Форум о магии

Для новичков и не только => Путь мага => Тема начата: Twilight zone от 14 Апрель 2010, 02:19:24

Название: Один на один с...
Отправлено: Twilight zone от 14 Апрель 2010, 02:19:24
...а все-таки создам эту тему (((-

Когда мы были маленькими, родители водили нас за руку. Единственное, что требовалось от нас - послушание.
Потом мы выростаем... У нас появляются друзья, компаньоны, мужья, жены... Те, кто, казалось бы, всегда поддерживают и помогают.
Но в жизни каждого человека есть ситуации, когда, независимо от количества людей вокруг, он остается один. А у тех, кого мы называем магами, эти ситуации "красной нитью" тянутся вдоль Пути))) Поэтому создаю тему здесь.

Каждый из нас неизбежно остается один на один с... кто с чем, это не так важно. Icq вымирает, телефоны не отвечают. Да и ты со временем перестаешь искать помощь извне, понимая, что никто не поможет.
Ты остаешься абсолютно один. И только ТЫ можешь сделать шаг/принять бой/выдержать экзамен. Самый важный и самый тяжелый в твоей жизни. И только ТЫ можешь и должен себя заставить сделать этот шаг. Вдруг исчезают все, кто мог бы толкнуть в спину или потрепать по плечу.
Туда можно зайти только в одиночестве и только по своей воле.

Собственно, вопрос: почему или зачем так?
Пы.Сы.: Если у вас возникают ответы о самодостаточности, дуальной природе, выборе и т.п., значит, вы не поняли вопрос.
Название: Re: Один на один с...
Отправлено: Krysty от 14 Апрель 2010, 02:38:14
Как почему? а разве может быть иначе?
То, что с нами рядом кто-то есть и кто-то может помочь это лишь иллюзия. Мы всегда одни на один с...
Название: Re: Один на один с...
Отправлено: Twilight zone от 14 Апрель 2010, 02:42:07
Krysty, у вопроса был и другой вариант :) ЗАЧЕМ ТАК?
Название: Re: Один на один с...
Отправлено: anna-name от 14 Апрель 2010, 02:58:15
Всю жизнь некоторые люди стремятся к свободе, а когда получают, спрашивают "ЗАЧЕМ"? :)
Название: Re: Один на один с...
Отправлено: Twilight zone от 14 Апрель 2010, 03:05:40
anna-name, у меня энта "свобода" была лет с 3х ;D

Совсем мимо.
Название: Re: Один на один с...
Отправлено: Короборос от 14 Апрель 2010, 03:10:29
Стремиться к свободе есть высшая человеческая цель.
А по теме,ну так всегда,надо довольствоваться тем,что есть.
Название: Re: Один на один с...
Отправлено: anna-name от 14 Апрель 2010, 03:14:50
Это и есть свобода. Свобода сделать выбор самому, без чужой помощи. Почему?
Для того, чтобы осознать что это ТВОЁ дело, надо осознать себя. Осознавая себя, человек учится не только объединяться с миром, но и отделять себя от него. Зачем? Это путь и если он ваш, то кто по нему должен идти?
Название: Re: Один на один с...
Отправлено: Twilight zone от 14 Апрель 2010, 03:21:35
Осознавая себя, человек учится не только объединяться с миром, но и отделять себя от него.
...а потом человек опять учится обратно сливаться с миром... :)
Цитировать
Зачем? Это путь и если он ваш, то кто по нему должен идти?
далеко от темы, но все же: почему нельзя идти вдвоем-втроем-вчетвером...? Почему только одному? И почему именно тогда, когда весь мир готов отдать за то, чтобы тебя просто взяли за руку на прощание? :)

Все это прописные истины. Вопрос был не в этом. А я, к сожалению, не смогла его задать словами...

Название: Re: Один на один с...
Отправлено: anna-name от 14 Апрель 2010, 03:29:34
Twilight zone...
Осознавая себя, человек учится не только объединяться с миром, но и отделять себя от него.
Человек и то и другое должен уметь.
почему нельзя идти вдвоем-втроем-вчетвером...? Почему только одному? И почему именно тогда, когда весь мир готов отдать за то, чтобы тебя просто взяли за руку на прощание? :)
Потому что нельзя прожить одну судьбу на четверых, у каждого своя жизнь, да и скучно это как-то. А насчет "почему именно тогда" - человек очень хорошо запоминает те случаи, когда ему нужна была помощь, а ее не оказали. И кажется - вот именно сейчас она нужна больше всего. Так бывает. А подумайте, сколько раз было: "И чтобы я без него/тебя/вас делала". Вы ведь знаете: нельзя всю жизнь на кого-то расчитывать.
Название: Re: Один на один с...
Отправлено: Короборос от 14 Апрель 2010, 03:33:02
Это и есть свобода. Свобода сделать выбор самому, без чужой помощи. Почему?
Для того, чтобы осознать что это ТВОЁ дело, надо осознать себя. Осознавая себя, человек учится не только объединяться с миром, но и отделять себя от него. Зачем? Это путь и если он ваш, то кто по нему должен идти?
Выбор делаешь сам,но под давлением общества.Во время принятия решения,думаешь о том,что про тебя подумают окружающие,как ты будешь выглядеть и т.д.
Осознавая себя,человек не учиться объединяться,или отдаляться от мира.Человек учиться воспринимать себя,как часть мира.
Название: Re: Один на один с...
Отправлено: anna-name от 14 Апрель 2010, 03:36:36
Осознавая себя,человек не учиться объединяться,или отдаляться от мира.Человек учиться воспринимать себя,как часть мира.
Для меня почти так же, но с некоторыми поправками: осознавая себя,человек учится воспринимать себя и воспринимать себя как часть мира.
Название: Re: Один на один с...
Отправлено: Twilight zone от 14 Апрель 2010, 03:42:34
Цитировать
Вы ведь знаете: нельзя всю жизнь на кого-то расчитывать.
Моооожно)))) На себя, родимого ++ Это тупиковый путь, знаю. Только не знаю, как от него отказаться ;D
Зайду с другой стороны:  ЧСВ. Почему именно чСв? Все уходит, остаешься только ТЫ. И ты делаешь выбор: либо отказаться от себя, но пойти дальше, либо... Хотя обратного пути нет.
Ты играешь с завязанными глазами. Когда ступаешь Туда, отказываешься от Всего, не зная, что получишь взамен. Вот в этой строчке вопрос.
Цитировать
Выбор делаешь сам,но под давлением общества.Во время принятия решения,думаешь о том,что про тебя подумают окружающие,как ты будешь выглядеть и т.д.
Выбор под давлением общества??? Не-е-ет. Общество просто исчезает. Его нету. Есть только ты и больше никого.
Во время принятия решения думаешь только о том, будешь ли ты вообще))) после того, как... Никто тебя не видит, поэтому "как ты будешь выглядеть", тебя не волнует. Разве что в гробу или в дурке ;D
Название: Re: Один на один с...
Отправлено: колло от 14 Апрель 2010, 03:50:03
....что бы не на кого было свалить вину ,если примешь не то решение......и не было возможности отползти назад.... :-\
Название: Re: Один на один с...
Отправлено: anna-name от 14 Апрель 2010, 03:50:39
Себя родимого я не имела ввиду в том контексте ;D

Это нормально. Просто остаешься один на один с неизвестностью. И получается, если сделаешь шаг - ты прежний можешь умереть, появится кто-то новый, но тебя такого - уже не будет. Поэтому ты и остаёшься один - даже если тебе дадут миллион советов, ты всё равно будешь один. Потому что никто другой не оценит важности момента.
Название: Re: Один на один с...
Отправлено: Twilight zone от 14 Апрель 2010, 03:59:31
и не было возможности отползти назад...
всегда есть возможность остаться на месте (((-
Только потом ЭТО сделают с тобой уже без твоей воли и уже не так ласково...

anna-name, вот мне интересно ИМХО. Вы последним постом написали именно ЭТО. Но интересно, Вы ответили себе на вопрос: зачем/почему так? Или Вы его себе не задавали? а если так, то почему...
Название: Re: Один на один с...
Отправлено: колло от 14 Апрель 2010, 04:04:55
всегда есть возможность остаться на месте (((-

....если отрежешь не тот провод(образно)...ползти назад нечему.....если мы говорим действительно о той ситуации когда один на один с собой....и тогда действительно остаётся оставатся на том самом месте..... ::)надеюсь вы поняли ход мойх мыслей? :-\
Название: Re: Один на один с...
Отправлено: anna-name от 14 Апрель 2010, 04:07:43
Не задавала :) Это мой путь, я по нему иду. Иногда в компании с кем-то, иногда одна. Иногда на пути обрывы, иногда я себе ноги в кровь стираю и хочется плакать от обиды. Но я - прежняя - не умру, что бы ни случилось. Могу подстроиться под ситуацию, но не буду ей раздавлена. Я просто знаю, в любой ситуации у меня есть Я, и пока так - я не ощущаю себя беспомощной. В глубине меня всегда живёт маленькая девочка, которая выдерживает всё и поднимает меня с колен, когда мне никто больше не может помочь.
Название: Re: Один на один с...
Отправлено: Twilight zone от 14 Апрель 2010, 04:11:27
Цитата: anna-name
Я просто знаю, в любой ситуации у меня есть Я
значит, еще не были Там. Но, кажется, это всем предстоит.
Цитата: колло
надеюсь вы поняли ход мойх мыслей?
я ваших - да. А вы моих - нет))) Речь идет о всех видимых Тебе проводках сразу ^?) Ты либо их режешь, либо покорно ждешь своей очереди.
Название: Re: Один на один с...
Отправлено: колло от 14 Апрель 2010, 04:16:30
ну да! видимые то они все))) а какой рванёт если отрежешь подсказать не кому....увы... :-\
Название: Re: Один на один с...
Отправлено: Krysty от 14 Апрель 2010, 04:17:15
Twilight zone, на вопрос зачем, не могу пока ничего ответить, кроме как, за тем, что по-другому невозможно.

"Зайду с другой стороны:  ЧСВ. Почему именно чСв? Все уходит, остаешься только ТЫ..." Что-то я тут логики не уловила, не могли бы объяснить, что Вы здесь имеете ввиду?
Название: Re: Один на один с...
Отправлено: anna-name от 14 Апрель 2010, 04:18:43
Была... Но когда устаешь спрашивать у пустоты "что делать?", понимаешь - это твой шаг. И собираешься внутренне, и закрываешь глаза, и...
Возможно, часть себя вы отдаёте, но и получаете что-то. Главное, ваш стержень. Вы должны быть, а что вы будете на себя примерять, совсем другое дело. -?
А я не хочу себя терять, я себе слишком нравлюсь ;D.
Название: Re: Один на один с...
Отправлено: Twilight zone от 14 Апрель 2010, 04:21:20
Twilight zone, на вопрос зачем, не могу пока ничего ответить, кроме как, за тем, что по-другому невозможно.

"Зайду с другой стороны:  ЧСВ. Почему именно чСв? Все уходит, остаешься только ТЫ..." Что-то я тут логики не уловила, не могли бы объяснить, что Вы здесь имеете ввиду?
1. само собой разумеется, иначе темы бы не было.
2. фсе логично))) Только не понятно, почему именно ТЫ. Почему не кто-то другой ;D Как же жизнь за других отдавали?
Название: Re: Один на один с...
Отправлено: Krysty от 14 Апрель 2010, 04:25:31
Так я ж не утверждаю, что нелогично,  говорю, что не поняла)) Вот и прошу истолковать
Почему именно ты? да и другой тоже, да и все, только не вместе, каждый на своем пути
Название: Re: Один на один с...
Отправлено: Twilight zone от 14 Апрель 2010, 04:31:21
да и другой тоже, да и все, только не вместе, каждый на своем пути
Krysty, аксиомы не требуют доказательств, но требуют понимания.
А иногда надо просто сказать: я не понимаю этой аксиомы.

зы: понимать аксиомы начинаешь только тогда, когда доказываешь теоремы...
Название: Re: Один на один с...
Отправлено: Krysty от 14 Апрель 2010, 05:22:25
Я просто не понимаю и не могу себе представить как может быть иначе. :???  Если "ты не один", то для тебя не будет развития.... и здесь опять можно спросить а почему, а зачем.....
можно слиться в духовном единении со "всем", но это уже из другой оперы
Так насчет чсв в данном контескте, объясните, пожалуйста))


Название: Re: Один на один с...
Отправлено: Iaroslav от 14 Апрель 2010, 14:56:36
Пы.Сы.: Если у вас возникают ответы о самодостаточности, дуальной природе, выборе и т.п., значит, вы не поняли вопрос.
Видимо я действительно вопрос не понял, посему отвечать буду слегка не на него.
Twilight zone , а с чего вы взяли что вы когда-то не были одиноки? Ведь вполне может получиться так, что одиноки вы всегда и везде. А всевозможные личности "толкающие в спину и треплющие по плечу" нисколько вашего одиночества не развеивают.
Быть может мы (точнее наша сознательная часть) просто ищем любой повод или предлог что бы создать у себя иллюзию отсуствия одиночества? А в некоторые моменты (когда оно не может строить иллюзию, ибо не за что "зацепиться") ему это перестаёт удаваться и оно вынуждено предстать перед фактом?
(Всё, выше мной изложенное, в принципе, можно принять за ответ на "почему или зачем?", но мы то знаем...)
Если принять данную точку зрения за истинную и строить последующие действия основываясь на ней, то выхода, по-сути, имеем два:
1. Натренировать наше сознание до такой степени, что бы оно умело создавать иллюзии отсутствия одиночества в как можно большем количестве ситуаций.
2. Принять всё как есть и.... а что дальше неизвестно, но скорее всего в святые и бодхисатвы вас примут уже сразу, без всякой очереди.
Название: Re: Один на один с...
Отправлено: Strazh от 14 Апрель 2010, 15:03:24

Собственно, вопрос: почему или зачем так?
Пы.Сы.: Если у вас возникают ответы о самодостаточности, дуальной природе, выборе и т.п., значит, вы не поняли вопрос.

Тогда может стоит сформулировать сначала вопрос менее расплывчато? Маг стремится к самодостаточности.
Название: Re: Один на один с...
Отправлено: Twilight zone от 14 Апрель 2010, 16:34:08
Ярослав, спасибо. Почти в десятку)))
Цитировать
А всевозможные личности "толкающие в спину и треплющие по плечу" нисколько вашего одиночества не развеивают.
Тут не соглашусь. Прыжок с парашютом не будет Моим прыжком, если меня толкнут. Для мага это особенно актуально.


Strazh, не все можно выразить словами. Именно поэтому между черных строк есть белые ;)
Попробую по-другому:
Каждый из нас делает ставки. Но есть ситуации, когда на кон в игре с... можно поставить только одно - всего себя. Если выиграешь, получишь себя с очередным плагином, проиграешь - увидишь надпись "Game over".
Вопрос: почему именно такая ставка? Почему надо поставить все, чтобы просто продолжить игру?
Цитировать
Маг стремится к самодостаточности.
кажется, он ее просто принимает :)
Название: Re: Один на один с...
Отправлено: anna-name от 14 Апрель 2010, 16:44:21
За новую жизнь можно заплатить только старой жизнью. Это единственная достойная цена. Но заплатив за дар, нужно еще уметь его принять :)
Название: Re: Один на один с...
Отправлено: Iaroslav от 14 Апрель 2010, 16:44:51
Twilight zone , ну тут уж, видимо, у каждого по-своему.
В моём случае прыжок будет моим, даже если парашют нацепят на моё бессознательное тело и сумеют дистанционно открыть его во время полёта. Ну а после приземления тело вернут туда, где оно пребывало до этого и тщательно будут скрывать от меня сам факт прыжка (когда я приду в себя).
Название: Re: Один на один с...
Отправлено: Twilight zone от 14 Апрель 2010, 16:53:27
Iaroslav
(говорю про себя) ...рано или поздно уйдут все и придется прыгнуть самому. Вот тут-то и понимаешь, что нифига сам сделать не можешь, и вся парашютная практика на самом деле была не твоя, а чужая...
Я именно об этой ситуации говорю. И я уверена, что так происходит у всех.
Название: Re: Один на один с...
Отправлено: Iaroslav от 14 Апрель 2010, 17:09:50
Как видите не у всех. В моём случае, когда ушли все, оказалось что они и раньше то на одиночество никоим образом не влияли...
Да и практика была, как оказалось, не по прыжкам с парашутом, а по взаимодействию с обществом парашутистов.
Название: Re: Один на один с...
Отправлено: anna-name от 14 Апрель 2010, 17:13:11
Я, по вашей аналогии, люблю сама думать и чтоб не мешал никто, когда я прыгаю с парашютом... Я понимаю, в первый раз такое ощущение - оправданно. Но если каждый раз при принятии решения мучаться ещё и тем, что приходится делать это одному и самостоятельно, жизнь превращается в кошмар.
Название: Re: Один на один с...
Отправлено: туман от 14 Апрель 2010, 18:54:52
Ух, больная тема. Вставлю свои мысли-переживания (не путать с кнопочкой под названием "Ответ").

Цитировать
Почему именно чСв? Все уходит, остаешься только ТЫ...  И ты делаешь выбор: либо отказаться от себя, но пойти дальше, либо... Хотя обратного пути нет.
От себя отказаться не сложно как-то, гораздо труднее оказалось понять, что с этим делать. Страшно. И создаешь заново, картинку, обертку. С горьким привкусом.

Цитировать
далеко от темы, но все же: почему нельзя идти вдвоем-втроем-вчетвером...? Почему только одному?
Почему же нельзя? Пока что - может, своя ходилка не включилась - только вдвоем-втроем и выводит выше. Иногда - тянут вперед, иногда тянешь сам - других, а там по инерции пару шагов тоже делаешь...
Цитировать
Вот тут-то и понимаешь, что нифига сам сделать не можешь, и вся парашютная практика на самом деле была не твоя, а чужая...
В точку. Единственное, что лично мне всегда вселяло надежду - все действительно важные события в жизни - совершались не мной. Возможно, именно это имелл ввиду Кроули под "Делай что изволишь - вот весь закон".

Цитировать
Да и практика была, как оказалось, не по прыжкам с парашутом, а по взаимодействию с обществом парашутистов.
Iaroslav, когда-то на этом форуме была возможность ставить плюсики - за ваше сообщение я поставил бы с десяток. Спасибо за прекрасную метафору.
Название: Re: Один на один с...
Отправлено: Twilight zone от 14 Апрель 2010, 20:24:41
Туман *))
Только я фантики не ем, так что про привкус ничего сказать не могу ;D
И вообще, я говорю не про постоянное одиночество, а про То, особенное... Когда все твои знания и умения приходится оставить у порога, прежде чем сделать шаг. Каждый раз - как первый.
Название: Re: Один на один с...
Отправлено: туман от 14 Апрель 2010, 20:58:38
Постоянное, обычное одиночество - это позиция обычного сознания, причем позиция слабости. "я один"
То, особенное - к самому "я" имеет весьма посредственное отношение. Плющит его - это да. Я уходит, остается "один".
И где-то тут маячит это самое "        ". Эх, где же золотой ключик  ;)
Название: Re: Один на один с...
Отправлено: Twilight zone от 14 Апрель 2010, 21:07:32
Цитировать
Эх, где же золотой ключик

...а мне за него обещали конфету ::)

зы: туман, ты так все конфеты съешь, а меня опять коленками на горох поставят (((-
Название: Re: Один на один с...
Отправлено: Тень от 06 Июнь 2010, 14:23:16
Одиночество.
Часто человека пугает сама мысль, что он может остаться один. Один на один со своими проблемами, один на один со своими страхами, один на один со своей смертью, один на один с собой.. И в результате мы начинаем искать себе спутника, чтобы было с кем поговорить или помолчать, ищём единомышленников, чтобы убедить себя, что мы не одни такие «уникальные», что мы вообще не одни. Рожаем детей, чтобы они принесли стакан воды, когда мы будем при смерти, чтобы они, держа нас за руку и заливаясь слезами, показали нам, что мы нужны им, что мы были небесполезными.
Так почему же люди боятся одиночества?
Выскажу своё видение ситуации. То, к чему я пришла в результате своих размышлений.
Я не знаю, Кто такой Творец. Много мыслей по этому поводу я встречала. Творец – это Любовь, Закон, Мир, Я…
Я просто верю, что Он существует. Верю потому, что ещё не нашла его (в себе, вокруг). А раз не нашла и не доказала себе, что он есть, то мне приходиться в него верить. И для меня вера – это то, что не доказано самому себе, то, что ещё не найдено.
Учёные не верят, они ищут и доказывают, а если доказательств нет, то говорят, что этого нет.
Но это отступление. А теперь мои размышления об одиночестве.
Если учесть, что кроме Творца нет ничего и никого, то Творец, по сути, самое одинокое существо  (сознание, индивидуум). И чтобы спрятаться от собственного одиночества, он творит. Творит миры и жителей этих миров. Творит и «забывает» себя, ищет себя через своё создание, подкидывает себе (нам) трудновыполнимые задачи, забивает себе (нам) мозги кучей ненужного хлама, всё больше и больше отдаляющего нас (себя) от познания Его (себя).
Почему Рам Цзы говорит: «Если вам предложат миллион долларов или просветление, выбирайте миллион. Тогда хоть будет кому наслаждаться»? Почему? А может потому, что просветлённый найдя (вспомнив) себя, осознаёт, что весь мир – это он же сам и что кроме него нет никого?
Нда, наслаждение то ещё.
Потому-то мы и стремимся к единению с кем-то, чтобы не чувствовать своё одиночество. Но рождаемся мы одни, и умирать приходиться тоже одним. Что там именно после смерти неизвестно, но все хотят верить, что там что-то есть. И что только здесь на Земле мы развиваемся, а там развития нет. Могу поверить на слово этим людям, но знают ли эти люди сами о чём говорят или тоже только верят?
И на вопрос « один на один с…" могу сказать, что это естественно.
Творец то тоже "один на один с..."
 А мы – это Он, а Он – мы.
«Яблоня от яблоньки недалеко падает».
Название: Re: Один на один с...
Отправлено: Chapay от 06 Июнь 2010, 14:48:50
Жизнь - это взаимодействие. Нет взаимодействия - нет и жизни.

Человек не ищет единения - человек обязан взаимодействовать. А вот чтобы взаимодействие несло конструктив (и чувство удовольствия) - оно должно быть оптимизированным.

Т.е. дайте человеку делать то, что у него лучше всего получается делать - и он будет счастлив. И ни о каком одиночестве помышлять ему и в голову не придет.

Но... миру не надо либо что из того, что либо кто из нас умеет: миру надо ТО, ЧТО МИРУ НАДО и может так случаться, что то, что умеем мы - миру в данный момент вовсе и не нужно.

Вот в такой момент мы и испытываем чувство одиночества, как бессознательной констатации факта отсутствия возможности оптимального взаимодействия.

 :) ЗЫ: И "Творцу", как "самому одинокому существу (сознанию, индивидууму)" - нет никакого дела до нас, ибо ему вполне достаточно... "взаимодействия с самим собой".
Название: Re: Один на один с...
Отправлено: Тень от 06 Июнь 2010, 14:55:11
Khneo  :)
Есть люди, которые уходят жить фиг знает куда. Садят себе свой огород, живут в своей избушке. Взаимодействуют только с самим собой и с природой. Но с другими людьми взаимодействия нет. И то, что этот одиночка умеет делать, он делает для себя, но при этом одиночества (как результат ненужности своего умения другим) может и не испытывать.

З.Ы. А я говорила, что Творцу есть дело до нас? ;) Я и говорила, что он один на один с собой.. взаимодействует.
Название: Re: Один на один с...
Отправлено: Chapay от 06 Июнь 2010, 15:05:14
 :)

Тень, а я и не говорил, что взаимодействовать надо обязательно с людьми. Но уж коль речь идет о тех, кто испытывает одиночество, то это именно те, кому важно взаимодействовать именно с другими людьми.

А те, кто "уходят жить фиг знает куда. Садят себе свой огород, живут в своей избушке. Взаимодействуют только с самим собой и с природой" - тех и проблема одиночества меньше всего волнует.  :)
Название: Re: Один на один с...
Отправлено: Тень от 06 Июнь 2010, 15:17:00
Но уж коль речь идет о тех, кто испытывает одиночество, то это именно те, кому важно взаимодействовать именно с другими людьми.
А как же те, кто, полноценно взаимодействуя с другими людьми и видя, что их умения востребованы миром, всё равно чувствуют себя одинокими?
Название: Re: Один на один с...
Отправлено: Chapay от 06 Июнь 2010, 15:34:01
А как же те, кто, полноценно взаимодействуя с другими людьми и видя, что их умения востребованы миром, всё равно чувствуют себя одинокими?

Это ЛЖЕЦЫ и ЛИЦЕМЕРЫ; эти люди делают не то, что могут лучше всего (чего им хочется), а то, что от них требуют другие. Вот потому и одиночество (как показатель отсутствия полноценного оптимального взаимодействия).

Одиночество - это когда ты делаешь не то, что хочешь.  :)
Название: Re: Один на один с...
Отправлено: anna-name от 06 Июнь 2010, 15:43:24
Khneo *)) :*)
Когда делаешь то, что хочешь, одиночества нет, даже если вокруг никого :).
Название: Re: Один на один с...
Отправлено: Тень от 06 Июнь 2010, 16:07:08
Не могу согласиться с таким определением
Цитировать
Одиночество - это когда ты делаешь не то, что хочешь.
Когда я делаю не то, что мне хочется, мне становится скучно, но не одиноко.
Редкий водитель маршрутки (в большинстве своём рассматривающий пассажиров как ходячие рубли и в глубине души их ненавидящий, не как людей, а как пассажиров) хочет быть водителем именно маршрутки, но во время работы ему некогда чувствовать себя одиноким.
А студенты? Многие из них ходя на занятия, делают то, что им хочется? Их воля, они бы вообще не появлялись на парах, а только в курилках. Но много ли среди студентов одиноких (чувствующих себя такими) людей? Есть, но это в большинстве своём те, кто не может найти себе пару. Того, кто бы спинку чесал, когда чешется. :)
Название: Re: Один на один с...
Отправлено: anna-name от 06 Июнь 2010, 16:18:42
Не в том дело, Тень. Если количество того, что ты не хочешь делать, привышает количество того, что хочешь, вот тогда появляется одиночество. Это вполне объяснимо. Цепочка такова: "Почему мне приходится это делать? Я устал, не хочу и т.д. Почему никто мне не поможет? Они что, не видят, как мне трудно? Они меня не понимают. Я так одинок". Это вкратце.
Название: Re: Один на один с...
Отправлено: Гошa от 06 Июнь 2010, 16:23:42
Khneo *)) :*)
Когда делаешь то, что хочешь, одиночества нет, даже если вокруг никого :).

Ффффсеми фибрами и жабрами присоединяюсь *)) *)) *)) *))
Ярослав!  *))

От себя: каждый проходит такие моменты и состояния, о которых... бывает и рассказать невозможно, сам наедине с собой или ... с отсутствием себя, потом... возвращается или однажды нет.
Никто не может полностью разделить ТВОЮ картину мира и твои ощущения... и ты не можешь полностью... все лишь приближение к ощущению "конечной гармонии" или полного понимания.
А в общении, которое иногда так нужно... "общаются" образы людей(душ, личностей, кто на каком уровне общается). Мой образ ТЕБЯ с ТВОИМ образом меня...
 И... " В тебе все музыка и свет, но одиночество прекрасней"  -?
И главное да - найти ТО, что тебе нравится делать, ТО, как тебе ..."вкусно" жить и... не паря себе и другим мозг ДЕЛАТЬ ЭТО- ЖИТЬ!
Название: Re: Один на один с...
Отправлено: КсенА от 06 Июнь 2010, 17:14:36
 
Цитировать
В тебе все музыка и свет, но одиночество прекрасней"

Да, потому, что в Одиночестве заключена сила, к которой раз прикоснувшись, захочешь ею владеть.  Это становится навязчивой идеей.
И только единицам удается достойно овладеть этой силой. Обычно же происходит обратное - одиночество берет над нами власть. ;D ;D ;D
Название: Re: Один на один с...
Отправлено: Strazh от 06 Июнь 2010, 17:48:20
Цитировать
Каждый из нас делает ставки. Но есть ситуации, когда на кон в игре с... можно поставить только одно - всего себя.
Не согласен с автаром. Например я не игрок - на ставки не играю. А поставить на кон игрок может только в том случае, если считает, что выигрыш превзойдёт ставку. По этому, игроки, хочу задать вам вопрос: для вас магия (получение способностей) превышает по ценности самого себя?
Название: Re: Один на один с...
Отправлено: anna-name от 06 Июнь 2010, 17:56:51
Сразу оговорюсь: я не игрок. Для меня магия - осознание ценности самого себя. А если рассматривать магию именно как получение способностей, то нет, не превышает.
Название: Re: Один на один с...
Отправлено: Strazh от 06 Июнь 2010, 17:59:07
anna-name
Я привёл цитату автора темы, по этому первично это к нему вопрос. Ни и другим игрокам.
Название: Re: Один на один с...
Отправлено: anna-name от 06 Июнь 2010, 18:00:37
Страж, извини, видно, плохо читала и сразу не поняла *)) ;D
Название: Re: Один на один с...
Отправлено: svet от 06 Июнь 2010, 18:09:23
Постоянное, обычное одиночество - это позиция обычного сознания, причем позиция слабости. "я один"
То, особенное - к самому "я" имеет весьма посредственное отношение. Плющит его - это да. Я уходит, остается "один".
И где-то тут маячит это самое "        ". Эх, где же золотой ключик  ;)
у меня неодназначное отношение к одиночеству, словами сложно его передать, но с позволения автора я приведу несколько моих любимых цитат о нём..

“Уметь выносить одиночество и получать от него удовольствие -- великий дар”
Шоу Б.

«Живя с людьми, не забывай того, что ты узнал в уединении. В уединении обдумывай то, что узнал из общения с людьми»
Толстой Л. Н.

«Полная свобода возможна только как полное одиночество»
Котарбиньский Т.

«Жизнь - это одиночество ... В эту минуту перед каждым стоит своя, только своя задача, и каждый должен сам ее решить. Ты совсем один, пойми это раз и навсегда»
Брэдбери Р.

«Кто не любит одиночества - тот не любит свободы, ибо лишь в одиночестве можно быть свободным»
Шопенгауэр А.

«Меня окружают люди, не сделавшие – в этом смысле – собственного выбора: они позволили себе быть выбранными. Кого-то из них выбрали деньги, кого-то символы высокого положения в обществе, кого-то работа; и я не знаю, на кого из них грустнее смотреть – на того, кто понимает, что не сам выбрал, или на того, кто не понимает. Вот почему я почти всегда чувствую себя отделённым от большинства других людей, просто изолированным. Временами я даже рад этому»
Фаулз Дж.

«Я не вижу ничего ненормального в одиночестве. Мне хорошо одному. Люди сильно преувеличивают значение их любви. Она не всегда так важна. То же относится к жизни - ее значение люди тоже преувеличивают»
Уорхол Э.

«Помни: оберегая свое одиночество, ты бережешь дар, полученный при рождении от Бога»
Хараш У.А.

«Человек, назвавший себя одиноким, достоин не сострадания, а белой зависти сорадования, ибо это значит, что он пришел к осознанию реальности своего бытия и обрел безграничный простор для созревания и развития»
Хараш У.А.

«Одиночество, осознанное и принятое, – это праздник индивидуальности»
Хараш У.А.

«Одиночество стало какой то стыдной болезнью. Почему все так его чураются? Да потому, что оно заставляет думать. В наши дни Декарт не написал бы: «Я мыслю – значит, я существую». Он бы сказал: «Я один – значит, я мыслю». Никто не хочет оставаться в одиночестве: оно высвобождает слишком много времени для размышлений. А чем больше думаешь, тем становишься умнее – а значит, и грустнее»
Бегбедер Ф.

«Есть два вида одиночества. Для одного одиночество - это бегство больного, для другого - бегство от больных»
Ницше Ф.

«Одиночество - это независимость, его я хотел и его добился за долгие годы. Оно было холодным, как то холодное тихое пространство, где вращаются звезды»
Гессе Г.

«По-настоящему одинокая душа - это не существо, покинутое людьми, а личность, страдающая среди них, влачащая свое одиночество по ярмаркам и раскрывающая свои таланты улыбчивого прокаженного, комедианта непоправимого. Великие отшельники былых времен были счастливы, не ведали двоедушия, им нечего было скрывать: они беседовали только с собственным одиночеством... «
Сьоран Э.

«Наш «универсальный конфликт» связан с тем, что мы стремимся быть индивидуальностью, но индивидуальное существование требует от нас признания пугающей изоляции»
Ялом И.

«Как живые существа, мы наделены такими потребностями, которые могут быть удовлетворены только извне. Мы должны жить в обществе и играть в нем определенную РОЛЬ, дабы иметь свою долю в благах, необходимых для поддержания жизни. Мы должны жить среди людей, подчиняясь им и одновременно сохраняя свою идентичность, отдавая и получая во взаимном общении. Мы должны жить любя и ненавидя — иначе одиночество опустошит и уничтожит нас. Мы должны жить в постоянном взаимообмене с другими и постоянно творить заново из того, что мы узнаем, слышим, понимаем и усваиваем; только так, благодаря соучастию наших сотоварищей по роду человеческому, мы сможем приобщиться к духу»
Ясперс К.

«Кто одинок, тот никогда не будет покинут. Но иногда, вечерами, рушится этот карточный домик, и жизнь оборачивается мелодией совсем иной – преследующей рыданиями, взметающей дикие вихри тоски, желаний, недовольства, надежды – надежды вырваться из этой одуряющей бессмыслицы, из бессмысленного кручения этой шарманки, вырваться безразлично куда. Ах, жалкая наша потребность в толике теплоты; две руки да склонившееся к тебе лицо – это ли, оно ли? Или тоже обман, а стало быть, отступление и бегство? Есть ли на этом свете что-нибудь кроме одиночества?»
Ремарк Э. М.

«Я собачонка, я зеваю, по щекам катятся слезы, я чувствую, как они текут. Я дерево, ветер шелестит в моих ветвях, легонько их колеблет. Я муха, я ползу по стеклу, соскальзываю, снова ползу вверх. Иногда я ощущаю, как ласку, движение времени, иногда - чаще всего - я чувствую, как время стоит на месте. Дрожащие минуты осыпаются, погребая меня, бесконечно долго агонизируют, они увяли, но еще живы, их выметают, на смену им приходят другие, более свежие, но такие же бесплодные; эта тоска зовется счастьем... О своем одиночестве я никогда не думаю - во-первых я не знаю, как это называется, во-вторых, я его не замечаю, я всегда на людях. Но это ткань моей жизни, основа моих мыслей, уток моих радостей»
Сартр Ж.-П.

«Что скрывается за чувством одиночества? Тот, кто от него страдает, бессознательно отгораживается от того, кого так хотел бы видеть рядом с собой. Он не раскрывает свою душу, чтобы принять в нее этих людей, – из страха, что не выдержит контакта с ними. Боится он и эмоций, которые могут возникнуть у него в ответ на их внимание. Подобное поведение не редкость и его легко заметить: человек явно препятствует собственному счастью. Как только отношения становятся более тесными, он ищет способ прекратить их»
Бурбо Л.

«Я никогда не встречал партнера столь общительного, как одиночество»
Торо Г.

«Почему все должны быть такими одинокими? Почему это необходимо – быть такими одинокими? Столько людей живет в этом мире, каждый из них что-то жадно ищет в другом человеке, и все равно мы остаемся такими же бесконечно далекими, оторванными друг от друга. Почему так должно быть? Ради чего? Может, наша планета вращается, подпитываясь людским одиночеством?”
Харуки Мураками.

«Одиночество — это условие жизни человека, его ощущение своей принадлежности к человеческой расе, которое дает ему поддержку и помогает развивать и углублять свою человечность... Усилия, направленные на преодоление или избежание ощущения экзистенциального одиночества, могут привести лишь к самоотчуждению. Когда человек отступает от фундаментальных жизненных истин, когда ему удается избежать ужасного субъективного переживания одиночества и отвергнуть его, он закрывает для себя один из самых важных путей, ведущих к личностному росту»
Мустакис К.

«Человек, ощущающий одиночество, испытывает уникальное переживание странствия и вместе с тем осознает свою некую внутреннюю сущность, с которой он может вступать в диалог. Благодаря такому диалогу начинается индивидуационный процесс. Каким трагичным тогда становится отказ от этой возможности личностного роста! Человек может стать личностью, постоянно вступая в такой диалог, постоянно осознавая и исследуя автономию и телеологию своей души»
Холлис Дж.

«Я считаю, что величайшая задача в отношениях двух людей заключается в том, что каждому из них следует охранять одиночество другого»
Рильке Р.-М.

«Человек рождается одиноким; строго говоря, рождение - это и есть первый шаг навстречу одиночеству, таковы правила игры, в которую нас всех втянули, не спросив; жалобы не принимаются. Когда появляется близкий человек - это прекрасное событие, драгоценный подарок судьбы, желанная передышка в пути, но одиночество было, есть и остается естественным состоянием всякого живого существа. Неспособность принять личное одиночество как норму - душевная болезнь, которую надо лечить...»
Фрай М.

«Утешает только самое простое. Вода, дыхание, вечерний дождь. Только тот, кто одинок, понимает это»
Ремарк Э. М.

«Свои черты, штрихи и блики
в душе у каждого и всякого,
но непостижимо разнолики,
мы одиноки одинаково»
Губерман И.

«...Человека страшит одиночество. А из всех видов одиночества страшнее всего одиночество душевное. Отшельники древности жили в общении с богом, они пребывали в самом населенном мире, в мире духовном... Первая потребность человека, будь то прокаженный или каторжник, отверженный или недужный,— обрести товарища по судьбе. Жаждая утолить это чувство, человек расточает все свои силы, все свое могущество, весь пыл своей души. Не будь этого всепожирающего желания, неужто сатана нашел бы себе сообщников?..»
Бальзак О.

«Когда, закрыв за собой дверь, ты остаешься один в своем доме, не говори, что ты одинок: ибо ты не одинок, Бог и твоя душа вместе с тобою»
Эпиктет
Название: Re: Один на один с...
Отправлено: Драkон от 06 Июнь 2010, 18:19:36
Это говорят другие, соответственно своим соционическим предрасположениям, принятой философии, собственному опыту.

А что говоришь ты?

Название: Re: Один на один с...
Отправлено: svet от 06 Июнь 2010, 18:22:44
если рассматривать его как явление социальное и психологическое то я им просто наслаждаюсь :)
если попробывать его сжать в понятие, то это песня моей души :)
Название: Re: Один на один с...
Отправлено: КсенА от 06 Июнь 2010, 19:08:24
Цитировать
Каждый из нас делает ставки. Но есть ситуации, когда на кон в игре с... можно поставить только одно - всего себя.
Не согласен с автаром. Например я не игрок - на ставки не играю. А поставить на кон игрок может только в том случае, если считает, что выигрыш превзойдёт ставку. По этому, игроки, хочу задать вам вопрос: для вас магия (получение способностей) превышает по ценности самого себя?

О-о, риск, риск-это когда щекочет в  солнечном сплетении, кружится голова, а сердце готово выскочить из груди? О,о ради этих ощущений стоит и попробовать хоть раз рискнуть. Кто не рисковал, тот не жил.
Жизнь и состоит из ощущений.
Название: Re: Один на один с...
Отправлено: Chapay от 06 Июнь 2010, 19:18:54
Когда я делаю не то, что мне хочется, мне становится скучно, но не одиноко.

Скука - дверь в одиночество; если человеку НЕ скучно - его и одиночество парить не будет.  :)

Цитировать
Редкий водитель маршрутки (в большинстве своём рассматривающий пассажиров как ходячие рубли и в глубине души их ненавидящий, не как людей, а как пассажиров) хочет быть водителем именно маршрутки...

 :) Не верь такому водителю; он с куда больше бы охотой пил бы пивко на футболе (например), но пивко и билет на футбол - стоит денег; вот потому он и шоферит, чтобы получить возможность делать то, что хочется (что лучше всего получается).

Цитировать
...но во время работы ему некогда чувствовать себя одиноким.

Если бы он не чувствовал (а ощущать и думать не всегда одно и то же) себя одиноким, он бы не "рассматривал пассажиров как ходячие рубли и в глубине души их ненавидел".

Вся людская ненависть и злоба от того, что человеку либо не дают (препятствуют) делать то, что ему хочется, либо окружающие вынуждают человека отказываться от того, что он хочет делать.

Т.е. когда человек не имеет возможности делать то, чего он хочет или (бывает и такое, и даже чаще всего) человек попросту еще не понял чего он хочет (что он может делать) - человек и ощущает себя одиноким. А хроническое одиночество неизбежно ведет и к озлоблению души.
Название: Re: Один на один с...
Отправлено: svet от 06 Июнь 2010, 19:52:30
 :)
 ....... просто так..... для полноты картины..... :) существует такое понятие как позитивное одиночество, и причём жить в этом совсем не скучно :)


"...Люди думают, что, когда им одиноко, им должно быть грустно.Это просто неправильная ассоциация, неправильное истолкование, потому что всё, что красиво, всегда происходит в одиночестве; ничто никогда не происходит в толпе. Ничто от запредельного не происходит иначе как в абсолютном уединении, одиночестве.
Но экстравертный ум создал всеобщую обусловленность, — которая проникла очень глубоко,
— что, когда вы одиноки, вам должно быть плохо. Двигайтесь, встречайтесь с людьми, потому что всё счастье — с людьми.Это не совсем правда. Счастье, происходящее от того, что вы с людьми,
очень поверхностно, а счастье, происходящее, когда вы одни, безмерно глубоко. Радуйтесь ему. Само слово «одиноко» вызывает в вас определённую грусть. Не говорите негативно, что вам «одиноко», скажите позитивно, что вы в «одиночестве»; называйте это словом «уединение», не называйте это словом «изоляция». Неправильные названия могут создать проблемы. Называйте это медитативным состоянием — это так и есть, и когда это происходит — наслаждайтесь.Пойте, танцуйте или просто сядьте лицом к стене и ждите, чтобы что-то произошло. Сделайте это ожиданием, и вскоре вы узнаете другое качество.Это совершенно не грусть. Как только вы испытали саму глубину позитивного одиночества, все отношения кажутся поверхностными. Даже любовь не может двигаться так же глубоко, как позитивное одиночество, потому что в любви присутствует другой, а само присутствие другого удерживает вас ближе к периферии, к окружности. Когда никого нет, и нет даже мысли ни о ком другом, и вы в настоящем позитивном одиночестве, вы начинаете погружаться в себя и тонете в себе. Не бойтесь. Поначалу это будет выглядеть как смерть, и вас окружит мрак, вас окружит грусть, потому что вы всегда знали счастье с людьми, в отношениях. Просто обождите немного, пусть погружение станет глубже, и вы увидите, что возникает молчание, возникает тишина, в которой есть танец...
неподвижное движение внутри. Ничто не движется, и всё же всё невероятно быстро — пусто, но всё же наполненно. Парадоксы встречаются, и противоречия рассеиваются.Рано или поздно человеку приходится прийти к согласию с ощущением,что ему одиноко. Как только вы сталкиваетесь с этим чувством лицом к лицу, оно меняет свой цвет, своё качество. Его вкус становится совершенно другим. Оно становится позитивным чувством одиночества. Тогда это не изоляция, это уединение.
Изоляция подразумевает страдание; уединение означает расширение, блаженство"
Название: Re: Один на один с...
Отправлено: Тень от 06 Июнь 2010, 20:18:38
anna-name
а как тебе такая цепочка:
«Почему мне приходится это делать? Я устал, не хочу, не буду. Почему этот делает то, что нравится мне? Они заняли моё место, а я здесь не на своём. Меня никто не понимает. Но ничего, я им ещё покажу»…
Это как пример того, что любую цепочку можно закончить звеном, которое нужно. :)

Цитировать
Вся людская ненависть и злоба от того, что человеку либо не дают (препятствуют) делать то, что ему хочется, либо окружающие вынуждают человека отказываться от того, что он хочет делать.
Злоба тоже двигатель личностного становления (пусть и на начальном этапе). Если бы человек не злился, то во многих случаях ему не хватило бы упорства и сил добиться того, что ему надо. И когда человеку препятствуют делать то, что он хочет, то он разозлившись либо бросает это дело (злясь на всех и на самого себя), либо разозлившись, принципиально, достигает то к чему стремится (и, получив это, испытывает удовлетворение, что смог).
Так что злоба в какой-то мере заставляет человека быть активным, не расслабляться и чего-то достигать (если не пускать ту же злобу внутрь себя на озлобление той же души).

Гоша  ))!!
Цитировать
Никто не может полностью разделить ТВОЮ картину мира и твои ощущения... и ты не можешь полностью... все лишь приближение к ощущению "конечной гармонии" или полного понимания.
Согласна. И из-за такого *неразделения* все споры и случаются. :)
Название: Re: Один на один с...
Отправлено: anna-name от 06 Июнь 2010, 20:37:26
Вполне возможно. Но зачем человеку, не чувствующему одиночества, злоба для самовыражения -? Он ведь не противопоставляет себя остальному миру.
Название: Re: Один на один с...
Отправлено: Chapay от 07 Июнь 2010, 02:14:41
 :) Тень, по поводу злобы и злых мыслей поговори с Этерналловэ Смартом - он не одну собаку акулу съел на этом вопросе!  ;D
Название: Re: Один на один с...
Отправлено: Тень от 07 Июнь 2010, 05:31:21
Спасибо за наводку. ;D
Не вижу причин сомневаться в богатом опыте поедания собак у Смарта, но предпочитаю не слушать о вкусе, а пробовать самостоятельно.
 ;)
Название: Re: Один на один с...
Отправлено: Strazh от 07 Июнь 2010, 06:30:41
svet вы забыли упомянуть такую цитату:
"Гордость и одиночество - удел принцев Амбера"  ;)
Название: Re: Один на один с...
Отправлено: svet от 07 Июнь 2010, 19:53:40
Strazh благодарю....у меня было ощущение что я упустила что то важное.... ;)
Название: Re: Один на один с...
Отправлено: Twilight zone от 08 Июнь 2010, 01:37:04
Цитировать
Каждый из нас делает ставки. Но есть ситуации, когда на кон в игре с... можно поставить только одно - всего себя.
Не согласен с автаром. Например я не игрок - на ставки не играю. А поставить на кон игрок может только в том случае, если считает, что выигрыш превзойдёт ставку. По этому, игроки, хочу задать вам вопрос: для вас магия (получение способностей) превышает по ценности самого себя?
Страж, здесь выигрыш - это не получение способностей. Это... гм... тут вообще каждый раз не знаешь, что  получишь, когда/если сделаешь туда шаг. Конечно, это очень не практично и не прагматично, и больше похоже на игру. Но имхо, чтобы подойти к этому "обрыву", нужно оставить практичность и расчетливость далеко позади. И тупо шагнуть в неизвестность.

Тень, Кънео, Свет, Ветер, анна-нейм et al. Тема аж никак не про одиночество, и, тем более, не про одиночество между Мэ и Жо ;D "Ваш пост огорчает йожей" (с)
Название: Re: Один на один с...
Отправлено: КсенА от 09 Июнь 2010, 03:18:52
Цитировать
Каждый из нас делает ставки. Но есть ситуации, когда на кон в игре с... можно поставить только одно - всего себя.

Либо ты чего-то стоишь, либо это просто авантюра.
Название: Re: Один на один с...
Отправлено: Twilight zone от 09 Июнь 2010, 03:20:38
Цитировать
Каждый из нас делает ставки. Но есть ситуации, когда на кон в игре с... можно поставить только одно - всего себя.
Либо ты чего-то стоишь, либо это просто авантюра.
ннне знаю... ко мне оценщик не приходил ::) Вряд ли он вообще существует.
Название: Re: Один на один с...
Отправлено: КсенА от 09 Июнь 2010, 03:24:18
 Ну может ты подарок ?
Название: Re: Один на один с...
Отправлено: Twilight zone от 09 Июнь 2010, 03:29:48
Какая разница? Хоть 50-килограммовый кусок мяса. Это совершенно не важно, когда "один на один с..."
Название: Re: Один на один с...
Отправлено: Гошa от 09 Июнь 2010, 03:50:42
...просто полюби ЭТО.. просто прими и почувствуй, что это прекрасно..."один на один ...С..." *))
Название: Re: Один на один с...
Отправлено: Нигма от 07 Август 2010, 09:10:04
Каждый из нас неизбежно остается один на один с... кто с чем, это не так важно. Icq вымирает, телефоны не отвечают. Да и ты со временем перестаешь искать помощь извне, понимая, что никто не поможет.
Ты остаешься абсолютно один.
Туда можно зайти только в одиночестве и только по своей воле.

Собственно, вопрос: почему или зачем так?
Нет смысла искать ответ.
Это от ума.
Есть смысл принять.
Как условие твоей же игры.
Один?
Ты сам себе Господь.
Ты сам себе Дьявол.
Ты! и только ТЫ!!!
И только ты выбрал правила игры.
Ты решаешь -справишься или уступишь?!
В любом случае - ты останешься один.
И от тебя зависит - принимаешь ты себя таким, каков ты есть?
Или убегаешь от себя же?