Форум о магии и непознанном

Помощь в кризисных и других жизненных ситуациях (на реконструкции) => Резерв => Тема начата: жук от 13 Февраль 2010, 11:52:55

Название: способны ли животные к магии?
Отправлено: жук от 13 Февраль 2010, 11:52:55
...ну,хотя бы безсознательно. я вообще говорю о кошках. я слыхал,что кошки видят духов. а рассказать хотел вот о чем: я сам закоренелый кошатник.животных вообще люблю,но кошки--это грация и сила! в моей квартире не могут жить собаки. отец заводил охотничих,бывали и шавки. на моей памяти порядка 7 собак,за 35лет.если собаку в короткий срок не отдавали или не воровали,то она обязательно сдыхала, или под машину попадала,или заболевала. а кошки живут себе. а недавно дочь принесла крысу,так она тоже чарез месяц заболела.я особо не балую ни кошек ни собак,но тем не менее,собаки дохнут,а кошки живут.что это,совпадение?
Название: Re: способны ли животные к магии?
Отправлено: Iaroslav от 13 Февраль 2010, 12:07:30
Ну, здесь без классического вопроса не обойтись уж точно. Автор, что для вас магия? Можете дать ей определение?
Название: Re: способны ли животные к магии?
Отправлено: жук от 13 Февраль 2010, 17:36:15
не знаю я ,что такое магия.  ну может способность управлять какими-то энергетическими потоками. мне интересно,действительно ли в моем доме власть захватили кошки.
Название: Re: способны ли животные к магии?
Отправлено: Iaroslav от 13 Февраль 2010, 19:47:10
Не кто не сомневается, что вы знаете что такое магия.
Но определений магии множество и согласно некоторым определениям животные действительно магией обладают, согласно некоторым магией также обладают камни и кусты, а согласно некоторым магией может обладать только человек...
Вот, в качестве примера, некоторое количество возможных определений магии. (http://forum.magik.ru/index.php?topic=948.0)
Название: Re: способны ли животные к магии?
Отправлено: Ледяная Шарлотта от 13 Февраль 2010, 19:59:17
не знаю я ,что такое магия.  ну может способность управлять какими-то энергетическими потоками. мне интересно,действительно ли в моем доме власть захватили кошки.

Вот удивительное сходство... а у меня рыбы. Ну в смысле аквариумные. Не большие, но ооочень властные.
Название: Re: способны ли животные к магии?
Отправлено: Mokujin от 14 Февраль 2010, 11:18:11
Скорее всего связано с тем, что в Вашей квартире весьма большая геопотогенная зона, негативно влияющая на живые организмы, такие как. в геопотогенных зонах часто случаются различные несчастья, все время кто-нибуть болеет, без причинно ссорятся, или умирают в конце концов. изза этого такая история у Вас с собаками, а домашняя кошка имеет одну способность, подавлять енергию негативную изходящую от геопотогенной зоны, и даже преобразовывать ее в положителную для самой себя.
потому кошкам и комфортно у Вас дома.
Название: Re: способны ли животные к магии?
Отправлено: Ледяная Шарлотта от 14 Февраль 2010, 11:50:04
Как интересно!
А вот моих условий кошки не выдерживают. В смысле жилищных условий.
Название: Re: способны ли животные к магии?
Отправлено: Lаbris от 14 Февраль 2010, 12:52:08
Животные к чему-то определённо способны, но это нельзя называть магией. А вот когда человек начинает сознательно использовать способности животных - это уже магия )
Название: Re: способны ли животные к магии?
Отправлено: Ледяная Шарлотта от 14 Февраль 2010, 13:04:59
А вот как Вы думаете, могу я как-то использовать моих рыб? В магических целях конечно.
Название: Re: способны ли животные к магии?
Отправлено: Lаbris от 14 Февраль 2010, 13:18:45
Понятия не имею. Разве что завести на них раппорт, и использовать как индикатор вредного воздействия. Ну, как канарейку в шахте. Но ведь рыбки и сами часто мрут.
Название: Re: способны ли животные к магии?
Отправлено: Ледяная Шарлотта от 14 Февраль 2010, 13:21:32
Вы знаете, не очень часто. Бывает что и по-долгу живут. 10-15 лет. Я хорошо о них забочусь. Спасибо Вам большое за ответ.
Название: Re: способны ли животные к магии?
Отправлено: Южный от 15 Февраль 2010, 18:27:58
легко - используйте закон подобия _ назовите рыбу  именем Вашего врага и он сможет дышать только в воде  >:D( шутка )
Название: Re: способны ли животные к магии?
Отправлено: Маричка от 15 Февраль 2010, 18:36:43
Цитировать
способны ли животные к магии?
Еще бы! Мои кошки когда хотят есть садятся и медитируют над пустыми тарелками! И через время в них таки появляется еда!!!! ;D
Название: Re: способны ли животные к магии?
Отправлено: Ater Sol от 15 Февраль 2010, 18:37:52
Магия процесс сознательный.
Название: Re: способны ли животные к магии?
Отправлено: Mokujin от 15 Февраль 2010, 22:01:00
вспомнил случай, у меня когдато был кот, он был с ооочень большой головой, так однажды он сидел и минут сорок не отрываясь сидел и смотрел на настенные часы (не слишком адекватно для кошки смотреть стока в одну точку), через 40 минут такова смотрения часы, они остановились, как только это произошло кот с чувством выполненого долга спрыгнул со стула и пошел гулять...
вот такая история, давно было, может совпадение ? но я в такие совпадения не верю )
Название: Re: способны ли животные к магии?
Отправлено: Ледяная Шарлотта от 15 Февраль 2010, 22:05:23
Да... Это серьёзное дело. Часы, знаешь ни каждый остановит. А спички он глазами не зажигал? Ну или газ там на кухне?
Название: Re: способны ли животные к магии?
Отправлено: Mokujin от 15 Февраль 2010, 22:09:30
неа, только часы.
Название: Re: способны ли животные к магии?
Отправлено: Ледяная Шарлотта от 15 Февраль 2010, 22:16:05
Ну тоже неплохо. Тренируй кота. На неведомых дорожках один кот сказки читал вслух. Да что сказки..., песни пел. А ты говоришь часы.
Название: Re: способны ли животные к магии?
Отправлено: Непревзойденная от 15 Февраль 2010, 22:16:56
А у нас к одной старушке, на пасеку, медведь повадился ходить, ульи портить. Позвала она мужиков, они три дня его с ружьями поджидали, не пришол, только ушли, а он тут как тут. Так все лето промучались, но медведя так и не поймали. Может быть он был безупречным войном?
Название: Re: способны ли животные к магии?
Отправлено: Ледяная Шарлотта от 15 Февраль 2010, 22:19:16
ну за медведя не скажу, но я своими рыбами решила заняться в серьёз. Ну на примере золотой рыбки. А то только мотыля жрать и умеют.
Название: Re: способны ли животные к магии?
Отправлено: Lo от 14 Май 2010, 16:49:34
надо понять, разумны ли животные. Если да, то и магией могут пользоваться.
...случай произошел во время авиаотстрела волков в лесотундре. Стая волков забежала в лог, поросший отдельными низкорослыми лиственницами. Дело было зимой, и небольшие, отдельно стоящие деревца с облетевшими иголками не могли скрыть волков. Вскоре волки, кроме одного, были убиты, один же пропал. Опытные охотники во главе с В.П. Макридиным зависли на вертолете под логом, но никак не могли увидеть «пропавшего» зверя. Наконец зверя обнаружили: он стоял на задних лапах, поднявшись вертикально и опершись о ствол.
«О чем лают собаки» Составители Е.В. Котенкова, А.В. Суров
Название: Re: способны ли животные к магии?
Отправлено: Денис от 15 Май 2010, 01:27:56
У меня тоже мало кто может прижится. Самое долго коты живут а все остальные дохнут! Насчет котов, они и в правду видят духов. Они вообще живут в двух мирах одновременно! у меня кашак однажды как начал мяукать будто его режут! Видимо кого-то изганял!
Название: Re: способны ли животные к магии?
Отправлено: bazon от 18 Февраль 2011, 22:44:58
Ледяная Шарлотта, если рыбки стайные/"косячные" rofl то, можно каждую из них пометить элементами силы, создав т.о. пентаграмму
только вы должны быть уверенны в их безумной любви к вам и мотылям :))

Mokujin ложите кукушке в пасть лакомство - кот получит стимул к развитию
Название: Re: способны ли животные к магии?
Отправлено: akella от 30 Март 2011, 21:50:09
Каким магическим способом человек может использовать животных? Возмлжно ли, например, такое: маг входит в контакт с духом вида... к примеру, лисиц. Занимает у него силу и использует её на то, чтобы убить владельца фермы пушных зверей, и отдаёт жизненную силу убитого человека духу вида лисичек? ^^^
Название: Re: способны ли животные к магии?
Отправлено: меч в ножнах от 30 Март 2011, 22:26:24
экая ты потре(у)бительница, акелла.
тебе явно кого-то убить хочется. усеми способами. слава Богу, что лапа-тигра не сумел наделить *способностями*. это его не_умение спасло пару белочек.  :))
Название: Re: способны ли животные к магии?
Отправлено: akella от 30 Март 2011, 22:32:50
 :)) не, я животных не убиваю.
А людей неумение Лапы всё равно не спасло  o:-(
И всё-таки очень интересует ответ на вопрос. Почему-то мне кажется, что Лабрис знает :=[
Название: Re: способны ли животные к магии?
Отправлено: меч в ножнах от 30 Март 2011, 22:46:46
да в моей версии белочки - тоже люди. или наоборот, пофиг..
жди Лабриса.
Название: Re: способны ли животные к магии?
Отправлено: Ula от 30 Март 2011, 22:48:49
если рыбки стайные/"косячные" rofl то, можно каждую из них пометить элементами силы, создав т.о. пентаграмму
только вы должны быть уверенны в их безумной любви к вам и мотылям :))

bazon, а сом косячная рыба? Просто у меня тоже есть рыбки и даже на спинах у них какие-то замысловатые рисунки... ::) В общем тоже интересуюсь как их приладить к делу. :-)

Почему-то мне кажется, что Лабрис знает :=[
Лабрис точно знает, как из лисиц белок сделать. rofl Ждём в теме, Лабрис. *)) *)) *))
Название: Re: способны ли животные к магии?
Отправлено: Брюс от 30 Март 2011, 23:39:31
А людей неумение Лапы всё равно не спасло  o:-(

Прошу прощения за отвлечение от темы... А разве эксперимент Лапы_тигра признан неудачным?
Название: Re: способны ли животные к магии?
Отправлено: BorodaNelly от 30 Март 2011, 23:52:19
Цитировать
Прошу прощения за отвлечение от темы... А разве эксперимент Лапы_тигра признан неудачным?

Простите и меня что встряну - а о каком эксперименте идет речь?!
Название: Re: способны ли животные к магии?
Отправлено: Khneo от 31 Март 2011, 10:30:17
Лабрис точно знает, как из лисиц белок сделать. rofl Ждём в теме, Лабрис. *)) *)) *))

"...на польты пойдут. Из них белок делать будет... на рабочий кредит".  :))
Название: Re: способны ли животные к магии?
Отправлено: Ula от 31 Март 2011, 10:43:05
Khneo.., да.  :-oo-: rofl 
Название: Re: способны ли животные к магии?
Отправлено: bazon от 03 Апрель 2011, 15:27:25
Ula, очень сомневаюсь в "косячности" сомов
берешь природные красители или инертные взвеси, позиционируешь с точки зрения сил и с помощью шприца впрскиваешь в мягкие ткани, для наркоза можно рыбку поболтать в хлороформе
таким макаром красят одну тайваньскую декоративную рыбку перед продажей,
в статье указывалось "пол года окрашивания"
Название: Re: способны ли животные к магии?
Отправлено: Lаbris от 05 Апрель 2011, 01:10:52
Чего-то меня уже поминают всуе, словно Чапаева или Чижа.  :o
Akella, способов много. Можно использовать части животных, хранящие особую, присущую им силу. Можно обращаться к Духу вида за помощью его детей, или с просьбой об определённых способностях. Можно использовать животных как жертвы, а можно - как представителей некоторых Богов. Можно привлекать их для снятия проклятий и следов тёмных сил. Можно их просто кормить, наконец.
Чтобы сделать из белки лису, раскормите белку стероидами, сделайте 3-4 пластические операции и имплантируйте клыки. Получится безумная недоросшая лисица, пытающаяся скакать по деревьям и грызть орехи...  ::) :bye
Название: Re: способны ли животные к магии?
Отправлено: Крис Энджел от 05 Апрель 2011, 01:37:40
Больше как локатр
а так в своей практике не встречал
Но вполне возможно ведь у животного тоже есть душа и она способна к ментальным проявлениям
Название: Re: способны ли животные к магии?
Отправлено: Южный от 05 Апрель 2011, 12:06:36
не встречал в религии  информации о том что у животных есть душа
Название: Re: способны ли животные к магии?
Отправлено: Старый Ворон от 05 Апрель 2011, 12:21:05
не встречал в религии  информации о том что у животных есть душа

Не встречал правдивых религий.

А животные к магии предрасположены с рождения и всю жизнь в магии проводят.
Название: Re: способны ли животные к магии?
Отправлено: Khneo от 05 Апрель 2011, 15:38:23
 :-) Религия, как и политика - правдивой не может быть в принципе.
Название: Re: способны ли животные к магии?
Отправлено: Южный от 05 Апрель 2011, 16:12:57


Цитировать
Не встречал правдивых религий.
Ну значить все основоположники религий или сознательные  вруны  или бесознательные .. :))


Для религий Древнего Египта, Индии, Греции, ацтеков, майя, древних германцев,-- Викка



Цитировать
А животные к магии предрасположены с рождения и всю жизнь в магии проводят.
кто в большей стпени  кто в меньшей ?
Название: Re: способны ли животные к магии?
Отправлено: Khneo от 05 Апрель 2011, 16:34:52
А животные к магии предрасположены с рождения и всю жизнь в магии проводят...

...заканчивая ее в колбасе и холодце на праздники. Круть!   :))
Название: Re: способны ли животные к магии?
Отправлено: Старый Ворон от 06 Апрель 2011, 10:35:56

 Ну значить все основоположники религий или сознательные  вруны  или бесознательные .. :))


Все сознательные...



Цитировать
А животные к магии предрасположены с рождения и всю жизнь в магии проводят.
кто в большей стпени  кто в меньшей ?

Все в одинаковой.
Название: Re: способны ли животные к магии?
Отправлено: Старый Ворон от 06 Апрель 2011, 10:37:07
А животные к магии предрасположены с рождения и всю жизнь в магии проводят...

...заканчивая ее в колбасе и холодце на праздники. Круть!   :))

Человек заканчивает лучше?
Название: Re: способны ли животные к магии?
Отправлено: Крис Энджел от 06 Апрель 2011, 13:20:52
А животные к магии предрасположены с рождения и всю жизнь в магии проводят...

...заканчивая ее в колбасе и холодце на праздники. Круть!   :))

А мы заканчиваем в деревянном ящике как корм для червей rofl
Название: Re: способны ли животные к магии?
Отправлено: Khneo от 06 Апрель 2011, 15:01:29
Ну, почему же? Многие вон говорят, что перерождаются в прынцов и принцесс...  :=[

А ящик это проходное - как в грязном трамвае проехать, если надо - можно и потерпеть.  :))

А вот знаете ли вы хоть одно животное, которое бы утверждало, что в прошлой жизни было тараканом, а теперь вот в до кошки доразвилось?  ::)
Название: Re: способны ли животные к магии?
Отправлено: Lаbris от 06 Апрель 2011, 15:34:53
Думаю, животные не задаются такими вопросами, вот и всё.
Название: Re: способны ли животные к магии?
Отправлено: Khneo от 06 Апрель 2011, 15:38:11
Ага, они выше этого!  ::)
Название: Re: способны ли животные к магии?
Отправлено: Lаbris от 06 Апрель 2011, 15:43:48
Нет, они просто не приспособлены к такому мышлению.
Название: Re: способны ли животные к магии?
Отправлено: Старый Ворон от 06 Апрель 2011, 15:45:06
А вот знаете ли вы хоть одно животное, которое бы утверждало, что в прошлой жизни было тараканом, а теперь вот в до кошки доразвилось?  ::)

А в чём разница?

Думаю, животные не задаются такими вопросами, вот и всё.

Не все, человек например задаётся...
Название: Re: способны ли животные к магии?
Отправлено: Lаbris от 06 Апрель 2011, 15:50:05
Согласен, человек тоже животное. Мой ответ был некорректен.... как и вопрос темы, в этом случае.
Название: Re: способны ли животные к магии?
Отправлено: Khneo от 06 Апрель 2011, 15:56:06
А вот знаете ли вы хоть одно животное, которое бы утверждало, что в прошлой жизни было тараканом, а теперь вот в до кошки доразвилось?  ::)
А в чём разница?

Хм... Разница просто преогромнейшая - способность осознавать себя ВНЕ времени (вне текущего настоящего момента), что собственно и отличает людей от остального мира животных.
Название: Re: способны ли животные к магии?
Отправлено: Старый Ворон от 06 Апрель 2011, 16:03:26
Хм... Разница просто преогромнейшая - способность осознавать себя ВНЕ времени (вне текущего настоящего момента), что собственно и отличает людей от остального мира животных.

Вне времени есть только настоящее. Прошлое и будущее созданы временем. Кстати животные тоже мечтают и вспоминают. Так что это не отличие. А отличает людей только желание обособиться и стать "выше" остальных. Но это невозможно.
На самом деле разница между человеком, кошкой, тараканом только в ритмах существования.
Название: Re: способны ли животные к магии?
Отправлено: Lаbris от 06 Апрель 2011, 16:08:03
Не уверен, что любой человек способен осознавать себя вне времени. И нет доказательств, что прочие животные на это не способны. Замечено только, что, кроме человека, никто из животных не способен к абстрактному мышлению (что не одно и то же). Кнео, Откуда Вы почерпнули это утверждение?
Название: Re: способны ли животные к магии?
Отправлено: Khneo от 06 Апрель 2011, 16:21:14
Прошлое и будущее созданы временем.

 :-) Прошлое и будущее - это представления человека о самом себе относительно происходящего в окружающем его мире.

т.е. способность вспомнить или представить (вообразить) себя в определенном месте, КОГДА происходили определенные события - так и возникает представление обо времени.

 :-) Самого времени не существует, дабы оно могло что-то там создавать.

Название: Re: способны ли животные к магии?
Отправлено: Седьмое небо от 06 Апрель 2011, 16:28:18
Цитировать
Хм... Разница просто преогромнейшая - способность осознавать себя ВНЕ времени (вне текущего настоящего момента), что собственно и отличает людей от остального мира животных.

Именно так и есть.

Для животного есть только здесь и сейчас. Для человека есть прошлое и будущее. Пусть и абстрактно.
Название: Re: способны ли животные к магии?
Отправлено: Старый Ворон от 06 Апрель 2011, 16:29:33
:-) Прошлое и будущее - это представления человека о самом себе относительно происходящего в окружающем его мире.

Не сказал бы что только человека...

:-) Самого времени не существует, дабы оно могло что-то там создавать.

Времени в понятии человека не существует.

Название: Re: способны ли животные к магии?
Отправлено: Старый Ворон от 06 Апрель 2011, 16:31:58
Для животного есть только здесь и сейчас. Для человека есть прошлое и будущее. Пусть и абстрактно.

Я такого не заметил. Для животных скорее здесь и сейчас является большим приоритетом чем вчера и завтра. Но это отличие не в пользу человека.
Название: Re: способны ли животные к магии?
Отправлено: Khneo от 06 Апрель 2011, 16:37:36
Для животного есть только здесь и сейчас. Для человека есть прошлое и будущее. Пусть и абстрактно.

Я такого не заметил. Для животных скорее здесь и сейчас является большим приоритетом чем вчера и завтра. Но это отличие не в пользу человека.

Не понял...  -?  :-)
Название: Re: способны ли животные к магии?
Отправлено: Седьмое небо от 06 Апрель 2011, 16:47:57
И я не поняла.  dramaw
Название: Re: способны ли животные к магии?
Отправлено: MysteryDW от 06 Апрель 2011, 17:34:35
(http://mobbit.info/media/5/Trionic_2.jpg)
Khneo,
вот такое животное точно к магии неспособно.  довольно большое число видов животных должно иметь кое-какие предпосылки к магическим способностям.
Название: Re: способны ли животные к магии?
Отправлено: Khneo от 06 Апрель 2011, 17:48:49
MysteryDW, а по утверждениям Лабриса и Стража - очень даже и возможно. ...если правильно зарядить его эфиром.  :))

А вообще, о каких ПРЕДПОСЫЛКАХ ты говоришь? Интересно.
Название: Re: способны ли животные к магии?
Отправлено: MysteryDW от 06 Апрель 2011, 17:53:42
Предпосылки-это строение мозга. Я не могу сказать какие отделы мозга могут отвечать за магические действия, но то что среди животных есть виды, у которых строение мозга близко к человеческому это точно. А значит и среди животных могут быть зверушки со способностями.
Название: Re: способны ли животные к магии?
Отправлено: Khneo от 06 Апрель 2011, 18:01:21
Так это если магия действительно зависит от мозга, что лично для меня и представляется весьма сомнительным.  :-)
Название: Re: способны ли животные к магии?
Отправлено: MysteryDW от 06 Апрель 2011, 19:21:15
ах да.. навеяло тут еще... среди животных есть самые настоящие черные маги! они даже пожирают друг друга, ну не со зла а от голода конечно же...
есть ли на этом форуме тема про белую\серую\черную магию? хотел бы ознакомиться для развития.
Название: Re: способны ли животные к магии?
Отправлено: Khneo от 06 Апрель 2011, 19:28:21
А черные маги это те, которые пожирают друг-друга?
Название: Re: способны ли животные к магии?
Отправлено: MysteryDW от 06 Апрель 2011, 19:41:22
поищи по форуму тему про белую\серую\черную магию. там все должно быть написано.
Название: Re: способны ли животные к магии?
Отправлено: Старый Ворон от 07 Апрель 2011, 09:57:29
Не понял...  -?  :-)
И я не поняла.  dramaw


Имеется в виду, что животные мечтая и вспоминая прошлое большую часть времени живут настоящим. А люди большую часть времени либо мечтают, либо вспоминают. А ещё придумывают заумные теории на тему "как оно будет". Настоящее не в приоритетах человека, хотя он и соглашается, что оно есть.
Название: Re: способны ли животные к магии?
Отправлено: Khneo от 07 Апрель 2011, 14:15:14
Ворон, ты путаешь ВСПОМИНАЕТ и ВСПОМИНАЕТСЯ.

Есть вещи, которые человек делает бессознательно, не задумываясь о том, что он делает - это называется рефлексом (условным или безусловным).

Так вот у животных все и построено исключительно на рефлексах: сложится ситуация определенным образом - сознание животного, отражая ситуацию и влючается в определенный режим.

Но ПО СОБСТВЕННОЙ ВОЛЕ (когда это не жизненно необходимо) ни одно животное не способно ни вспомнить прошлое, ни предположить будущее.
Название: Re: способны ли животные к магии?
Отправлено: Lurr от 07 Апрель 2011, 14:58:08
Цитировать
Так вот у животных все и построено исключительно на рефлексах: сложится ситуация определенным образом - сознание животного, отражая ситуацию и влючается в определенный режим.

Но ПО СОБСТВЕННОЙ ВОЛЕ (когда это не жизненно необходимо) ни одно животное не способно ни вспомнить прошлое, ни предположить будущее.
А откуда известны такие подробности?
Название: Re: способны ли животные к магии?
Отправлено: Khneo от 07 Апрель 2011, 16:23:18

А откуда известны такие подробности?

 :-) Если я скажу, что это результаты исследований группы независимых ученых N-ского научно-исследовательского института прикладной психологии, тебя устроит?
Название: Re: способны ли животные к магии?
Отправлено: Lvitca от 07 Апрель 2011, 16:46:56
у животных все и построено исключительно на рефлексах: сложится ситуация определенным образом - сознание животного, отражая ситуацию и влючается в определенный режим.
Убеждаюсь в который раз, насколько вбитая со школьных лет теория Павлова и учения Дарвина всё еще рулят.  :))
Название: Re: способны ли животные к магии?
Отправлено: akella от 07 Апрель 2011, 17:28:31
+1
Название: Re: способны ли животные к магии?
Отправлено: Khneo от 07 Апрель 2011, 17:38:34
Убеждаюсь в который раз, насколько вбитая со школьных лет теория Павлова и учения Дарвина всё еще рулят.  :))

Убеждаюсь в который раз, насколько люди не имеют собственного мнения, а мечутся между крайностями коллективных "за" и "против".  :-)
Название: Re: способны ли животные к магии?
Отправлено: Lаbris от 07 Апрель 2011, 17:51:02
Не знаю, что там за учёные, но лично видел действия, которые собаки или кошки выполняли на основании воспоминаний. К этому, кстати, относится знаменитое "сидение у могилы хозяина". Нет рефлекса, который это обеспечивает, нет запаха, какой-то пользы, нет ничего - только память. Как минимум стоит допустить, что животным доступны некоторые чувства, эмоции и их связь с воспоминаниями. Впрочем, можно оставаться на позиции современных христиан: они тоже считают одного лишь человека способным на подобное.
Название: Re: способны ли животные к магии?
Отправлено: Khneo от 07 Апрель 2011, 17:57:31
Лабрис, собака сидящая на могилке умершего хозяина просто ждет своего хозяина. Всего лишь.

Если бы она понимала, что он умер, ОСОЗНАВАЛА это - она бы сменила место дислокации, на "поближе к кухне".  :))

Твой пример неуместный.  :-)

"...В начале ХХ в. Э. Торндайк, считавший способность к обучению показателем интеллекта, разработал свой знаменитый "метод проблемных ящиков". Идея этого метода была подсказана ему Ллойдом-Морганом, который видел, как его собака открывала задвижку калитки, и расценил это как проявление интеллекта.

Наблюдая за решением подобных задач в условиях эксперимента, Торндайк пришел к выводу, что интеллект животных позволяет им действовать только путем проб и ошибок и постепенно обучаться правильной реакции, поэтому в его монографии "Animal intelligence" (1911) говорилось только об этой стороне интеллекта животных, но не о собственно зачатках мышления".

"...например философ Б.И. Лобанов в своей книге "Новая философия" категорически отвергает наличие сознания у животных: "Сознанием обладает только человек. Ни одно животное сознанием не обладает и не может обладать, потому что уровень развития организма животного не позволяет ему усваивать элементы сознания (самосознание "Я", мышление, язык) от человека. У животных нет и не может быть свободных от рефлекса конечностей "рук", которые сыграли основную роль в появлении сознания у прямоходящей обезьяны, не развит мозг, нет асимметрии мозга, которая является результатом асимметрии рук, нет специфических связанных с руками участков речи (зоны Брока и Вернике). Все заявления о том, что животные обладают зачатками сознания, являются результатом непонимания того, что такое сознание, и как оно возникло. Только для возникновения сознания потребовалось 5 - 7 млн. лет прямохождения со свободными от рефлекса руками и еще 5 - 7 млн. лет для развития сознания до современного уровня.

Дрессировка животных (выработка условных рефлексов) не может породить сознание. Ни одно животное не обладает и не может обладать способностью быть субъектом, т. е. иметь сознание."
Название: Re: способны ли животные к магии?
Отправлено: akella от 07 Апрель 2011, 19:14:34
У Khneo даже дети подпадают под Павловскую теорию - что уж говорить о собаках :dush

Переход на личности - бан на 3 дня.
Название: Re: способны ли животные к магии?
Отправлено: Lаbris от 07 Апрель 2011, 21:24:45
Как минимум, человекообразные обезьяны обучаются языку жестов и кое-как общаются с человеком. Говорить они не могут, потому что звуки почти всегда издают на вдохе. Так что вопрос очень спорный. Да, не доходит до собаки, что смерть окончательна. Но и с точки зрения рефлекса её поведение неверно, потому что имеет отрицательную полезность. Тут никто наверняка не знает.
P.S. Кнео, ну откуда в Вас такая любовь к собственной безусловной правоте? )))
Название: Re: способны ли животные к магии?
Отправлено: Khneo от 07 Апрель 2011, 22:01:52
 :-) Лабрис, я предпочитаю говорить только то и о том, в чем уверен.

Если я в чем-то НЕ уверен или тем паче не имею С В О Е Г О (ПЕРЕпроверенного опыта наблюдений и результатов) мнения, я не вижу смысла попусту сотрясать воздух (в данном случае марать виртуальную "бумагу" форума); в крайнем случае я всегда напишу ПРЕДПОЛАГАЮ.

 :-) Пойми, не позиционируя себя как некоего супер-пупер "практика", я не рискую, как ты говоришь, опростоволосится. Как ТЕОРЕТИК я могу и ошибаться или у меня вполне может что-то не получаться (из заявленного мною); другое дело ПРАКТИК, который много болтает, но НИЧЕГО не может гарантировать, а все что он предьявляет - детский лепет и бред душевнобольного...   ::)

Вот, в этом и вся фишка.  :-)

(http://)
Название: Re: способны ли животные к магии?
Отправлено: Lаbris от 07 Апрель 2011, 22:04:36
Лучше ошибаться, будучи практиком, чем безопасно нести бред  )::: По крайней мере, с моей точки зрения это честнее )
Название: Re: способны ли животные к магии?
Отправлено: Khneo от 07 Апрель 2011, 22:05:42
 :)) Так перестань делать и то, и другое.
Название: Re: способны ли животные к магии?
Отправлено: Lvitca от 07 Апрель 2011, 22:24:53
Убеждаюсь в который раз, насколько вбитая со школьных лет теория Павлова и учения Дарвина всё еще рулят.  :))
Убеждаюсь в который раз, насколько люди не имеют собственного мнения, а мечутся между крайностями коллективных "за" и "против".  :-)
Люди в основной своей массе не анализируют и не наблюдают за Природой и животными, вот и списывают свои "выводы", цепляясь за "научных авторитетов", мнение которых во многом весьма и весьма спорно.  Те, кто принимает животных на равных, а не свысока короны человечества, понимают язык животных, их мышление, которое во многом не уступает человеческому.   :))

На счет собаки на могилке хозяина: очень много людей, потерявших своих близких постоянно ходят на кладбища, разговаривают с ними, советуются, "чувствуют" их рядом, "принимают помощь", не верят, что они ушли безвозвратно. Если уже говорить о таких людях - это ненормальность или любовь и привязанность/преданность?  ;-)    

А дрессуре люди, как ни странно, гораздо лучше поддаются, чем животные  :))    

Наблюдаю и живу вместе с животными около 40 лет.
Не прессую животных дрессировками, они сами всё постепенно понимают. Они члены семьи. Каждый из них, и я в том числе, подстраиваемся под характер каждого, воспринимая каждого члена семь таким каков он есть и проблем нет.   
Название: Re: способны ли животные к магии?
Отправлено: Khneo от 07 Апрель 2011, 22:34:15
Lvitca, поясни более расширено, что значит вот это:

Цитировать
Те, кто принимает животных на равных

Люди скользят своим мышлением по поверхности смысловых структур, не имея обычно ни времени, ни желания углубляться (это касаемо ЛЮБОЙ темы) во что-то по существу.

Я бы не говорил что-то о животных, если бы не наблюдал их поведение на протяжении около 30 лет.
Название: Re: способны ли животные к магии?
Отправлено: меч в ножнах от 07 Апрель 2011, 22:53:14
просто Львица чуть общалась с мёртвыми. поэтому и на равных со всеми, включая животных. ))

Название: Re: способны ли животные к магии?
Отправлено: MysteryDW от 07 Апрель 2011, 23:56:45
Товарищи!! куда мы катимся!!! у нас собака не может человека живого от мертвого отличить!!! что за глупости!!!
Вот у меня есть кот, и кот этот может испытывать эмоции, думать, и что то с энергетикой делает, ну чем не маг? хотя не маг он никакой, так нормальный обычный кот, как и остальные.

Народ, кому хочется что-либо выяснить - милости просим в "Дуэльную".
Название: Re: способны ли животные к магии?
Отправлено: Indira от 08 Апрель 2011, 00:29:06
Не смогла пройти мимо темы... :-)
Все здесь знают, как я отношусь к животным. Иногда даже кажется, что люблю их больше, чем людей...
Но я все же думаю, что наша (человечья) ошибка в том, что мы слишком уж очеловечиваем наших животных! Приписываем те качества, которые присущи человеку. А все потому, что мы не можем стать на место животного и мыслить с его позиции. Так что здесь можно спорить сколько угодно... Собачники/кошатники будут воспринимать своих животных как равных, наделяя их человеческими чертами, другие же - будут смотреть с недоумением на подобное равенство.  :-\
Название: Re: способны ли животные к магии?
Отправлено: меч в ножнах от 08 Апрель 2011, 06:25:20
Собачники/кошатники
а также крысытники и пр. любители тварей во всех форматах.  :-)
Название: Re: способны ли животные к магии?
Отправлено: Старый Ворон от 08 Апрель 2011, 10:31:34
Дрессировка животных (выработка условных рефлексов) не может породить сознание. Ни одно животное не обладает и не может обладать способностью быть субъектом, т. е. иметь сознание."

Я собак не дрессирую. Но моя собака не рычит на меня когда ест кость(я могу взять кость в руки у неё изо рта без команды "фу" и вообще без слов, при этом даже бить её не буду). Попробуй проделать такое сам.

Название: Re: способны ли животные к магии?
Отправлено: Старый Ворон от 08 Апрель 2011, 10:34:41
Ворон, ты путаешь ВСПОМИНАЕТ и ВСПОМИНАЕТСЯ.


Когда я говорю вспоминает, я имею ввиду вспоминает. Когда я говорю мечтает, я имею ввиду мечтает. Чаще всего собаки при этом вообще ничего не делают. Только сидят или лежат...
Название: Re: способны ли животные к магии?
Отправлено: Indira от 08 Апрель 2011, 15:15:08
Но моя собака не рычит на меня когда ест кость(я могу взять кость в руки у неё изо рта без команды "фу" и вообще без слов, при этом даже бить её не буду).
Это норма. А не чудо из серии "Очевидное невероятное". Было бы крайне странно, если бы было наоборот - т.е. собака рычала бы на хозяина.
Т.е. в данном случае гордиться здесь нечем.  :-)
Название: Re: способны ли животные к магии?
Отправлено: Ассалухи от 08 Апрель 2011, 15:35:55
Ну это смотря какой хозяин. Иногда так достает, что еле удержаться можно от желания цапнуть или в тапки насцять.  rofl
Что вполне логично если хозяин придурок.
Название: Re: способны ли животные к магии?
Отправлено: Khneo от 08 Апрель 2011, 15:54:16
Я собак не дрессирую. Но моя собака не рычит на меня когда ест кость(я могу взять кость в руки у неё изо рта без команды "фу" и вообще без слов, при этом даже бить её не буду). Попробуй проделать такое сам.

Ворон, это все бессознательные инстинкты; собака воспринимает тебя вожаком, то есть главнее по статусу в стае, а потому и не цапает (боиться). Для меня в твоем примере нет ничегошеньки особенно-оригинального (уверяю, что могу точно так же забрать кость и МОЯ собака меня не цапнет; но вот попробуй проделать это с любой другой собакой, для которой ты ХОЗЯИНОМ не являешься  :-) ).

Этот пример не имеет отношения к уровню развитости сознания (осознанного разума). Как аналогию можно привести взаимоотношения подчиненного и начальника: как бы начальник был не прав, по отношению к подчиненному он прав всегда (практически); потому, как бы ни был недоволен подчиненный своим начальником, он не станет переть буром против своего "хозяина".

Т.е. данный пример показывает, что много вещей делаются БЕЗ сознательно, на автомате, так сказать - вот по такому принципу работает сознание и у животных, которые не могут ВЫБИРАТЬ оптимальные модели своего поведения, а руководствуются ранее наработанной.
Название: Re: способны ли животные к магии?
Отправлено: Lurr от 08 Апрель 2011, 17:50:05
Я считаю что в представления учёных о психологии людей и тем более животных далеки от реального положения вещей.
Например что качается памяти, то на мой взгляд достаточно очевидно что если животные способны видеть сны то они способны с тем или иным качеством моделировать реальность в отрыве от непосредственно происходящих с ними в данный момент событий, поскольку обычный сон собственно и является таким моделированием, с той разницей что оно происходит в изменённом состоянии сознания. Кстати полагаю что наличие этого изменёного состояния подразумевает наличие самого сознания.
Название: Re: способны ли животные к магии?
Отправлено: spiacshyi от 08 Апрель 2011, 18:28:57
Цитировать
Lurr
Кстати полагаю что наличие этого изменёного состояния подразумевает наличие самого сознания.
Согласен с вашим мнением, и сделаю добавление, с которым вы, возможно, не согласитесь.
Сознанием обладают и животные, и растения, и даже минералы.
Да, да - минералы. Весь материальный мир. Но не самосознанием.
Другое дело - каков уровень этого сознания.
Мы здесь не на научном форуме, а "Магия и непознанное"
Поэтому и такое мнение имеет место.
Название: Re: способны ли животные к магии?
Отправлено: MysteryDW от 08 Апрель 2011, 20:55:42
Согласен с вашим мнением, и сделаю добавление, с которым вы, возможно, не согласитесь.
Сознанием обладают и животные, и растения, и даже минералы.
Да, да - минералы. Весь материальный мир. Но не самосознанием.
Другое дело - каков уровень этого сознания.
Мы здесь не на научном форуме, а "Магия и непознанное"
Поэтому и такое мнение имеет место.
Поясните каким образом это проявляется, каким образом это можно проверить.
Название: Re: способны ли животные к магии?
Отправлено: spiacshyi от 08 Апрель 2011, 22:24:15
Цитировать
MysteryDW
Поясните каким образом это проявляется, каким образом это можно проверить.
Шкала сознания тянется от очень низкого уровня и до бесконечности.
Дух и материя - два полюса Мирового сознания
Присуще оно всему материальному. Сознание пронизывает всю лестницу сущего.
Минералы имеют зачаток сознания, и проявляется это в кристалическом строении.
Это уже организованно построенная материя. Не людьми, а природой.
Физика может обьяснять это по другому, эзотерия видит в в этом прявление зачатков сознания.
В стремлении растений расти вверх, к свету, к Солнцу эзотерия тоже
усматривает проявление следующей степени прявления сознания.
У животных наблюдается  уже достаточно развитое сознание, но отсутствует
самосознание. Именно это отличает человека от животного.
Самосознание принадлежит исключительно человеку и исходит от его высшего"Я", Высшего Манаса.
И если обобщить - всё , что создано природой надо рассматривать, как состояние сознания.
 Настолько это всеобьемлющее понятие.
Название: Re: способны ли животные к магии?
Отправлено: Старый Ворон от 09 Апрель 2011, 10:17:58
Собака моя меня не боится, а доверяет. Боится она моего брата и не кусает его. Но всегда рычит. На счёт "не чуда" это так. Но большинство собаководов России(в др. странах не знаю). Не могут отобрать кость у собаки без подручных средств...

На улице собаки не кидаются на прохожих, если едят не на своей территории. Я обычно прохожу в паре сантиметров от морды с костью. Однажды прошёл потерритории собаки между ней и костью, зарычала только когда я уже прошёл(до этого просто смотрела, хотя кинуться могла свободно)...


На счёт не могут выбирать оптимальные модели поведения... У вас точно есть опыт наблюдений? Моя собака на деревья лазиет. Причём на некоторые запрыгивает, на некоторые пытается закорабкаться(зависит от дерева). Сразу находит слабые места в заборе. И пытается обмануть, когда пытается убежать...

И ещё на счёт минералов. Хочешь узнать о месте всё, спроси у камня.
Название: Re: способны ли животные к магии?
Отправлено: Ann@ от 18 Июнь 2011, 20:30:12
Да ребята, все это смешно, но я скажу одно, коты действительно обладают силой и они не столь глупы, как это показывают, убедилась на примере собственного кота.
Название: Re: способны ли животные к магии?
Отправлено: akella от 18 Июнь 2011, 20:41:32
Старый Ворон, а у вас не питбуль случайно? Из всех собак, что я видела, только питбули лазали по деревьям, причём очень хорошо и с превеликим удовольствием)))))

spiacshyi, я во многом разделяю вашу точку зрения...
Название: Re: способны ли животные к магии?
Отправлено: Khneo от 18 Июнь 2011, 21:19:03
Да ребята, все это смешно, но я скажу одно, коты действительно обладают силой и они не столь глупы, как это показывают, убедилась на примере собственного кота.

Вывел новую теорию относительности? Кот, в смысле.