equinox" перестал существовать, эти "дети Хаоса" публиковали свои впечатления и ереси на страницах нового британского оккультного журнала "Lamp of Thoth". К первым книгам по Магии Хаоса добавились две магнитофонные записи: "Концепция Хаоса", в которой обсуждались основы Магии Хаоса, и "Камера Хаоса", научно-фантастическая медитация, в которой сочетались образы из сериала "Стар Трек" и книг Майкла Муркока и Герберта Уэллса. Затем издательство "Сорсерерз Эпрентис Пресс" переиздало "Liber Null" и "Книгу результатов", а также опубликовало книгу Пита Кэрролла "Психонавт". Все эти работы наряду со статьями по Магии Хаоса, опубликованными в "Lamp of Thoth", привлекали к движению все больше людей, желавших опробовать новый подход. Благодаря усилиям Ральфа Тегтмайера на Магию Хаоса обратила внимание и континентальная Европа. 


Вот вы обратили внимание на предыдущий абзац? Прочитали «..научно-фантастическая медитация, в которой сочетались образы из сериала "Стар Трек" и книг Майкла Муркока и Герберта Уэллса..» Ясно теперь, что это было? Фанастика, по другому еще — сказки. Но поклонники магии Хаоса на это внимания не обращают.

Среди «практикующих» магию Хаоса 50 процентов подрости до 16 лет и 30 процентов — молодые люди до 24 лет. Как правило, это люди не реаклизовавшие себя в реальной жизни, не очень грамотные и потому на такие ньюнсы как научно-фантастическая медитация они внимания не обращают. Более того, они и не поймут разницу между фантастической медитацией и магией.

 В отличие от множества магических систем, которые не могут обойтись без славного исторического или мифического прошлого, Магия Хаоса создана на основе научной фантастики и всего остального по вкусу практикующих. Основатели магии Хаоса и предположить не могли, что вместо мифотворчества полпы оголтелых малолеток на полном серьезе начнут практиковать выдуманную магию. А ведь предполагалось то, что народ будет выдумывать, писать стихи, рассказы, баловатья, шутить... Ни фига. Все серьезно. С пеной у рта молодые маги Хаоса доказывают, что их магия самая самая. И они самые.. самые.. Ну правильно. Так и есть. Только не забывайте, ребята, что магию Хаоса придумали для развлечения, а не для магической работы.  Так развлекайтесь, но не нужно с полной серьезностью говорить о каких-то достижениях, да и обижаться не нужно, когда вас, как великого мага Хаоса, воспринимают как шута. 
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: Южный от 30 Январь 2010, 22:54:23
Мигель ! А ну как манги хаоса заявят что эта инфа с " желтого "   " отдела " рунета ? И на самом деле они свои достижения не афишируют  ( вдруг  у них Гарри Потер - двоешник ?)
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: Migel от 30 Январь 2010, 23:12:40
А есть желтый раздел рунета? Это имеется в виду раздел Магии Хаоса? Я и не знал, что он желтый....
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: Iaroslav от 31 Январь 2010, 02:30:52
Ну жёлтая пресса же есть.... Следовательно должен быть и жёлтый раздел интернета :)
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: Mokujin от 31 Январь 2010, 02:42:39
...и желтый раздел жизни...
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: 4egevara от 31 Январь 2010, 02:52:33
а чем вам жёлтый цвет не нра?
золотое Яйцо - самое то для Мага. ))
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: Mokujin от 31 Январь 2010, 03:04:21
Золотой и Желтый слегка разные вещи )
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: 4egevara от 31 Январь 2010, 03:09:11
та ну?
возьми акварельные краски и нарисуй золото. (и сообщи мне, какую именно использовал)
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: Mokujin от 31 Январь 2010, 03:17:39
Зачем так сложно? проще взять желтый карандаш и кусочек золота, и просто сравнить их )
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: истина от 31 Январь 2010, 03:33:52
та ну?
возьми акварельные краски и нарисуй золото. (и сообщи мне, какую именно использовал)
Желтый, коричневый, серый, белый  ::) - блики с переходами цветов.
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: 4egevara от 31 Январь 2010, 04:46:59
Истина, *)
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: Fiore от 21 Октябрь 2011, 19:08:37
Ну сказка не сказка, магия хаоса, вот, смотрите. Ссылки почти все рабочие. И есть Иллюминаты. Только без переводчика не разберешься.
chaostarantula.narod.ru/SaL.html (http://chaostarantula.narod.ru/SaL.html)            :-)
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: BorodaNelly от 08 Ноябрь 2011, 04:13:55
Цитировать
Магия Хаоса - это работа с частотной составляющей энерго-информационного объекта. Область вероятностей, неопределенности и будущего. Перебор вероятностей, разрушение объектов, динамика процессов.

Вот, наконец-то нашел для себя четкое и лаконичное определение. Теперь более-менее понятно что такое магия хаоса.
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: Fiore от 08 Ноябрь 2011, 16:30:41
Действия мага хаоса - Захотел, сотворил и забыл.. И исполнилось :-)
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: Южный от 08 Ноябрь 2011, 23:42:54
а я так и не понял что в этой "магии хаоса" принципиально нового ?
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: Sitaelle от 08 Ноябрь 2011, 23:48:38
Название?! xm
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: Fiore от 09 Ноябрь 2011, 14:40:09
Что такое Магия Хаоса?


О чем вы думаете, когда слышите слово "Хаос"?

    * "Состояние, в котором роль случая максимальна."
    * "Неорганизованное состояние первобытной материи до начала Творения."
    * "Беспорядочное состояние."
    * "Первопричиной всего был Хаос."
    * "Это не анархия, это хаос."
    * "В начале был Хаос."
    * "Агенты Хаоса испепеляют взглядом всех, кто может их увидеть..." (Хаким Бей, "Хаос: лозунги отнологической анархии")
    * "Каждому из нас нужен внутренний Хаос, чтобы дать рождение танцующей звезде." (Ф. Ницше, "Так говорил Заратустра")
    * "Материя -- это иллюзия, плотность -- иллюзия, мы -- иллюзия. Реален лишь Хаос." (Норман Спинрад, "Агент Хаоса")
    * "В необъятных просторах неба сияет лик Хаоса."

Хаос вмещает в себя все это, и намного больше. При всем различии наших представлений никто из нас не может игнорировать его. В последние двадцать лет Хаос стал синонимом революции в методологии и мышлении; лег в основу развития новой формы науки, новых технологий и нарождающегося нового мировоззрения. Если теория хаоса порождает споры в научном сообществе, то Магия Хаоса вызывает полемику в оккультных кругах. Магию Хаоса клеймят по-разному: это и "английская Телема", и "самое черное колдовство", и "очередной интеллектуальный выверт". Этот переворот в мышлении связан с пониманием несостоятельности научного мировоззрения, установившего общепризнанные границы человеческого опыта. Требуются новые идеи и модели, а также новые способы существования и, что еще важнее, новые способы действия. Магия Хаоса предлагает новый подход к "деланию" магии. 

Основные принципы Магии Хаоса


В отличие от магических систем, которые обычно опираются на определенную модель духовной и физической вселенной -- например, на Древо Жизни, -- Магия Хаоса строится на ряде "центральных принципов", определяющих ее подход к магии в целом (впрочем, это не универсальные аксиомы, так что вы можете со спокойной совестью менять их):

1. Отказ от догматизма. Маги Хаоса стремятся не впадать в догматизм (если только временная система убеждений, которую они приняли, не требует от них проявления догматизма). Вместо догм у них "котмы" (термин, введенный дискордианцами1), например: "Мы, дискордианцы, должны держаться врозь!". Таким образом, маги Хаоса оставляют за собой право менять взгляды, опровергать самих себя и приводить альтернативные доводы, которые могут быть убедительными или неубедительными. По их мнению, мы тратим много времени и энергии на то, чтобы всегда быть правыми. Что плохого в том, чтобы иногда ошибаться?

2. Личный опыт -- превыше всего. Иными словами, никогда никому не верьте на слово, все проверяйте на собственном опыте. Магия жестоко пострадала от "кабинетных теоретиков", которые увековечивали мифы и давно устаревшую информацию только потому, что им было лень самостоятельно экспериментировать. Иногда так и подмывает задать вопрос с неочевидным ответом, чтобы посмотреть, как будут выходить из положения самозваные эксперты. Некоторые скорее захлебнутся словесным поносом, чем признаются в собственном незнании. Истинный же адепт, вероятнее всего, ответит: "А х... его знает". Еще на раннем этапе маги Хаоса сделали удивительное открытие: если очистить любую конкретную технику практической магии от шелухи догматизма, личных убеждений, установок и анекдотов, она становиться очень простой в описании.

3. Техническое мастерство. С ранних времен Магии Хаоса бытует ошибочное мнение, что она предоставляет практикующим полную свободу делать все, что вздумается,  особенно не заботясь об оценке и анализе своих действий. Но это не так. Магия Хаоса всегда требовала от практикующих трезвого самоанализа и настаивала на необходимости практиковать техники, с которыми вы экспериментируете, до получения желаемых результатов. Обучение "деланию" магии требует развития целого комплекса умений и способностей, и если вы намерены заниматься всеми этими странными вещами всерьез, не логично ли вкладывать в них все свои силы?

4. Декондиционирование (освобождение от обусловленности). Согласно парадигме Хаоса, одна из первостепенных задач обучающегося мага состоит в полном освобождении от системы убеждений, установок и искусственно навязанных представлений о себе, обществе и мире. Наше эго -- это иллюзия устойчивой самости, сохраняющаяся только благодаря постоянным разграничениям вроде "это я, а это не я; это я люблю, а это не люблю". Определенные убеждения относительно политики, религии, свободы воли; половые, расовые, культурные предпочтения и т. п. -- все это способствует сохранению устойчивого чувства "я", и даже сами наши слабые попытки разрушить эту устойчивость тоже позволяют нам ощущать себя уникальными индивидуумами. Выполняя упражнения по декондиционированию, мы начинаем расширять трещины в здании нашей консенсусной реальности, а это, можно надеяться, позволит нам меньше привязываться к нашим убеждениям и фантазиям, освобождаться от них или при необходимости модифицировать.

5. Разнообразие подходов. Как уже упоминалось, "традиционные" подходы подразумевают выбор одной конкретной магической системы. Магия же Хаоса приветствует эклектический подход, и ее адепты вольны выбирать любые магические системы, использовать любые религиозные, парапсихологические, литературные, телевизионные темы, и т. д. Если любых двух магов Хаоса спросить, чем они занимаются, вряд ли вы найдете в их ответах что-то общее. Вот почему так трудно дать точное определение Магии Хаоса, и это не очень-то нравится аккуратистам, которые любят, чтобы все подходы к магии были ясными, понятными и четко обозначенными.

6. Гнозис. Умение входить в Измененные Состояния Сознания по желанию -- один из ключей к магическим способностям. Мы склонны проводить четкую границу между "обыденным сознанием" и "измененными состояниями сознания". На самом же деле мы постоянно переходим из одних состояний сознания в другие, отличающиеся степенью внимания. Если же говорить о магии, то есть о намеренном вхождении в интенсивные измененные состояния, то у такого "Физиологического Гнозиса" есть два полюса: состояния Торможения и Возбуждения. В первый род состояний человека вводят такие физически "пассивные" техники, как медитация, йога, скраинг (прорицательная работа с магическими кристаллами, хрустальными шарами, зеркалами), созерцание и сенсорная депривация, а во второй -- песнопения, барабанный бой, танец, эмоциональное и сексуальное возбуждение. 
(illuminati23.narod.ru/hinechap01.html)
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: BorodaNelly от 09 Ноябрь 2011, 16:03:13
Fiore, спасибо за развернутый ответ!
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: Fiore от 09 Ноябрь 2011, 16:46:09
 smush :-)
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: Migel от 09 Ноябрь 2011, 20:33:11
Вот! Главные в магии Хаоса - колдуны-дырочники!
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: Fiore от 09 Ноябрь 2011, 20:53:17
Мигель, а "дырочники" это как?
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: Южный от 09 Ноябрь 2011, 23:42:24
это так что приведенный ВАми текст не выдерживает никакой критики,( обыкновенная программа шоу бизнеса (
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: Migel от 10 Ноябрь 2011, 02:38:13
Fiore, тут есть моя статья о колдунах-дырочниках. Я е в прошлом году выкладывал...
Название: Re: Магия Хаоса
Отправлено: Fiore от 10 Ноябрь 2011, 03:57:36
спасибо Мигель!)))