Форум о магии

Духовное развитие => Религия и вера => Тема начата: Ater Sol от 24 Июнь 2010, 03:15:36

Название: Тот парень
Отправлено: Ater Sol от 24 Июнь 2010, 03:15:36
Эта тема находится в правильном месте, потому что речь пойдёт о вопросах скорее веры, чем философии.

Я просто опишу свою, на сегодняшний момент, рабочую концепцию. Буду отвечать на вопросы, обороняться, переходить в наступление - в общем как всегда. Только прошу помнить - это лишь рабочая концепция, она ни коим образом не притендует на Истину, только на более или менее адекватное и, надеюсь интересное, объяснение некоторых аспектов мира и человека.

Итак, суть моей концепции в том, что Душа и Личность - совершенно разные понятие.

Сознание - это процесс переработки информации поступающей из различных источников. Это не субстанция, а именно динамический процесс, который в своём объёме и скорости рождает внутри себя части, которые участвуют в данном процессе. Совокупность этих частей я назвал - оценочный аппарат.

Формируется он в раннем детстве, содержит шабоны реакций на раздражители, шаблоны мыслительных операций и т.д.

Источники информации, которые подпитывают процесс сознания - органы чувств, бессознательное и Душа.

Почему Душа только источник информации, а не само Сознание?
Потому что потребности Души, потребности Тела, потребности Бессознательного - совершенно разные потребности. При том часто взаимоисключающие друг друга. И человек может следовать одному типу потребностей и игнорировать другой, тем саммы не давая нам возможности считать какой либо фактор абсолютным.

В отличии от Тела и Бессознательного, как я думаю, Душа - это самостоятельное сознание, более тонко и сложно устроенное и связанное с телом, через скороть мыслительных процессов. То есть плотность информационных потоков порождают связь между материальным и тонким миром.

Для чего же эта связь существует?
Как я предпологаю, Тот парень (как я называю Душу), изначально находится в совершенной и неизменной части мироздания. Настолько совершенного, что надобность в деятельных процессах отстутствует, а потому присутствует неутолимая жажда этих процессов и сопутствующих ощущений. Жажда жизни, именно эту жажду Тот парень утоляет используя уже наше сознание как источник информации, живя вместе с нами, созерцая нашу жизнь он находит удовольствие которого не имеет.

В ответ он готов делиться знаниями, помогать гармонизировать процессы сознания, даже делать некоторую работу. Однако подобная связь имеет и обратную сторону - многие вещи уже из нашего мира, вернее - многие ощущения, попадая к существу из совершенного мира становятся как бы ядом - источником повреждения. Наиболее повреждённые Души, тот мир изолирует, чтобы их влияние не дисгармонизировала остальную систему.

В изоляции Душа не может справится с повреждениями, она переживает мучительные ощущения снова и снова. Вечные муки.

Справится с повреждениями Душа может либо средствами своего мира, если повреждение не слишком велико. Либо по средством сознания - так называемое раскаяние. Точное объяснения этому процессу я дать не могу, но суть в том, что повреждающие факторы просто стираются.

Сознание принципиально смертно. Являясь процессом, причё скорее динамической системой - оно необратимо изменяется, когда обрывается связь с основным источником информации. Для нас это тело - остаётся лишь Душа, которая НЕ является Сознанием. Информация же о сознание сохраняется в Душе.

Я это к тому, чтобы не сильно гнобили того парня - мы то умрём, а ему ещё жить после нас.
Название: Re: Тот парень
Отправлено: [Наблюдатель] от 24 Июнь 2010, 03:31:49
Как я предпологаю, Тот парень (как я называю Душу), изначально находится в совершенной и неизменной части мироздания. Настолько совершенного, что надобность в деятельных процессах отстутствует, а потому присутствует неутолимая жажда этих процессов и сопутствующих ощущений.

Это предположение на чем-то основано, или выдвинуто чисто умозрительно?
Название: Re: Тот парень
Отправлено: Ater Sol от 24 Июнь 2010, 03:33:24
А тут что-то на чём-то основано?

Это рабочая концепция мировозрения - она основана на том, что посмыслил мой разум и посчитала стоящим интуиция.

Не более.
Название: Re: Тот парень
Отправлено: [Наблюдатель] от 24 Июнь 2010, 03:35:58
Понятно... Игры разума... :) И при чем здесь вера?
Название: Re: Тот парень
Отправлено: Ater Sol от 24 Июнь 2010, 03:41:21
Пересечение с некоторыми базовыми понятиями мировых религий.

Душа, Грех, Рай, Ад.
Название: Re: Тот парень
Отправлено: Chapay от 24 Июнь 2010, 03:58:37
А забавно, как "мысли витают в воздухе"!  :)

Да, полностью согласен (с идеей "наличия того парня"). Вот только не проще ли (оно-то однозначно не "проще", но в смысле - уже теоретически "накатанно") все это втискивать в стандартную фрейдовскую схему "Оно-Я-Сверх Я", где "тому парню" и отведена роль Сверх Я?

А отличие обычного человека от мага (человека с более оптимизированой психикой) в наработках способов взаимодействия (степени осознания вариантов "прямого" взаимодействия) личности с надличностным.
Название: Re: Тот парень
Отправлено: Ater Sol от 24 Июнь 2010, 07:59:57
Кхнео - только вот одно маленькое "но".

Сверх-Я - так же формируется социумом. У китайца и американца - это совершенно разные конструкции.
Сверх-Я - это те идеалы, которые в нас вкладывают, то что по мнению социума должно быть в нас, но чему мы достаточно редко следуем.

Тот парень же... для него все эти установки, тут правильно пропел БГ, "хилый закос под любовь".
Название: Re: Тот парень
Отправлено: Chapay от 24 Июнь 2010, 08:15:11
Цитировать
Сверх-Я - так же формируется социумом. У китайца и американца - это совершенно разные конструкции.

Не только социумом. Это и личный приобретенный или "нафантазированный" опыт. Да и сравнивать китайца с американцем - зачем так далеко ходить?, у двух американцев может оказаться довольно различная "конструкция".

Цитировать
Сверх-Я - это те идеалы, которые в нас вкладывают, то что по мнению социума должно быть в нас, но чему мы достаточно редко следуем.

А тут дело в том, насколько оптимизируются такие "вложения" с уже имеющимися представлениями. То, что мы редко следуем - и есть показатель того, что то, что в нас вкладывали просто противоречит уже имеющимся устоявшимся конструкциям.
Название: Re: Тот парень
Отправлено: Ater Sol от 24 Июнь 2010, 08:19:33
Первое - верно.
Второе - верно.

Одно но - что же в нас существует изначально?
Я считаю, что это просто более ранние установки всё того же социума действуюшего через наиболее близких людей приломлённые в биохимических процессах мозга.
Название: Re: Тот парень
Отправлено: Chapay от 24 Июнь 2010, 16:02:27
Цитировать
Одно но - что же в нас существует изначально?

Принципы - общие для всех правила формирования психики ("запись" на генетическом уровне). Но вот в зависимости от частностей - мы и все такие разные.

Цитировать
Я считаю, что это просто более ранние установки всё того же социума действуюшего через наиболее близких людей приломлённые в биохимических процессах мозга.

Да. Просто обычно анализируя человека (или событие), мы выделяем мизерную часть фактажа формирования психики, остальное либо игнорируя (чтобы "не портило общую картину"), либо, что чаще всего, чего просто не знаем.
Название: Re: Тот парень
Отправлено: Ассалухи от 24 Июнь 2010, 17:39:33
...все это втискивать в стандартную фрейдовскую схему "Оно-Я-Сверх Я"...

Кнео, лучше концепция Дживатман-Атман-Параматман
Практически то, что пишет Атерс Сол
Название: Re: Тот парень
Отправлено: Chapay от 24 Июнь 2010, 18:31:01
Ассалухи, да в принципе любая троичная модель.  :) Просто мне более понятны психологические концепции, нежели религиозные. Хотя, повторяю, и там и там речь идет об одном и том же (т.е. Иисус и Будда - это одно и то же "лицо", просто по разному рассматриваемое).
Название: Re: Тот парень
Отправлено: Ассалухи от 24 Июнь 2010, 21:36:10
Насчет троичности это так и это везде.
Просто в модели Дживатман-Атман-Параматман - первая включает в себя "Оно-Я", второе "Сверх Я" из псих.модели, а третье типа "Сверх-Сверх Я и совсем не Я". Может я правда в псих.модели чтось путаю?
Вроде как ближе к мислям Атерс Сола  ;D
Название: Re: Тот парень
Отправлено: Ater Sol от 25 Июнь 2010, 02:27:39
Троичная модель - классика любой устойчивой системы.
Название: Re: Тот парень
Отправлено: Chapay от 25 Июнь 2010, 09:07:43
Ну, так а все же, какое отношение имеет "тот парень" к троичной модели? Где он "размещается" или ЧЕМ является?
......................................

ЗЫ: Игорек, развивай, развивай тему! Лично мне ужасно интересно!  ))!! :!!!
Название: Re: Тот парень
Отправлено: Ater Sol от 26 Июнь 2010, 19:03:46
В том-то и дело, что в данной модели мы имеем соединение двух разноплановых систем, в целом никак с друг дргом не соотносящихся.

Очень хорошо эти две системы иллюстрирует аналогия материального и идеального. Два несоприкасающихся в иных условиях мира находят точку соприкосновения в одном из биологических видов.

Потому говоря о человеке мы имеем не просто трёхступенчатую систему любого из миров - простую эффективную и устойчивую. Мы имем мост.

При этом система связи держится скорее на динамическом равновесии чем на статическом балансе.

Потому рассматривать части в статике - Эго, Ид,Супер-Эго. Мы не можем.

Вопрервых потому, что эта система исключительно материального мира. Она не притендует на трансценденцию, которая здесь является ключевой.

Во вторых эта система рассматривает струкутры психики как отдельные части. Но в концепции "того парня" мы имеем дело с тем, что части не разделены, они смешиваются в динамике процессов сознания. То есть наибее точная аналогия, что душа находится в теле - то есть временно является с ним одним целым, смешивается с ним, потому что процессы у них общие.

Тот парень как бы растворяется в сознаниии временно теряеткак самосознание так и рефлексию. Этим обусловлено то, что он не может противодействовать тем влиянием, которое на него оказывает материальная часть.

Только в связи с отсановкой процесса, послев выпадения из него какого либо важного звена - например тела и ЦНС. Так же возможен колапс, когда тот парень сам или же системой самоконтроля системы выводится из динамики процессов сознания. При этом не нарушая жизнеспособности систетемы
,
Название: Re: Тот парень
Отправлено: Chapay от 26 Июнь 2010, 20:01:26
Цитировать
При этом система связи держится скорее на динамическом равновесии чем на статическом балансе.

Согласен, ведь именно в виду этого (и только так) имеет смысл говорить об энергетике человека; т.е. у трупа никак чакр мы не обнаружим.  :)

Цитировать
Во вторых эта система рассматривает струкутры психики как отдельные части. Но в концепции "того парня" мы имеем дело с тем, что части не разделены, они смешиваются в динамике процессов сознания. То есть наибее точная аналогия, что душа находится в теле - то есть временно является с ним одним целым, смешивается с ним, потому что процессы у них общие.

Почему бы тогда не рассматривать психику человека, как сложную систему отражений? Всего лишь. А "тот парень" - это степень своего рода "психического резонанса", когда максимально совпадает внутренный отклик психики на событие (отражение), с самим текущим событием.

Т.е. грубо говоря, "тот парень" - это сумма правильно названных ответов на вопросы поставленные жизнью перед индивидом, которая по мере накопления своей "массы" начинает существовать, как отдельная часть функционирования нашей психики, вместе с тем, являясь ее частью.

т.е.т.е. ...в то время как такая же "сумма" неверных ответов (как противоположное "тому парню") представляет из себя то, что часто относят к "подселенцам", "одержимостью", шизофренией.
Название: Re: Тот парень
Отправлено: истина от 27 Июнь 2010, 11:57:33
Кхнео - только вот одно маленькое "но".

Сверх-Я - так же формируется социумом. У китайца и американца - это совершенно разные конструкции.
Сверх-Я - это те идеалы, которые в нас вкладывают, то что по мнению социума должно быть в нас, но чему мы достаточно редко следуем.

Тот парень же... для него все эти установки, тут правильно пропел БГ, "хилый закос под любовь".
Если Сверх-Я это набор принципов личности, то тогда "Тот парень" это их причины?
Однако, "Тот парень" будучи причинами конкретных тел это лишь осколок Первопричины с весьма тонкой границей, а раз так можно утверждать что до момента когда "Тот парень" начал воплощаться в материю и обрёл в ней эго и загрязнения стратей он не существовал(и не существует как только отбрасываються загрязнения иллюзий). Иначе говоря "Тот парень" тоже иллюзия - загрязнённая пустота всебытия.
Название: Re: Тот парень
Отправлено: Chapay от 27 Июнь 2010, 15:08:46
Если Сверх-Я это набор принципов личности, то тогда "Тот парень" это их причины?
Однако, "Тот парень" будучи причинами конкретных тел это лишь осколок Первопричины с весьма тонкой границей, а раз так можно утверждать что до момента когда "Тот парень" начал воплощаться в материю и обрёл в ней эго и загрязнения стратей он не существовал(и не существует как только отбрасываються загрязнения иллюзий). Иначе говоря "Тот парень" тоже иллюзия - загрязнённая пустота всебытия.

Штука в том, что присутствие своего того парня я ощущаю (констатирую) "в себе" с самых незапямятных пор, т.е. если и не с самого рождения, то уже в раннем детстве, время от времени, я "сталкивался с ним" и могу с уверенностью сказать, что именно он учил меня большему из того, что я знаю.

В виду этого, я сомневаюсь в том (в своем предположении), что он - это "сумма" некоего опыта (ибо какой там может быть опыт в 5-6 лет?!), но другого рационального, логического обьяснения этому "феномену" у меня нет.

Название: Re: Тот парень
Отправлено: истина от 27 Июнь 2010, 16:25:45
Думаю это не сумма опыта, а эффект прослойки между нибанной и миром иллюзий.
Название: Re: Тот парень
Отправлено: Ater Sol от 27 Июнь 2010, 19:55:10
Хм - Кхнео, тут стоит подумать, что есть правильные, а что не правильные ответы.
И это уже вопрос безнадёжный, потому просто продолжу и возможно некоторые рассуждения дадут новое звучание данному вопросу.


Что за такое повреждение возможно нанести идеальному объекту? И главное каким образом?

Ответ на этот вопрос, я полагаю, надо искать в разности восприятия мира на материальном, материально-духовном и духовном уровне. Тот парень, включаясь в сознательные процессы человека теоретически имеет опасность измениться самому - очеловечится.

Естественно, в незначительной степени, но в условиях идеальной системы даже незначительные отклонения могут быть фатальными и неустранимыми.

То есть при условии, что сознательные процессы человека будут содержать критически большое количество мыслей, форм, ощущений материального (оно же животное, оно же человеческое) начала, то существует опасность, что тот парень тоже может их перенять, тем самым становясь опасным уже для своей системы.

Чтобы избежать этого, необходимо, чтобы сознательные процессы людей содержали как можно меньше таких форм, что соответственно означает и меньшую степень "очеловечивания" души, с которой тот парень может справится либо сам, либо вместе с идеальной системой.

И с помощью этого мы можем обратить внимание на фундаментальное расхождение религиозной морали религий "откровения" - где теоретически данные занния были получены напрямую из идеального мира, с собственными инстинктами и прагматикой. В данной морали поощрается поведение человека как существа духовного, и порицается как существа материального.

Безусловный примат духа над материей в сознании человека - условие безопасности того парня.
Название: Re: Тот парень
Отправлено: Ater Sol от 12 Июль 2010, 04:40:58
Часть идеального мира, которая отведена как "резервация" для необратимо повреждённых душ. Возникшая изначально в следствии спонтанного изменения одной из важнейших частей системы (падение Люцифера) - как и любая другая часть идеального мира влияет на людской мир, так как люди являются духовно-материальными сущностями.

Чем больший размер данной резервации, чем больше её энергетическая плотность - тем ощутимее это влияние.

Естественно предположить, что данная часть мироздания как-либо защищена и огорожена, чтобы свести такое влияние к минимуму на саму идеальную систему, но влияние её на материальный  мир может быть несколько большим, так как максимальная удалённость от идеального - материальное.
Название: Re: Тот парень
Отправлено: kandy от 12 Июль 2010, 05:02:09
Эта тема находится в правильном месте, потому что речь пойдёт о вопросах скорее веры, чем философии.

Я просто опишу свою, на сегодняшний момент, рабочую концепцию. Буду отвечать на вопросы, обороняться, переходить в наступление - в общем как всегда. Только прошу помнить - это лишь рабочая концепция, она ни коим образом не притендует на Истину, только на более или менее адекватное и, надеюсь интересное, объяснение некоторых аспектов мира и человека.

Итак, суть моей концепции в том, что Душа и Личность - совершенно разные понятие.

Сознание - это процесс переработки информации поступающей из различных источников. Это не субстанция, а именно динамический процесс, который в своём объёме и скорости рождает внутри себя части, которые участвуют в данном процессе. Совокупность этих частей я назвал - оценочный аппарат.

Формируется он в раннем детстве, содержит шабоны реакций на раздражители, шаблоны мыслительных операций и т.д.

Источники информации, которые подпитывают процесс сознания - органы чувств, бессознательное и Душа.

Почему Душа только источник информации, а не само Сознание?
Потому что потребности Души, потребности Тела, потребности Бессознательного - совершенно разные потребности. При том часто взаимоисключающие друг друга. И человек может следовать одному типу потребностей и игнорировать другой, тем саммы не давая нам возможности считать какой либо фактор абсолютным.

В отличии от Тела и Бессознательного, как я думаю, Душа - это самостоятельное сознание, более тонко и сложно устроенное и связанное с телом, через скороть мыслительных процессов. То есть плотность информационных потоков порождают связь между материальным и тонким миром.

Для чего же эта связь существует?
Как я предпологаю, Тот парень (как я называю Душу), изначально находится в совершенной и неизменной части мироздания. Настолько совершенного, что надобность в деятельных процессах отстутствует, а потому присутствует неутолимая жажда этих процессов и сопутствующих ощущений. Жажда жизни, именно эту жажду Тот парень утоляет используя уже наше сознание как источник информации, живя вместе с нами, созерцая нашу жизнь он находит удовольствие которого не имеет.

В ответ он готов делиться знаниями, помогать гармонизировать процессы сознания, даже делать некоторую работу. Однако подобная связь имеет и обратную сторону - многие вещи уже из нашего мира, вернее - многие ощущения, попадая к существу из совершенного мира становятся как бы ядом - источником повреждения. Наиболее повреждённые Души, тот мир изолирует, чтобы их влияние не дисгармонизировала остальную систему.

В изоляции Душа не может справится с повреждениями, она переживает мучительные ощущения снова и снова. Вечные муки.

Справится с повреждениями Душа может либо средствами своего мира, если повреждение не слишком велико. Либо по средством сознания - так называемое раскаяние. Точное объяснения этому процессу я дать не могу, но суть в том, что повреждающие факторы просто стираются.

Сознание принципиально смертно. Являясь процессом, причё скорее динамической системой - оно необратимо изменяется, когда обрывается связь с основным источником информации. Для нас это тело - остаётся лишь Душа, которая НЕ является Сознанием. Информация же о сознание сохраняется в Душе.

Я это к тому, чтобы не сильно гнобили того парня - мы то умрём, а ему ещё жить после нас.
Ну вот вроде все разложено по полочкам,но лично я думаю,что душа есть ты сам,все твои ощущения по мимо боли ,воли и наложенных псих расстройств не дальновидным обществом-это все душа! Не забывай что кроме сознания ,существует подсознание -это как ларчик души там все прелести  возможности человека лежат,это экстрасенсорные возмоги иии инфа о наших старых достижениях,чем лучше и правельнее ты себя проявишь,тем болше преоткроешь его,далее как -это душа страдает,когда дух выходит из тела,наступает  момент истины,становится легко и радостно,чтооставлено все материальное и обреминяющее! Так описывают многие клиническую смерть и выходы в астрал ,у меня тоже есть опыт выхода в астрал,и нет во мне того парня,есть только я! Радостная и давольная и нечего не заботит окгда вне тела......
Название: Re: Тот парень
Отправлено: svet от 12 Июль 2010, 06:16:51
Часть идеального мира, которая отведена как "резервация" для необратимо повреждённых душ.
Естественно предположить, что данная часть мироздания как-либо защищена и огорожена, чтобы свести такое влияние к минимуму на саму идеальную систему, но влияние её на материальный  мир может быть несколько большим, так как максимальная удалённость от идеального - материальное.
Вот в этом месте, на мой взгляд, картинка выглядит чуть иначе. Есть Идеальный мир, есть отдельная от него "резервация" для душ повреждённых, ( проживших в земном воплощении, необратимо повреждённых на мой взгляд не бывает) именно в ней происходит анализ состояния и чистоты души, и именно из неё она либо возвращается в исправительно-трудовую колонию, тобишь на Землю, либо домой, в свой Идеальный мир.
Название: Re: Тот парень
Отправлено: kandy от 12 Июль 2010, 06:44:25
Часть идеального мира, которая отведена как "резервация" для необратимо повреждённых душ.
Естественно предположить, что данная часть мироздания как-либо защищена и огорожена, чтобы свести такое влияние к минимуму на саму идеальную систему, но влияние её на материальный  мир может быть несколько большим, так как максимальная удалённость от идеального - материальное.
Вот в этом месте, на мой взгляд, картинка выглядит чуть иначе. Есть Идеальный мир, есть отдельная от него "резервация" для душ повреждённых, ( проживших в земном воплощении, необратимо повреждённых на мой взгляд не бывает) именно в ней происходит анализ состояния и чистоты души, и именно из неё она либо возвращается в исправительно-трудовую колонию, тобишь на Землю, либо домой, в свой Идеальный мир.
Это чистилищеи есть астрал!Для каждого он свой ,по заслугам ,чем чище тем ближе к эгрегорам ,чем как вы выражаетесь поврежденнее,ну неидеальнее тем ниже,ближе к элементалям всяким тем больше времени душа там,ну типо мучается.....
Название: Re: Тот парень
Отправлено: Ater Sol от 12 Июль 2010, 18:33:27
Канди - подсознание это ещё и кладезь разнообразных, с точки зрения духовного существа, мерзостей. Основные инстинкты - там, а так же там нету слова "нет" и "нельзя". Бессознательное - гремучая смесь животного и духа, которая отделяется от сознания дабы его не взорвать.

Ваш астральный опыт - не показателен. По той причине, что находилось в астрале (а внетелесный опыт это ещё не астрал, а астрал это ещё не идеальный мир) именно ваше сознание, которое воспринимало происходящее как счастье. Почувствовать "того парня" вы бы не смогли по двум причинам:
1. Вы разные сущности.
2. Под кайфом вам не хотелось ничего иного чувствовать.

Очень может быть что то, что описвают люди после клинической смерти - действительно совокупность химических, физеологических и тонких реакций умирающего сознания.

То что тот парень и вы - разные существа можно судить потому, что мы не ведём себя как духовные сущности и часто наши действия прямо-противоположны тому, чего хотела бы душа.

Воля - не ощущение. Это состояние направленности. И душа обладает волей.
Боль - присуща как тому парню, так и нам, только раздражители разные.

Гнев, сексуальное удовольствие - одни из важнейших сторон человеческой натуры имеют корни в животной составляющей.


Свет, я бы выделил и подобный буфер, но всё же считаю есть и та часть мироздания, где находятся души те, которые уже не могут быть исправлены.
Название: Re: Тот парень
Отправлено: kandy от 12 Июль 2010, 18:51:33
Я не совсем поняла,так в подсознании мерзость находится?))))) Я так недумаю,ведь многие только и грезят туда попасть......клиническая смерть была у моего близкого человека,и сказывала она примерно тоже самое,что и многие ,стандарт-литела в свет и ничего поделать немогла! То есть ее воля от нее не зависела....И астрал везде описывается по разному,в основном в серых тонах,а у меня все было в бежево-розовато-золотистых и по вилению воли могла мелькать, я знаю что  в астрал можно выходить на разных планах,даже отпускать куда-то немного своего сознания,ичто спустя время  без био оболочки наши тела начинают распадаться,и по сути должен остаться(твой парень)))))) Хочешь сказать ,что но будет вести себя иначе чем я ,т есть я не буду ощущать себя так же ,как до?
Название: Re: Тот парень
Отправлено: Галаксия от 12 Июль 2010, 18:59:03
   Aters Sol  Интересная теория. Я так поняла, что по вашему мнению душа приходит в этот мир, только потому, что ей не хватает ощущений?
"...деятельных процессах отстутствует, а потому присутствует неутолимая жажда этих процессов и сопутствующих ощущений. Жажда жизни, именно эту жажду Тот парень утоляет используя уже наше сознание как источник информации, живя вместе с нами, созерцая нашу жизнь он находит удовольствие которого не имеет..."

Название: Re: Тот парень
Отправлено: kandy от 12 Июль 2010, 19:05:54
Я не совсем поняла,так в подсознании мерзость находится?))))) Я так недумаю,ведь многие только и грезят туда попасть......клиническая смерть была у моего близкого человека,и сказывала она примерно тоже самое,что и многие ,стандарт-литела в свет и ничего поделать немогла! То есть ее воля от нее не зависела....И астрал везде описывается по разному,в основном в серых тонах,а у меня все было в бежево-розовато-золотистых и по вилению воли могла мелькать, я знаю что  в астрал можно выходить на разных планах,даже отпускать куда-то немного своего сознания,ичто спустя время  без био оболочки наши тела начинают распадаться,и по сути должен остаться(твой парень)))))) Хочешь сказать ,что но будет вести себя иначе чем я ,т есть я не буду ощущать себя так же ,как до?
Душа может  приходит в это мир как безвольная барашка,но потом с опыт жизней,она набирается опыта....нет я -ято я-моя душа!
Название: Re: Тот парень
Отправлено: Ater Sol от 12 Июль 2010, 20:07:26
Канди - многие стремятся утда попасть из-за возможностей которые бессознательное открывает, а так же из-за отсутвтия ограничений "нет" и "нельзя". Это обычно закомплексованные слабые люди, которые сами не в состоянии ни сделать то, что хотят ни отказаться от этого - вот и тешат себя иллюзиями о бессознательном, о лучшем мире и много ещё чем, занимаясь вместо духовных практик - простым и пошлым духовным онанизмом.

Мой опыт смерти был немного другой - действительно потеря возможнсоти распоряжаться сознанием, но вот свет в конце тонеля был не свет, а чёрная колышущаяся пелена из огромного числа острых как бритва пещинок, одно прикосновение к которым размалывает сознание в мгновение. Либо я большой грешник - либо свет, что люди видят просто иллюзия, маска, которой сознание защищается от ужасной правды - от того, что оно прикратит своё существование.

Без тела сознание останавливается - так как завязано на теле, тот парень выходит из процесса сознания и возвращается в идеальный мир. То есть ты вообще себя не будешь ощушщать - это будет совершенно иная личность в которой ты хранишься как воспоминание и не более того.

Ты же, такая как есть, твоя личность, твоё сознание умрёт даже чуть раньше тела.


Галакасия - да, субъективно - ей не хватает ощущений, объективно - движения.
Название: Re: Тот парень
Отправлено: kandy от 12 Июль 2010, 20:54:09
Канди - многие стремятся утда попасть из-за возможностей которые бессознательное открывает, а так же из-за отсутвтия ограничений "нет" и "нельзя". Это обычно закомплексованные слабые люди, которые сами не в состоянии ни сделать то, что хотят ни отказаться от этого - вот и тешат себя иллюзиями о бессознательном, о лучшем мире и много ещё чем, занимаясь вместо духовных практик - простым и пошлым духовным онанизмом.

Мой опыт смерти был немного другой - действительно потеря возможнсоти распоряжаться сознанием, но вот свет в конце тонеля был не свет, а чёрная колышущаяся пелена из огромного числа острых как бритва пещинок, одно прикосновение к которым размалывает сознание в мгновение. Либо я большой грешник - либо свет, что люди видят просто иллюзия, маска, которой сознание защищается от ужасной правды - от того, что оно прикратит своё существование.

Без тела сознание останавливается - так как завязано на теле, тот парень выходит из процесса сознания и возвращается в идеальный мир. То есть ты вообще себя не будешь ощушщать - это будет совершенно иная личность в которой ты хранишься как воспоминание и не более того.

Ты же, такая как есть, твоя личность, твоё сознание умрёт даже чуть раньше тела.


Галакасия - да, субъективно - ей не хватает ощущений, объективно - движения.
Вот по этому все просветленные стремятся уничтожить свое высшее я!
Название: Re: Тот парень
Отправлено: svet от 12 Июль 2010, 20:56:51
Галакасия - да, субъективно - ей не хватает ощущений, объективно - движения.
когда Богу скучно, он играет.... :)
Название: Re: Тот парень
Отправлено: Lаbris от 12 Июль 2010, 20:58:25
Вот по этому все просветленные стремятся уничтожить свое высшее я!

 ^&@
Название: Re: Тот парень
Отправлено: kandy от 12 Июль 2010, 21:00:22
Вот по этому все просветленные стремятся уничтожить свое высшее я!

 ^&@
Нет я думала,что только дети бвают такими предсказуемыми))))
Название: Re: Тот парень
Отправлено: Lаbris от 12 Июль 2010, 21:06:07
Я тоже думал, что ты думаешь. Ошибался: не думаешь.
Вообще )))
Название: Re: Тот парень
Отправлено: kandy от 12 Июль 2010, 21:10:55
Я тоже думал, что ты думаешь. Ошибался: не думаешь.
Вообще )))
я думаю,что ты думаешь иначе,говорю же первый начал! Барабан на ножках!
Название: Re: Тот парень
Отправлено: Lаbris от 12 Июль 2010, 21:13:10
Конфетка, ну почему с тобой так скучно?  -?
Название: Re: Тот парень
Отправлено: kandy от 12 Июль 2010, 21:21:11
Конфетка, ну почему с тобой так скучно?  -?
Тога собери друзей и поиграй в козла,я даже знаю кто им будет!
Название: Re: Тот парень
Отправлено: Lаbris от 12 Июль 2010, 21:21:57
Это единственная игра, которая тебе знакома, козочка? )))
Название: Re: Тот парень
Отправлено: kandy от 12 Июль 2010, 21:27:27
Это единственная игра, которая тебе знакома, козочка? )))
Вот-вот скучно! $$)
Название: Re: Тот парень
Отправлено: Lаbris от 12 Июль 2010, 21:31:51
Тогда очень правильно, что ты пришла сюда. Мы давно играем в другие игры. Можем научить )
Название: Re: Тот парень
Отправлено: kandy от 12 Июль 2010, 21:40:18
Тогда очень правильно, что ты пришла сюда. Мы давно играем в другие игры. Можем научить )
Научись сначало номально разговаривать! Я уже ни к чему не призываю! У тебя не к чему,человеческий фактор-0!!!!!!!!!!
Название: Re: Тот парень
Отправлено: SCORPION от 12 Июль 2010, 21:47:48
А давайте создадим новую религию  $$)
Название: Re: Тот парень
Отправлено: Lаbris от 12 Июль 2010, 21:47:53
Именно отсутствием влияния "человеческого фактора": усталости, раздражительности, лени и прочего умный человек и отличается от неумного.
Вот у тебя кроме "человеческого фактора" и нет ничего. Пу-у-усто ))
Название: Re: Тот парень
Отправлено: Энохий от 12 Июль 2010, 21:50:16
Игорёк, слишком много заумных слов в тексте... ;D

Ты вроде о сознании(Личность) и подсознании(Душа, тот парень) рассуждаешь ?
Название: Re: Тот парень
Отправлено: kandy от 12 Июль 2010, 21:54:41
Именно отсутствием влияния "человеческого фактора": усталости, раздражительности, лени и прочего умный человек и отличается от неумного.
Вот у тебя кроме "человеческого фактора" и нет ничего. Пу-у-усто ))
Хватит слизовать мои слова,УМНЫЙ! в твоем возросте пора иметь свой,мама баба папа кто на!))))))))))))))))))))))))))))))
Название: Re: Тот парень
Отправлено: Lаbris от 12 Июль 2010, 22:01:04
Почему у тебя так быстро сдают нервы, Конфетка? Человеческий фактор опять сильнее интеллекта? )))
Название: Re: Тот парень
Отправлено: kandy от 12 Июль 2010, 22:15:17
у меня интелект побольше твоего будет и нервишки если здают то ты здесь не причем,не бери на себя слишком много.....не я это начала,но я закончу
                                                                                                        !
Название: Re: Тот парень
Отправлено: Lаbris от 12 Июль 2010, 22:16:26
)))
Название: Re: Тот парень
Отправлено: Галаксия от 12 Июль 2010, 23:51:02

"...Галакасия - да, субъективно - ей не хватает ощущений, объективно - движения..."
Ощущать и двигаться, это разные вещи, вам так не кажеться? С тем, что душе нужно движение для развития с этим я могу согласить. По моему мнению душа и приходит в тело, в земную жизнь для того, чтоб набраться опыта.
"...Итак, суть моей концепции в том, что Душа и Личность - совершенно разные понятие. " Личности как и душе свойствены рост и изменения. Личность являеться частью души, и остаеться в ней как набор воспоминаний о восприятии. По моему представлению. Душа - являеться чистичкой высшего разума, и попадает в цикл воплощений в тело, для обретения собственного, неповторимого Я. Этот процес сжож с огранкой алмаза, для получения брилианта.
"...Без тела сознание останавливается - так как завязано на теле, тот парень выходит из процесса сознания и возвращается в идеальный мир. То есть ты вообще себя не будешь ощушщать - это будет совершенно иная личность  в которой ты хранишься как воспоминание и не более того..." После смерти, Ты не перестанишь быть собой, просто избавляешь от груза наложенного социумом, и физическим восприятием.

P.S. И все же вы называете душу личностью ):)


Название: Re: Тот парень
Отправлено: kandy от 12 Июль 2010, 23:57:33

"...Галакасия - да, субъективно - ей не хватает ощущений, объективно - движения..."
Ощущать и двигаться, это разные вещи, вам так не кажеться? С тем, что душе нужно движение для развития с этим я могу согласить. По моему мнению душа и приходит в тело, в земную жизнь для того, чтоб набраться опыта.
"...Итак, суть моей концепции в том, что Душа и Личность - совершенно разные понятие. " Личности как и душе свойствены рост и изменения. Личность являеться частью души, и остаеться в ней как набор воспоминаний о восприятии. По моему представлению. Душа - являеться чистичкой высшего разума, и попадает в цикл воплощений в тело, для обретения собственного, неповторимого Я. Этот процес сжож с огранкой алмаза, для получения брилианта.
"...Без тела сознание останавливается - так как завязано на теле, тот парень выходит из процесса сознания и возвращается в идеальный мир. То есть ты вообще себя не будешь ощушщать - это будет совершенно иная личность  в которой ты хранишься как воспоминание и не более того..." После смерти, Ты не перестанишь быть собой, просто избавляешь от груза наложенного социумом, и физическим восприятием.

P.S. И все же вы называете душу личностью ):)



Да Галаксия душа -это личность! без грузов материального-Правильно мыслишь!!!!!
Название: Re: Тот парень
Отправлено: Ater Sol от 13 Июль 2010, 00:13:14
Энохий - не-а.

Я рассуждаю о сознании - которое есть динамическая система из сознательных и бессознательных частей и того парня - который есть иная личность связананная с нашим сознания, включённая в его структуру с существованием прямой и обратной связи.

Без умных слов не обойтись... это плохо.


Галакасия:

1. Зачем опыт сущности идеального мира? - она изначально владеет всем возможным опытом, априори.

2. В отношении с тем, что личность остаётся в душе как воспоминание - мы сходимся. Но расходимся в том, что пока сознание активно и личность жива - это душа часть личности, а не наоборот. И так же по моему мнению - появление своего Я в душе - это как раз побочный эффект прибывания её в теле, с которым идеальная система борется как только может.

3. Если убрать наложенное социумом и физическим восприятием - от нашей личности ничего не останется. Восприятие будет настолько иным, что самосознание будет - того парня, а личность жившая на земле будет только воспоминанием.

4. Личность - в смысле сущность обладающая волей, самосознанием и наобором специфических черт. Тот парень имеет волю, возможно - самосознание и точно - ряд специфических черт.


Название: Re: Тот парень
Отправлено: Ater Sol от 13 Июль 2010, 00:16:19
И ради Бога! Модераторы - подчистите флуд от канди и лабриса.
Пожалуйста!
Название: Re: Тот парень
Отправлено: Галаксия от 13 Июль 2010, 00:22:03
Aters Sol

    Я считаю, что души переживающие воплощения, еще не достаточно развиты, относительно сущностей идеального мира, коими являються - Ангелы, как мы их называем. Это мое личное мнение и мировосприятие.
Название: Re: Тот парень
Отправлено: Ater Sol от 13 Июль 2010, 00:24:00
А ведь началось всё именно с ангела...
Название: Re: Тот парень
Отправлено: Галаксия от 13 Июль 2010, 00:27:13
А ведь началось всё именно с ангела...
ПоЯсните пожалуста, что именно вы имеете виду.
Название: Re: Тот парень
Отправлено: Ater Sol от 13 Июль 2010, 00:31:06
Люцифера само собой.
То изменение, та, если хотите, мутация которая изменяет души началась именно с самой совершенной, после Бога, части идеального мира.

Название: Re: Тот парень
Отправлено: kandy от 13 Июль 2010, 01:18:12
Энохий - не-а.

Я рассуждаю о сознании - которое есть динамическая система из сознательных и бессознательных частей и того парня - который есть иная личность связананная с нашим сознания, включённая в его структуру с существованием прямой и обратной связи.

Без умных слов не обойтись... это плохо.


Галакасия:

1. Зачем опыт сущности идеального мира? - она изначально владеет всем возможным опытом, априори.

2. В отношении с тем, что личность остаётся в душе как воспоминание - мы сходимся. Но расходимся в том, что пока сознание активно и личность жива - это душа часть личности, а не наоборот. И так же по моему мнению - появление своего Я в душе - это как раз побочный эффект прибывания её в теле, с которым идеальная система борется как только может.

3. Если убрать наложенное социумом и физическим восприятием - от нашей личности ничего не останется. Восприятие будет настолько иным, что самосознание будет - того парня, а личность жившая на земле будет только воспоминанием.

4. Личность - в смысле сущность обладающая волей, самосознанием и наобором специфических черт. Тот парень имеет волю, возможно - самосознание и точно - ряд специфических черт.



Ну ,а каким же оброзом передается памть о прошлых перевоплощениях в новой жизни......? у многих она всплывает,не так конечно ярко как унекоторых но ,а ак же ощущения и дежавю,значит сознание тут не причем, и несет в себе это душа, а зачем ей это? накопившейся мусор? я бы так не сказала...
Название: Re: Тот парень
Отправлено: Энохий от 13 Июль 2010, 01:30:24
Энохий - не-а.

Я рассуждаю о сознании - которое есть динамическая система из сознательных и бессознательных частей и того парня - который есть иная личность связананная с нашим сознания, включённая в его структуру с существованием прямой и обратной связи.

Чет я немогу сообразить... что за "тот парень" ? Попахивает бесовщинкой... ;D

Думалось мне даньче, что в человеке есть Личность как продукт полураспада родительских идей, и Подсознание(Душа) как самодостаточность и абсолют - подобие Творца. А тут ещё и третий лишний паренёк... :)

Растолкуй, пожалуйста, мне нормальным логическим языком, о чём ты ведешь рассуждение, чтоб примерить можно было.
Название: Re: Тот парень
Отправлено: Ater Sol от 13 Июль 2010, 01:41:53
Хм... канди, ты плохо читала.

Повторим - после смерти вся информация о личности остаётся как бы воспоминанием души.
Память о прошлых воплощениях - это память души, а не сознания. Информация, которую душа может нам предоставить, если знать как просить.

Зачем душе помнить личности в которые она была включена? Не знаю. Возмлжно это столь же автоматический процесс как и наша память - как известно мы запоминаем всё, что когда либо ощущали.


Энохий - растолковываю:

1. Душа и Личность - разные сущности, то есть совсем разные, то есть Душа - это самостотельная личность. Или как я назвал - тот парень.

2. Сознание - динамическая система обработки информации выделяющая себя в окружающем пространстве. Состоит из:
а) Материальной основы - ЦНС.
б) Животной базы входящей в основу и являющейся производной от эволюции биологического вида - инстинкты, рефлексы, простейшие реакции.
в) Духовной базы - того парня.
г) Бессознательное - основаня часть сознания, место соприкосновения духовной, животной и социальной базы.
д) Социальная база формируется как соединение духовной и животной базы, то есть наша личность (как ты выразился - полураспад родительских идей) результат включения человека в социальные отношения приломлённые на на духовную и животную базу его сознания.

То есть - подсознание в моей теории - кипучий котёл, место соприкосновения различных форм восприятия, различных статегий поведения. Личность - малая часть сознания, осознающая себя, так сказать - оперативная память.

Что-нибудь удалось объяснить? Знаю - язык ломаный, просто сам не достаточно могу всё объяснить.
Название: Re: Тот парень
Отправлено: Галаксия от 13 Июль 2010, 01:45:37
Энохий  !+% Просто 100 балов. Я так смеялась!
Название: Re: Тот парень
Отправлено: Dartattractor от 13 Июль 2010, 02:16:31
В том Мире- любовь- абсолютная свобода выбора, куча информации. Но там нет такой энерго- эмоциональной плотности- нет жизни в понятии Земли(что лучше- знать всё о вкусе яблока или кусая яблоко обтекать слюной и эмоциями по этому поводу ;D)
Дух(ты высший), душа(память) и тело- едины, но то скучно. Дух(т.е. ты) принимаешь решение эмоционально ощутить то или иное и сознательно выбираешь где ты родишься и в какой семье и прочее(выбираешь себе учителей для проживания чего-то), выбираешь определенные "проживания" и дабы игра стала интересней- забываешь о том, что ты-"тот парень", который выбрал себе всё в этой жизни так, как оно есть. Игру делает интересной твоя "амнезия" и эго-шлем-фильтр(одетый твоими воспитателями, за что им спосибо, т.к. эти качества ты хотел сам).
Забавно то, что когда ты уходишь от "программы" своего Духа, то теряешь: сначала качественные социальные контакты(секс непроявленный) и качественный секс физический, далее становишься грустным и угрюмым(тотальный пессимизм), далее болеешь или получаешь серьезные травмы или умираешь(да здравствует перезагрузка ;D) . Есть ещё один прикол, когда ты выполнишь программу  "того парня" и не дождешься новой(а в твердом мире циклами все и ждать в мучительном томлении не всем по силам) или на Земле тебе нового ничего нет- ты самоликвидируешся( малая сатурианская смерть, или детская смерть после родов,или вознесение и прочее ;D).
Название: Re: Тот парень
Отправлено: Галаксия от 13 Июль 2010, 02:30:24
Не ребят, я понять не могу, все ужасы, боль, нестерпимые страдания, по вашему потому, что душе просто поразвлечся захотелось!!!!
Я В ШОКЕ!!! :-\ :-\ :-\
Название: Re: Тот парень
Отправлено: svet от 13 Июль 2010, 02:41:48
Ну почему просто поразвлечься...есть мнение, что Душа приходит на землю помимо всего прочего в профилактических целях, так сказать оттачивать своё *мастерство* :)
Блуждая в рунете, наткнулась на статью, тоже чья то концепция и чей то взгляд, возможно что то из неё окажется полезным.
http://www.verim.org/cosmolog:inkarnacija (http://www.verim.org/cosmolog:inkarnacija)

а так же отрывок из другой статьи:
"Сегодня мы с вами поговорим о нашумевших явлениях, таких как реинкарнация,  инкарнация  и воплощения. Узнаем о памяти прошлых жизней и о том Ваши ли это были жизни.

Начнем пожалуй не с начала, как это должно бы, а с Середины. Все мы слышали о процессе реинкарнации… Это довольно нашумевшее учения пришедшее к нам с востока, в котором говориться что душа после жизни попадает не в ад или рай.. не на страшный суд, и ни куда бы то ни было еще, а просто перерождается вновь на землю, а в кого она переродиться, это будет зависеть от того, как эта душа прожила жизнь.

Это учение верно, но лишь от части.. точнее оно само является частью довольно древней славянской традиции (Жизнеописания).

Да, небольшое отступление для тех, кто давно увлекается Родноверием, Христианством, буддизмом, и другими верованиями. Многое из того что я скажу деле будет вполне понятным и славянским, но многое будет совершенно иным. Я лишь передаю то, как устроен сам процесс во вселенских масштабах, и то что он не совпадает с тем, что кто-то иной писал ранее, не значит что это не так, это говорит лишь о том, что у тех кто писал иначе было мало данных.

Вот теперь давайте подойдем к началу.

Представим Космос (вселенную, или вообще саму жизнь) в целом как трех ступенчатую конструкцию: Миры Яни, Нави и Прави.

Явь это наш мир, телесный, срединный…мир физических воплощений и существования плотной материи.

Навь — мир тонко-материальный, сотканный из тонких энергий и энергетических структур (сродни астральному миру). Он как прослойка между миром Яви и Прави, все что родилось в прави в Нави формируется и приходит в Явь (Является нам)

Правь — Мир перво-форм. Мир Богов и предков, тончайших энергий, мыслей, векторов, всего что было, есть и будет. Это сам Род если хотите.

Молодая душа рождается в Прави как энергоинформационный поток. Живатма, частица Живого космоса обладающая “разумом”. Это и есть наша Совесть, наше истинное я! Там же она обретает силы и знания, и оттуда начинает свое нисхождение, путем обретения сначала тела духа, построенного из мельчайших энерго-частиц в мире Прави, а затем уже и души, получаемый из тонко-материальных структур мира Нави.

И лишь потом, опускаясь в срединный мир, мы обретаем свое явное тело. Весь этот процесс как раз и называется Воплощение (обретение плоти)

Процесс вроде бы до боле известный и понятный…Но вот когда начинается процесс обратного восхождения, возникают различного рода искажения.

Рассмотрим процесс покидания этой земли (пока в его общих чертах):

После прохождения границы смерти, когда явное тело закончило свою службу, по тем или иным причинам, мы снимаем с себя этот костюм (вот именно поэтому славяне и сжигали тело, так как покинуть костюм таким образом можно проще и быстрее. И именно по этому не стоит устраивать из смерти даже близких людей трагедию, ибо они уходят в более высокий мир, и там продолжат свое существование.. радоваться за них надо)

Далее Сущность в своем теле Души (точнее сущность в теле духа, и дух уже в теле души) отправляется в мир Нави, где происходит ее очищение. Очищение к слову, процесс очень похожий на горение, и для низших форм может показаться “Адом”, с его испепеляющими огнями. Для высших же, это не более чем приятная процедура сравнимая с омовением в ванне или Бане. (Низжие и высшие формы, это те кто не пошел по пути развития а ушел в деградацию, либо наоборот ушел вверх по пути развития соответственно).

Низшие формы, те, что пошли совершенно не тем путем, что ими был выбран изначально, полностью выгорают в мире Нави, распадаясь на мельчайшие частицы тончайшей энергии, которая уходит в мир Прави, и там формирует Новую Жизнь. Такой процесс сейчас к сожалению наиболее распространен. Это и есть процесс полного перерождения — Реинкарнация. Ты не выполнил свои задачи, поэтому полностью перерождаешься вновь.

Если же, душа получала опыт, и получала его много…но не в той (тех) сферах, которые нужны были для ее развития и роста, то такой опыт не пропадает. Такая душа в мире Нави распадается на тонко-материальные пласты, некие формы памяти, которые потом при формировании новой души могут прикрепиться к ней, уже к той душе которой они нужны для продвижения, и таким образом подпитать ее своими знаниями. Это называют памятью прошлых жизней и таких жизней может быть очень много…но это не ваши жизни, это чужие воспоминания. Этот процесс называется  Инкарнацией  (вселением). То есть чья-то память, частица чьей-то жизни вселяется в вас, чтобы доделать ту ветку опыта, которую она представляет. Иногда это могут быть настолько сильные структуры, что они могут вызвать раздвоение личности.

Так что все, кто заявляют что их душе тысячи (миллионы, и тд.) лет, ошибаются, это не более чем опыт других. Сама Живатма может быть старше космоса, но в своих воплощениях она редко уходит дальше 9ти-12 кругов (Воплощений)

Так же этим двум процессам могут подвергаться очень сильные личностные Души, которые просто совершили ошибки или что-либо не доделали…но это бывает крайне редко.

Теперь рассмотрим Восхождение Высших сущностей. Те кто прошил свою жизнь получая максимум опыта, и пройдя все уроки, что он сам себе запланировал, восходя в мир Нави очищаются полностью, и не теряют свой целостности и памяти. Если же такой душе нужен еще какой либо опыт, то она обретает новое тело питаясь энергией Нави и Прави, дабы вновь Воплотиться и получить новый опыт. Естественно память обрезается с приходом на землю, чтобы она не влияла на новый опыт, но такое существо может в любой момент, не подозревая даже об этом пользоваться кладезью опыта и знаний полученных ранее.
Таких воплощений, для получения опыта чаще всего бывает не более 3х-4х, далее если такая Душа решает еще раз прийти в мир яви, то она приходит для помощи другим, и с 4го-5го воплощения по 7-8е, такая душа приходит Духовным учителем, наставником, ведающим, и т. д. С 7 воплощения и далее, душа приходит уже исцелять мир…Лечить людей и природу, поддерживать высший баланс. Выше 9го воплощения такие души появляются крайне редко, ибо в этом просто нет необходимости. После завершения всех дел на земле, душа цельной структурой отправляется в мир Прави, где становится на ряду с другими Богами, Созидателем Вселенной и других миров."
Название: Re: Тот парень
Отправлено: ХЮБИ от 13 Июль 2010, 03:06:28
А мне кажется бесполезно рассуждать на эту тему, все равно правда у каждого своя и не переспоришь. На земле живет 6 миллиардов человек и все они обречены на смерть, (каждый в свое время)а вот уж после смерти нам и откроется весь абсолют. Так что наберемся терпения. O0
Название: Re: Тот парень
Отправлено: kandy от 13 Июль 2010, 05:45:41
Ну хорошо,мы все прекрасно знаем,что существуют мысле-формы! Что сказанное в воздух слово,как известно не воробей!  Ведь можно если упорно стараться,наматереолизовать себе много чего задуманного и неочень...Мы здесь в нашем сознательном материальном мире ,как в воде бегаем-это трудно ,ко всему нужно проявлять максимум усилий,ну так у большенства. На более высоких планах,тобишь без телесных....это все намного проще,то есть находясь в астрале все твои мысли ,а они есть ,начинают матеорелизовываться под усилием твоей воли,просто подумал вот бы оказаться там то и там то и бац......Либо подумал про розового слона и бац-синий(шутка)))))там все проще,опять же я считаю ,что тот парень и впрям третий лишний,душа имеет сознание -наше сознание,то как мы сбя ощущаем,имеет склонность хотеть,особенно в астрале,и наверника свой маленький астральный ад есть у всех,просто все дело в сроках,не направит лет сто тебя высший разум обратно на землю,так и будешь ходить по памяти на свой любимый завод булавки чиканить ,каждый день или с соседями отношения выяснять воображаемыми лет двести))))))))))))  а может тот кто сразу догадается ,что отошел в мир иной и вовсе навоображает себе облачко с райскими птичками,или крайность воопще какая будет ,вопщем каждому свое и по заслугам.   p.s -это лично мое мнение и я его не навязываю!   
Название: Re: Тот парень
Отправлено: kandy от 13 Июль 2010, 14:25:03
Ну почему просто поразвлечься...есть мнение, что Душа приходит на землю помимо всего прочего в профилактических целях, так сказать оттачивать своё *мастерство* :)
Блуждая в рунете, наткнулась на статью, тоже чья то концепция и чей то взгляд, возможно что то из неё окажется полезным.
http://www.verim.org/cosmolog:inkarnacija (http://www.verim.org/cosmolog:inkarnacija)

а так же отрывок из другой статьи:
"Сегодня мы с вами поговорим о нашумевших явлениях, таких как реинкарнация,  инкарнация  и воплощения. Узнаем о памяти прошлых жизней и о том Ваши ли это были жизни.

Начнем пожалуй не с начала, как это должно бы, а с Середины. Все мы слышали о процессе реинкарнации… Это довольно нашумевшее учения пришедшее к нам с востока, в котором говориться что душа после жизни попадает не в ад или рай.. не на страшный суд, и ни куда бы то ни было еще, а просто перерождается вновь на землю, а в кого она переродиться, это будет зависеть от того, как эта душа прожила жизнь.

Это учение верно, но лишь от части.. точнее оно само является частью довольно древней славянской традиции (Жизнеописания).

Да, небольшое отступление для тех, кто давно увлекается Родноверием, Христианством, буддизмом, и другими верованиями. Многое из того что я скажу деле будет вполне понятным и славянским, но многое будет совершенно иным. Я лишь передаю то, как устроен сам процесс во вселенских масштабах, и то что он не совпадает с тем, что кто-то иной писал ранее, не значит что это не так, это говорит лишь о том, что у тех кто писал иначе было мало данных.

Вот теперь давайте подойдем к началу.

Представим Космос (вселенную, или вообще саму жизнь) в целом как трех ступенчатую конструкцию: Миры Яни, Нави и Прави.

Явь это наш мир, телесный, срединный…мир физических воплощений и существования плотной материи.

Навь — мир тонко-материальный, сотканный из тонких энергий и энергетических структур (сродни астральному миру). Он как прослойка между миром Яви и Прави, все что родилось в прави в Нави формируется и приходит в Явь (Является нам)

Правь — Мир перво-форм. Мир Богов и предков, тончайших энергий, мыслей, векторов, всего что было, есть и будет. Это сам Род если хотите.

Молодая душа рождается в Прави как энергоинформационный поток. Живатма, частица Живого космоса обладающая “разумом”. Это и есть наша Совесть, наше истинное я! Там же она обретает силы и знания, и оттуда начинает свое нисхождение, путем обретения сначала тела духа, построенного из мельчайших энерго-частиц в мире Прави, а затем уже и души, получаемый из тонко-материальных структур мира Нави.

И лишь потом, опускаясь в срединный мир, мы обретаем свое явное тело. Весь этот процесс как раз и называется Воплощение (обретение плоти)

Процесс вроде бы до боле известный и понятный…Но вот когда начинается процесс обратного восхождения, возникают различного рода искажения.

Рассмотрим процесс покидания этой земли (пока в его общих чертах):

После прохождения границы смерти, когда явное тело закончило свою службу, по тем или иным причинам, мы снимаем с себя этот костюм (вот именно поэтому славяне и сжигали тело, так как покинуть костюм таким образом можно проще и быстрее. И именно по этому не стоит устраивать из смерти даже близких людей трагедию, ибо они уходят в более высокий мир, и там продолжат свое существование.. радоваться за них надо)

Далее Сущность в своем теле Души (точнее сущность в теле духа, и дух уже в теле души) отправляется в мир Нави, где происходит ее очищение. Очищение к слову, процесс очень похожий на горение, и для низших форм может показаться “Адом”, с его испепеляющими огнями. Для высших же, это не более чем приятная процедура сравнимая с омовением в ванне или Бане. (Низжие и высшие формы, это те кто не пошел по пути развития а ушел в деградацию, либо наоборот ушел вверх по пути развития соответственно).

Низшие формы, те, что пошли совершенно не тем путем, что ими был выбран изначально, полностью выгорают в мире Нави, распадаясь на мельчайшие частицы тончайшей энергии, которая уходит в мир Прави, и там формирует Новую Жизнь. Такой процесс сейчас к сожалению наиболее распространен. Это и есть процесс полного перерождения — Реинкарнация. Ты не выполнил свои задачи, поэтому полностью перерождаешься вновь.

Если же, душа получала опыт, и получала его много…но не в той (тех) сферах, которые нужны были для ее развития и роста, то такой опыт не пропадает. Такая душа в мире Нави распадается на тонко-материальные пласты, некие формы памяти, которые потом при формировании новой души могут прикрепиться к ней, уже к той душе которой они нужны для продвижения, и таким образом подпитать ее своими знаниями. Это называют памятью прошлых жизней и таких жизней может быть очень много…но это не ваши жизни, это чужие воспоминания. Этот процесс называется  Инкарнацией  (вселением). То есть чья-то память, частица чьей-то жизни вселяется в вас, чтобы доделать ту ветку опыта, которую она представляет. Иногда это могут быть настолько сильные структуры, что они могут вызвать раздвоение личности.

Так что все, кто заявляют что их душе тысячи (миллионы, и тд.) лет, ошибаются, это не более чем опыт других. Сама Живатма может быть старше космоса, но в своих воплощениях она редко уходит дальше 9ти-12 кругов (Воплощений)

Так же этим двум процессам могут подвергаться очень сильные личностные Души, которые просто совершили ошибки или что-либо не доделали…но это бывает крайне редко.

Теперь рассмотрим Восхождение Высших сущностей. Те кто прошил свою жизнь получая максимум опыта, и пройдя все уроки, что он сам себе запланировал, восходя в мир Нави очищаются полностью, и не теряют свой целостности и памяти. Если же такой душе нужен еще какой либо опыт, то она обретает новое тело питаясь энергией Нави и Прави, дабы вновь Воплотиться и получить новый опыт. Естественно память обрезается с приходом на землю, чтобы она не влияла на новый опыт, но такое существо может в любой момент, не подозревая даже об этом пользоваться кладезью опыта и знаний полученных ранее.
Таких воплощений, для получения опыта чаще всего бывает не более 3х-4х, далее если такая Душа решает еще раз прийти в мир яви, то она приходит для помощи другим, и с 4го-5го воплощения по 7-8е, такая душа приходит Духовным учителем, наставником, ведающим, и т. д. С 7 воплощения и далее, душа приходит уже исцелять мир…Лечить людей и природу, поддерживать высший баланс. Выше 9го воплощения такие души появляются крайне редко, ибо в этом просто нет необходимости. После завершения всех дел на земле, душа цельной структурой отправляется в мир Прави, где становится на ряду с другими Богами, Созидателем Вселенной и других миров."
Обсолютно согласна со всем выше написанным,вот только радоваться за тех кто ушел(умер) трудновато ведь матерьяльное  и воспоминания остаются с нами((((((((((((
Название: Re: Тот парень
Отправлено: Ater Sol от 13 Июль 2010, 15:57:42
А вот Совесть - это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО социальное образование. Основаная на правилах и нормах поведения и морали, которая, к примеру в нашем сообществе - дана из христианства, а туда из иудаизма - а они получили путём откровения.

Голос того парня очень, очень тонок, так что называть его совестью, которая слишком зависит от истории, культуры, личных особенностей человека - нельзя.

Далее, Канди - в который раз мне нужно показать тебе на самом простом примере, что наше сознание - и сознание нашей души это СОВЕРШЕННО разные сознания?! Просто если предположить что ты права, то наши души не просто НЕ совершенны, а уродливы. А это как-то представлять не хочется.


Свет - статья более чем интересная. Но моё мнение в том, что наше человеческое сознание - это мимолётный слепок, как след на песке, души в данное время в данном мире при данных условиях. И следы эти с каждым следующим шагом заносит ветер.


Галакасия - ДА! Страдания - это часть жизни, а не испытания, не наказания - просто часть жизни. Без неё - жизни нет, как нет хлопка одной ладони. Наше стремление в рай - не просто бессмысленно, но и губительно. Те родители что имели возможность  (и делали) отгораживать детей от боли, от препятствий и страданий в результате получали вырожденцев, слабых, уродливых морально и духовно и, что главное, не способных жить своей жизнью - и не желающей жить.


Мы умрём. Для нас не будет не рая, ни ада. И наша жизнь по большому счёту имеет ценность только для нас и только как произведение искуства. Потому что именно для нас в ней нет смысла, нет сути - а есть только жизнь.
Название: Re: Тот парень
Отправлено: svet от 13 Июль 2010, 16:20:33
То что зависит от истории, культуры, личных особенностей человека, наверно всё же называется менталитетом…. ::)
А совесть она да, шепчет из глубин души, кто то порой может её вовсе не слышать, кто то слышать тоненький голосок, а кто то слышит её гораздо чётче чем голоса людей окружающих.

«И наша жизнь по большому счёту имеет ценность только для нас и только как произведение искусства»
В случае если творим….а не вытворяем, Да…))

«Потому что именно для нас в ней нет смысла, нет сути - а есть только жизнь
Странно….. :-\

Название: Re: Тот парень
Отправлено: Ater Sol от 13 Июль 2010, 16:23:21
Странно.

Во только если ты знаешь, что умрёшь - зачем тебе все эти лишние цели, типа развития, самосовершенствования и прочей лабудени?! Зачем? Может быть просто как укращение своей жизни бессмысленное, но эстетически интересное.

Только людоед племени тумба-юмба не испытывает угрызения совести, поедая ляшку забредшего к них христианского миссионера.
Название: Re: Тот парень
Отправлено: svet от 13 Июль 2010, 16:35:29
Ну кто знает…..может и испытывает, но сильное чувство голода туманит рассудок…. :)
Название: Re: Тот парень
Отправлено: Ater Sol от 13 Июль 2010, 16:36:38
Не сильное, если поедание - это ритуал.
А сердце наполнено гордостью за исполнения воли богов.
Название: Re: Тот парень
Отправлено: svet от 13 Июль 2010, 16:44:36
Во только если ты знаешь, что умрёшь - зачем тебе все эти лишние цели, типа развития, самосовершенствования и прочей лабудени?! Зачем? Может быть просто как укращение своей жизни бессмысленное, но эстетически интересное.
Я не думаю о смерти и  не думаю о жизни, как о полярностях.....некоторые преувеличивают значимость жизни, наверно мне важнее жить в согласии с тем парнем))
Название: Re: Тот парень
Отправлено: kandy от 13 Июль 2010, 17:06:09
И почему мои ответы не отображаются с первого раза? Заговор!)))))))))))))
А я все же думаю,что душа воспринимает себя объективной реальностью,способной к реализации,там где она себя осознает.На каждом уровне мироздания она обладает некоторой степенью осознонности,а на земле способна максимально осознать себя и реализовать,так как здесь она преобретает физическое тело и звязанное с ней сознание.
Тем самым она начинает обратный процесс восхождения. Придя на землю за фзическим телом и сознанием,сжившись,соединившись с физическим телом,ставь его хозяйкой душа в месте с нии перемещается из физического мира в мир бога!
Да сознание может и уходит в могилу в месте с телом,но опыт у души остается и проявляется,снова и снова,наращивается как мышцы.
Я понимаю,чтоесли мы превяжем к сознанию прошлое,то свяжем его и огроничем,погрязнув в воспоминаниях,а если привяжем к будующему,то погрязнем в мечтах.
Но я толкую про опыт,который как ивестно не пропьешь!))))))  Ведь чм мудрее и старше душа тем опытнее и морально развит ее носитель,талантливие и просветленнее,энергообмены в таком человеке происходят сильнее и быстрее,такие люди сами могут наставлять ,давать ответы н любые вопросы.....Таким не нужнопроявлять усилий ,что бы вспомнить кем они были до,и кем возможно будут после,так как такие опытные души сами способны выбрать своих будущих родителей!
Название: Re: Тот парень
Отправлено: Ater Sol от 13 Июль 2010, 18:49:14
Свет - смерть это не полярность жизни.
И уж тем более не стоит говорить о жизни и смерти вообще - есть твоя жизнь и она кончится.
Этот момент - твоя смерть.


Канди - восхождения? В родном идеальном мире у души больше возможностей, чем здесь, привязанной к тему - к материальному ЖИВОТНОМУ телу, инстинкты которого оч-чень отличаются от основы существования духовного существа.

Перемещение физического тела в мир бога... тело слишком несовершенно, оно материально, оно имеет эволюционное природное происхождение. Зачем оно в мире бога?

Опыт души - это опыт души, но никак не твой. Ты будешь лишь воспоминанием. Просто кусочком памяти.

Далее - ну какой опыт у ДУШИ?! Восприятие, немного приближенное к уровню того парня (очень немного - доли процента от его возможностей) - это восприятие при остановке мышление, получения мгновенного ответа на любой вопрос. А восприятие души в сотни раз лучше, она является частью идеального мира - то есть носитель информации обо всём. Ей не нужен опыт.


Потому не стоит оправдывать отсутствие таланта и вялость тем, что ваша душа ещё недостаточно опытная. Если вы считаете именно так - вы врядли вообще когда её слышали.
Название: Re: Тот парень
Отправлено: kandy от 13 Июль 2010, 18:54:53
Свет - смерть это не полярность жизни.
И уж тем более не стоит говорить о жизни и смерти вообще - есть твоя жизнь и она кончится.
Этот момент - твоя смерть.


Канди - восхождения? В родном идеальном мире у души больше возможностей, чем здесь, привязанной к тему - к материальному ЖИВОТНОМУ телу, инстинкты которого оч-чень отличаются от основы существования духовного существа.

Перемещение физического тела в мир бога... тело слишком несовершенно, оно материально, оно имеет эволюционное природное происхождение. Зачем оно в мире бога?

Опыт души - это опыт души, но никак не твой. Ты будешь лишь воспоминанием. Просто кусочком памяти.

Далее - ну какой опыт у ДУШИ?! Восприятие, немного приближенное к уровню того парня (очень немного - доли процента от его возможностей) - это восприятие при остановке мышление, получения мгновенного ответа на любой вопрос. А восприятие души в сотни раз лучше, она является частью идеального мира - то есть носитель информации обо всём. Ей не нужен опыт.


Потому не стоит оправдывать отсутствие таланта и вялость тем, что ваша душа ещё недостаточно опытная. Если вы считаете именно так - вы врядли вообще когда её слышали.

Опыт из физического мира никуда не девается,поэтому характер и привычки и таланты зачастую человек копирует из прошлой жизни,я имею ввду кроме пробретенных,а переход я имела ввиду после смерти.....есть дети которы намного одареннее своих сверстников,души не стандартны(все под одну) они все разные!
Название: Re: Тот парень
Отправлено: Энохий от 13 Июль 2010, 22:34:22
Игорь :) твоя система вполне складная, но примерить её на себя у меня не получилось, потому что не ощущаю в себе третьего элемента. Личность как сознание - есть, Тот парень как подсознание то же есть. А вот иной личности связанной с моим сознанием, включённой в его структуру с существованием прямой и обратной связи - (если ты не имеешь ввиду подсознание) нет.

Грубо могу соотнести эту иную личность с бесом в теле. И он(бес) как вторая(иная) личность вполне может ужиться в моём сознании и иметь описанные тобой характеристики... но это не факт, можно предположить, что ты намеренно разделил подсознание на две части.
Название: Re: Тот парень
Отправлено: Галаксия от 14 Июль 2010, 01:24:29
Aters Sol
"...Ваш мир есть, то, что вы о нем думаете. Мир как зеркало отражает ваше отношение к нему. Жизнь - это игра, в которой мир постоянно задает своим обитателям одну и туже загадку: "А ну, угадайте, какой я?" И КАЖДЫЙ отвечает в соответствиии со своими представлениями: "ты агресивный", или: "ты уютный". Или: "веселый, мрачный, дружелюбный, враждебный, счастливый, злосчастный". Но вот что интересно: В этой викторине выигрывают все! Мир соглашаеться и перед каждым предстает в том обличье, какое было заказано. " Вадим Зеланд
Название: Re: Тот парень
Отправлено: Ater Sol от 14 Июль 2010, 04:07:10
Канди - привычки и таланты человек создаёт непосредственно на земле. Оттуда он мало что приносит.


Энохий - подсознание - это конечно ещё "тот парень", но от совершенства души он далёк многократно.
Что же говорить про ощущения:

1) Его вообще мало кто ощущает.
2) Я могу быть в корне не прав.


Галакасия - это примитивная мания величия человека.
Мир не меняется в угоду нам.
Никогда.
Мир меняется в угоду себе. И иногда.
Иногда две угоды совпадают.

Название: Re: Тот парень
Отправлено: Галаксия от 14 Июль 2010, 11:04:29
Aters Sol Жаль, что вы не поняли всей сути утого утверждения :-[. Каждый видит мир по своему! И каждого есть свое мнение!
Название: Re: Тот парень
Отправлено: kandy от 14 Июль 2010, 14:08:25
Галаксия,не переживай - Aters сразу предупредил,что будет отражать любое другое наше мнение,там конечно подругому написано,но я поняла имннно так,чем собственно он и занимается,на  что тоже кстати имеет право. Естественно,что каждый из нас останется при своем мнении ,просто так интересней........В процессе палемики кто-то узнает что то новое для себя,или новое чужое мнение,тоже занятно!
Название: Re: Тот парень
Отправлено: Ater Sol от 14 Июль 2010, 16:29:03
Канди - в точку.

Галкасия - понял я правильно, просто я думаю иначе.)
Название: Re: Тот парень
Отправлено: Энохий от 14 Июль 2010, 17:07:53
1) Его вообще мало кто ощущает.

А может он мало у кого есть... ;)
Название: Re: Тот парень
Отправлено: Ater Sol от 14 Июль 2010, 17:29:09
Не исключаю такой возможности.)
Название: Re: Тот парень
Отправлено: kandy от 14 Июль 2010, 19:44:20
1) Его вообще мало кто ощущает.

А может он мало у кого есть... ;)
Я тоже сомниваюсь в наличии этого парня у некоторых особ человеческого рода....(((