Форум о магии

Психология и философия => Общество => Тема начата: Святослав от 03 Август 2010, 05:57:41

Название: Обстоятельства - или мы сами виноваты?..
Отправлено: Святослав от 03 Август 2010, 05:57:41
Обстоятельства лишь узаконенные правила социума.Человек сам может решить что, где и сколько. Если ему навязывают это - то обстоятельства не могут быть причислены как  основополагающий фактор несчастья, скорее как следствие. Причина человек. Все зависит от него и только от него. Адам и Ева сделали выбор. Это не было обстоятельством.





Выделено из раздела *Спрос*
Лилу
Название: Обстоятельства - или мы сами виноваты?..
Отправлено: Chapay от 03 Август 2010, 06:02:43
Обстоятельства лишь узаконенные правила социума.Человек сам может решить что, где и сколько. Если ему навязывают это - то обстоятельства не могут быть причислены как  основополагающий фактор несчастья, скорее как следствие. Причина человек. Все зависит от него и только от него. Адам и Ева сделали выбор. Это не было обстоятельством.

То есть ты противник понятия КАРМА?
Название: Обстоятельства - или мы сами виноваты?..
Отправлено: Гошa от 03 Август 2010, 06:57:28

То есть ты противник понятия КАРМА?

И я и я противник ^?)

А афффтору- к терапефффту!
Название: Обстоятельства - или мы сами виноваты?..
Отправлено: DonMandarino от 03 Август 2010, 12:33:56
Ищу настоящую ведьму или настоящего колдуна!
Очень прошу о помощи! Нужен сильный приворот! Работа тяжелая.
Предупреждаю сразу: денег в виде предоплаты не будет. Не нужно делать диагностику, а потом говорить мне, что ритуал будет платным. Не нужно просить деньги на материалы. Не нужно просить деньги за проделанный ритуал, который не принес нужного мне результата. И вообще, не нужно заводить речь о деньгах - этот вопрос не рассматривается. Уже целый год кормлю подобных нахлебников! Довольно!
Итак. Если вы - настоящая ведьма или настоящий колдун, то очень прошу вашей помощи. Пожалуйста, помогите мне и тогда благодарность будет с моей стороны - обещаю. Но! только за положительный, нужный мне результат! Размер вознаграждения определяю я. И поверьте, он вас более, чем устроит.
Антимаги, шарлатаны и прочие лживые личности, у которых в голове только одни деньги, проходят мимо! Такой номер больше не пройдет!
Жду письма только от настоящей ведьмы или от настоящего колдуна! Моя почта: panics@mail.ru

ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ +1
отжег


милый, а ты чего решил поныть. что тебя кидали много раз? Дабы кто пожалел, да и помог на халяву? Сам иноват и никто другой.
Это как покупка арбуза, купил, а оказался тухлым или пустым внутри, а иньоогда спелым и вкусным, но суть не измениться, ты ПОКУПАЕШЬ арбуз, а не наткусываешь у грузина-палаточника его, с последующей предъяво: "я наткусил, он мой... или, я наткусил. он плохой, давай мне деньги за то,что я чуть не купил его"
Название: Обстоятельства - или мы сами виноваты?..
Отправлено: Святослав от 03 Август 2010, 16:09:35
Цитировать
То есть ты противник понятия КАРМА?

В том смысле который вы подразумеваете - да.
Название: Обстоятельства - или мы сами виноваты?..
Отправлено: Chapay от 03 Август 2010, 16:20:11
 :) Святослав, а в КАКОМ смысле я подразумеваю, что ты так не согласен с моим представлением об карме?
Название: Обстоятельства - или мы сами виноваты?..
Отправлено: Святослав от 03 Август 2010, 16:26:04
Ну само слово карма - оно несет лишь один смысл. Общепринятый. Который из Индии)
Я же склонен полагать что карма - весьма спорное утверждение, которое не имеет почвы под собой и смысла. Ну посудите сами, ре-ин-карнация есть - беспорно, но утверждать что опыт прошлых жизней тяготит и представляет для человека обузу совсем уж смешно. Опыт не может быть отрицательным, он всегда лишь положительный и "отрабатывать карму" - оправдывать свой опыт, это глупо)
Название: Обстоятельства - или мы сами виноваты?..
Отправлено: Chapay от 03 Август 2010, 16:32:58
Однако судьбу не обманешь - несчастливым себя человек делает, не обстоятельства.

Святослав, вот скажи, тот народ, что плыл на "Титанике", они сами себя решили потопить, если речь не идет об обстоятельствах?
Название: Обстоятельства - или мы сами виноваты?..
Отправлено: Гошa от 03 Август 2010, 16:33:33
Свят! Вот тут не соглашусь, что слово Карма (хоть какое-нибудь слово ;D) может иметь только один смысл. Я за последний месяц их штук пять "слышала" с расшифровкой ;D ;D ;D
Вопрос в другом... когда у кого-то не выходит быть счастливым... никакая карма тут ни при чем. Теперь придется давать определение понятию счастья  ^&@.
Зря я в вашу дискуссию влезла */
Название: Обстоятельства - или мы сами виноваты?..
Отправлено: nivki от 03 Август 2010, 16:35:03
А может в данном случае научиться быть счастливой и есть отработка?  ;D

Все дело в том, что человек якобы не помнит свои прошлые жизни... Значит и прошлого опыта нет. Все, как бы с чистого листа.
Название: Обстоятельства - или мы сами виноваты?..
Отправлено: Гошa от 03 Август 2010, 16:36:59
А может в данном случае научиться быть счастливой и есть отработка?  ;D

Может быть ... все, что угодно  !**
Обсуждение началось с диалога Khneo  и Святослава:

-несчастливым себя человек делает, не обстоятельства.
-Спорно, Святослав, весьма спорно.  :-\

Для меня бесспорно -?
Название: Обстоятельства - или мы сами виноваты?..
Отправлено: nivki от 03 Август 2010, 16:41:31
Для меня тоже бесспорно, т.к. любые обстоятельства по закону причин-следствий, создает сам человек.
Название: Обстоятельства - или мы сами виноваты?..
Отправлено: Святослав от 03 Август 2010, 16:42:29
Однако судьбу не обманешь - несчастливым себя человек делает, не обстоятельства.

Святослав, вот скажи, тот народ, что плыл на "Титанике", они сами себя решили потопить, если речь не идет об обстоятельствах?

Титаник...виноваты люди. Во первых они сами решили плыть на корабле, во вторых я интересовался в свое время этой катастрофой и могу сказать с уверенностью - айсберг не причем. Совершенно. Кораблю сделали с виду лишь крепким и большим, на самом деле его склепали (когда одну пластину приставляют к другой, забивают болт в них и с двух сторон плющат, делая таким образом шляпку), к тому же металл содержал большие порции граффита. Поплыли люди на том, что могло потонуть и раойтись по швам в любой момент. Айсберг пропорол тот Титаник как банку консервную, а дальше сам по швам разошелся. Давно все известно. Обстоятельства как я и говорил лишь следствие - причина в людском пренебрежении, которое унесло множество жизней. И никаккая карма тут не виновата. Человеческий фактор, не более.

Гоша - именно что счастье или несчастье, тут нет вины кармы. Сами себе жизнь строим и сами должны отвечать за свои поступки, а не говорить:
-Сотонюшечка искусил...
-Карму отрабатываю....
-Дядя Вася заставил...
-По телеку увидал

И т.д.)
Название: Обстоятельства - или мы сами виноваты?..
Отправлено: I.V. от 03 Август 2010, 16:48:40
Для меня тоже бесспорно, т.к. любые обстоятельства по закону причин-следствий, создает сам человек.
То есть, если я Вам сделаю бо-бо, просто так, от любви к искуству, то в этом будете виноваты Вы?
Название: Обстоятельства - или мы сами виноваты?..
Отправлено: Гошa от 03 Август 2010, 16:55:16
I.V.
Да, раз я ВАМ это позволю...
Название: Обстоятельства - или мы сами виноваты?..
Отправлено: Святослав от 03 Август 2010, 16:56:40
Цитировать
То есть, если я Вам сделаю бо-бо, просто так, от любви к искуству, то в этом будете виноваты Вы?

Хоть вопрос не мне, но я выскажусь.
Виноват человек будет - но только перед собой. Все по справедливости ведь. Сделал тебе бо-бо кто то, ты не смог увернутся или ему бо-бо троекратно сделать, твоя вина, не кого то. Иисус был виноват в том, что его распяли. Он сам захотел и знал на что идет. Он сам подставлял вторую щеку - его выбор. Но я не он. Я бы наверное на его месте каждого бы на крест тот посадил заднепроходным отверстием, да показал бы - как надо  в Бога веровать. Народ то глупый - он уважает силу, слова до него туго доходят. :)
Название: Обстоятельства - или мы сами виноваты?..
Отправлено: Chapay от 03 Август 2010, 17:02:09
Цитировать
Титаник...виноваты люди. Во первых они сами решили плыть на корабле

 ;D Железная логика!

Святослав, то есть по твоему, на корабле плыли те, кто этот корабль таких ойойковым сделал и за это они и получили по заслугам, так?  :)
Название: Обстоятельства - или мы сами виноваты?..
Отправлено: Святослав от 03 Август 2010, 17:06:35
Цитировать
Святослав, то есть по твоему, на корабле плыли те, кто этот корабль таких ойойковым сделал и за это они и получили по заслугам, так? 


Нет. Люди плыли совершенно к кораблестроению не относящиеся. Просто они сказали да, сделали выбор и поплатились за это. Не кто на тот кораблю силой их не толкал. Не кто не заставлял их плыть на нем. Выбор и его последствия. Всего лишь. Не стоит тут искать скрытый смысл)
Название: Обстоятельства - или мы сами виноваты?..
Отправлено: nivki от 03 Август 2010, 17:10:33
Для меня тоже бесспорно, т.к. любые обстоятельства по закону причин-следствий, создает сам человек.
То есть, если я Вам сделаю бо-бо, просто так, от любви к искуству, то в этом будете виноваты Вы?

Несомненно. Как минимум

1. я вам это позволила
2. я столкнулась с вами на своем Пути
3. это произошло именно со мной
4. что-то во мне вызвало у вас такие действия
И так далее...
Название: Обстоятельства - или мы сами виноваты?..
Отправлено: Chapay от 03 Август 2010, 17:12:54
Святослав, я не понимаю о каком выборе ты говоришь. Разве этим людям предлагали плыть и потонуть или не плыть и остаться жить?

Из чего они выбирали?
Название: Обстоятельства - или мы сами виноваты?..
Отправлено: nivki от 03 Август 2010, 17:13:48
"Я год вас, бл-дей на этом корабле собирал" (анекдот)
Название: Обстоятельства - или мы сами виноваты?..
Отправлено: Святослав от 03 Август 2010, 17:20:20
Святослав, я не понимаю о каком выборе ты говоришь. Разве этим людям предлагали плыть и потонуть или не плыть и остаться жить?

Из чего они выбирали?

А разве Адаму и Еве говорили какие последствия будут после яблочка? Выбор всегда идет в слепую - та то он и выбор блин. Ясень пень, что если бы заранее вы знали последствия своего выбора, то неприменно выбирали лучшее для себя. И о каком тогда опыте и прогрессе могла бы идти речь? Сейчас бы мы как поросята радостно валялись, да только и делали что жрали да сношались, ну и изредко гадили бы, под себя.
Название: Обстоятельства - или мы сами виноваты?..
Отправлено: Chapay от 03 Август 2010, 17:20:44
"Я год вас, бл-дей на этом корабле собирал" (анекдот)

Нивки, так а это уже и есть не зависящие от самих людей (их выбора) обстоятельства.
Название: Обстоятельства - или мы сами виноваты?..
Отправлено: Chapay от 03 Август 2010, 17:21:42
Цитировать
А разве Адаму и Еве говорили какие последствия будут после яблочка?

Ну, им как раз и говорили, ВОТ С ЭТОГО ДЕРЕВА НЕ КУШАТЬ!  :)

Не плыть на "Титанике" - никто никому не говорил. Более того, все СМИ трубили о том, что это, дескать, вообще непотопляемый корабль.

Название: Обстоятельства - или мы сами виноваты?..
Отправлено: Седьмое небо от 03 Август 2010, 17:24:56
Тилла, раздели тему)) Думаю, что этой ветке место в философии, а не в разделе услуг)
Название: Обстоятельства - или мы сами виноваты?..
Отправлено: Святослав от 03 Август 2010, 17:25:37
Как хорошо, что можно свалить на кого то свой выбор и его последствия ++

Цитировать
Ну, им как раз и говорили, ВОТ С ЭТОГО ДЕРЕВА НЕ КУШАТЬ!

Говорить - делится своим опытом. Но замечу, что дерево не оградили от них, им не надели на шею ошейники с электричеством, которые бы срабатывали при приближении к дереву этому. Аленушка тоже Иванушке говорила:
-Не пей, козленочком станешь...
Однако же выпил зараза и стал козлом. Разве виновата Аленушка что не дала братцу по мордасам, дабы уберечь его? Кстати это уже было бы принуждение и лишение выбора, свободы. Однако Боженька добрый)

Что касается Титаника - то замените СМИ на змея из Эдемского Сада и все встанет на свои места)
Название: Обстоятельства - или мы сами виноваты?..
Отправлено: Chapay от 03 Август 2010, 17:29:25
Цитировать
Говорить - делится своим опытом. Но замечу, что дерево не оградили от них, им не надели на шею ошейники с электричеством, которые бы срабатывали при приближении к дереву этому

 :) А обрати внимание: электророзетки тоже ж не под замком! Достаточно того, что говорят - "не влезай, убьет!"
Название: Обстоятельства - или мы сами виноваты?..
Отправлено: Святослав от 03 Август 2010, 17:32:47
И что, все равно лезут. И кто виноват? Обстоятельства, розетки виноваты или мастера что их сделали? Или Сотона? Или Боженька? Или электричество?
Название: Обстоятельства - или мы сами виноваты?..
Отправлено: Kudzunoha от 03 Август 2010, 17:33:41
Титаник...виноваты люди.
...
вы же не думаете, что карма работает так прямолинейно? Захотел - поплыл - потонул?
Название: Обстоятельства - или мы сами виноваты?..
Отправлено: Chapay от 03 Август 2010, 17:35:13
И что, все равно лезут. И кто виноват? Обстоятельства, розетки виноваты или мастера что их сделали? Или Сотона? Или Боженька? Или электричество?

Так в отличие от Титаника - тут уже есть выбор. А там его небыло. ТЫ же говоришь, что люди утонувшие с Титаником, сами решили... утонуть - это был их выбор.

Ну, не абсурд ли?  :)
Название: Обстоятельства - или мы сами виноваты?..
Отправлено: Ассалухи от 03 Август 2010, 17:46:21
...Люди плыли совершенно к кораблестроению не относящиеся. Просто они сказали да, сделали выбор и поплатились за это. Не кто на тот кораблю силой их не толкал. Не кто не заставлял их плыть на нем. Выбор и его последствия. Всего лишь. Не стоит тут искать скрытый смысл)
Я дико извиняюсь, Святослав, но в чем отличие этих слов от понятия "карма" ("Который из Индии")???
 :???
Ведь по сути карма это и есть "Выбор и его последствия. Всего лишь". И без всякого скрытого смысла... ;)
Название: Обстоятельства - или мы сами виноваты?..
Отправлено: Святослав от 03 Август 2010, 17:55:38
Цитировать
вы же не думаете, что карма работает так прямолинейно? Захотел - поплыл - потонул?

Карма - это опыт прошлых жизней, с помощью которого человек становится более духовнее. Причем тут прямолинейность?)

Цитировать
Так в отличие от Титаника - тут уже есть выбор. А там его небыло. ТЫ же говоришь, что люди утонувшие с Титаником, сами решили... утонуть - это был их выбор.

Ну, не абсурд ли?

Отнюдь. Выбор есть всегда. В случае с Титаником это решение - плыть или нет. В случае с розеткой - лезть туда пальцами или нет. В случае с Титаником люди решили - плыть, померли. В случае с розеткой - идиотов мало кто полезет туда, скажем так факторы разные, но все равно лезут и помирают. Тоже их выбор. Так что абсурда я не вижу.

Цитировать
Я дико извиняюсь, Святослав, но в чем отличие этих слов от понятия "карма" ("Который из Индии")???
 
Ведь по сути карма это и есть "Выбор и его последствия. Всего лишь". И без всякого скрытого смысла... 



Не путайте карму с судьбой)
Название: Обстоятельства - или мы сами виноваты?..
Отправлено: Chapay от 03 Август 2010, 18:03:20
Цитировать
Выбор есть всегда. В случае с Титаником это решение - плыть или нет. В случае с розеткой - лезть туда пальцами или нет. В случае с Титаником люди решили - плыть, померли. В случае с розеткой - идиотов мало кто полезет туда, скажем так факторы разные, но все равно лезут и помирают. Тоже их выбор. Так что абсурда я не вижу

то есть, для тебя это совершенно одно и то же? Да?  :)


Одним прекрасным днем, дети, как всегда, пошли в школу. Города Беслана.

...а зря... Видать это были непраильные дети, ибо их выбор оказался им во вред...

По-Святославу - эти дети сами виноваты.
Название: Re: Обстоятельства - или мы сами виноваты?..
Отправлено: Ассалухи от 03 Август 2010, 18:05:36
Карма - это опыт прошлых жизней, с помощью которого человек становится более духовнее. Причем тут прямолинейность?)
Ммммм... А это какое-то отношение имеет к тому смыслу, который из Индии??? Особенно про "духовность"  ;D Или это таки современные "эзотерические измышления"?
А вот "которые из индии", те как раз пишут, что карма это просто результат всех действий человека. И все. Никаких подтекстов. Т.е. результат (последствия) выбора. Кинул вверх кирпич и поймал себе на голову. Результат - сотрясение. И фсё!
Все остальное про карму - от лукавого и карме не относится.

Не путайте карму с судьбой)
Может вы тогда определите и термин "судьба"?
Название: Re: Обстоятельства - или мы сами виноваты?..
Отправлено: Святослав от 03 Август 2010, 18:19:55
Khneo 

пошли в школу, террористы. Это жизнь. Их выбор навязанный социумом - идти в школу. Пошли. Смерть. Это опыт. Мелочный вы народ. А еще маги погляжу) Смерть - явление не требующее объяснений. Это этакий итог прожитого, дабы осмыслить что было и по новой ринутся добывать опыт. Сегодня террористы детей убили, в следующей жизни они будут детьми и их убьют к примеру. И это будет их опыт. И будет это та самая карма.
Только вот утрировать не надо - я сожалею о случившимся, но и вы и я тоже умрем. Сожалеть о том, что рано или поздно случится - зачем? У кого то раньше тиог настал прожитого, у кого то позже. Кто то помог тебе подвести его, а кто то себе вены вскрыл в ванной. И что теперь? Выбор и последствия. И все это опыт. Для нематериального, для души. А в жизни..ну мораль меняется все время, только как убивали так и убивают. И не зло это, а двигатель прогресса. Смерть как не странно и есть тот двигатель. Человек за свою жизнь хочет все успеть. Это и дает развитие. Смерть нужная вещь и горевать об этом процессе - к чему?

Цитировать
Ммммм... А это какое-то отношение имеет к тому смыслу, который из Индии??? Особенно про "духовность"   Или это таки современные "эзотерические измышления"?

Ну почитайте Бхагават Гиту. Там много об этом.

Цитировать
А вот "которые из индии", те как раз пишут, что карма это просто результат всех действий человека. И все. Никаких подтекстов. Т.е. результат (последствия) выбора. Кинул вверх кирпич и поймал себе на голову. Результат - сотрясение. И фсё!

Результат - это сумма содеянного. А все вместе это опыт.

Цитировать
Все остальное про карму - от лукавого и карме не относится.

Еще как относится. Жаль вы мало интересуетесь религией. Ведь даже у христиан было понятие реинкарнации. Об этом даже говорил Иисус. И что то подобное карме было озвучено, но в духе того времени. Да и в каждой религии можно найти отголосок ее. Только вот я не буду каждому навязывать свои знания. Не к чему)

Цитировать
Может вы тогда определите и термин "судьба"?

По моему убеждению это сделанный тобою выбор, заранее. До жизни.
Название: Re: Обстоятельства - или мы сами виноваты?..
Отправлено: Ассалухи от 03 Август 2010, 18:34:49
Ну почитайте Бхагават Гиту. Там много об этом.
Ну и почитайте. Весьма много узнаете. Еще упанишады рекомендую.

Результат - это сумма содеянного. А все вместе это опыт.
Это к чему? К определению слова "результат"?

Еще как относится. Жаль вы мало интересуетесь религией. Ведь даже у христиан было понятие реинкарнации. Об этом даже говорил Иисус. И что то подобное карме было озвучено, но в духе того времени. Да и в каждой религии можно найти отголосок ее. Только вот я не буду каждому навязывать свои знания. Не к чему)
Жаль, Святослав, что вы начинаете делать такие поспешные выводы. Тем более насчет религий  ;D Также жаль, что данный ответ никак не связан с темой "обстоятельства vs карма". Что точно говорил Иисус по поводу кармы знают немногие. Да и мы вроде про "который из индии" смысл изначально говорили, а вы тут иудеев уже приплели...
Никто здесь и не сомневался, что у многих учений есть в чем-то сходное понятие...

По моему убеждению это сделанный тобою выбор, заранее. До жизни.
Выбор совершенный в прошлых жизнях считается?
Название: Re: Обстоятельства - или мы сами виноваты?..
Отправлено: Святослав от 03 Август 2010, 18:50:16
Цитировать
Ну и почитайте. Весьма много узнаете. Еще упанишады рекомендую.

Читал. Только вот свои выводы сделал, а не то, что пытаются там сделать.

Цитировать
Это к чему? К определению слова "результат"?

К тому, что вы как не пытайтесь игрой слов что то доказать, суть не изменится. Выбор есть всегда, есть результат от выбора, есть опыт, полученный от выбора и результата. Что тут не понятного?)

Цитировать
Также жаль, что данный ответ никак не связан с темой "обстоятельства vs карма". Что точно говорил Иисус по поводу кармы знают немногие. Да и мы вроде про "который из индии" смысл изначально говорили, а вы тут иудеев уже приплели...


Очень связан. Карма как я и говорил лишь опыт прошлых жизней. Обстоятельства же факторы, не зависящие от человека, но вызванные его выбором. Совсем разные весовые категории. Хотя, как в песне:

Парады глупости вселенской,
Будут длиться бесконечно)

Вот скажите, к чему все усложнять? Карма не то, на что стоит валить. Везде и всегда пророки говорили - хочешь изменить мир и людей, начни с себя. Сколько тут мудрости..однако, все ищем козла отпущения. Судьба, черная полоса, сотона, аллах, карма, террорист, обезьяна, кирпич. Все это притянуто за уши. Когда все это от себя уберете, тогда и поймете, что человек сам может строить свою жизнь, жить так, как он хочет и никаких террористов и прочего не будет. Не кирпича, не кармы. Будет лишь выбор и последствия.

Цитировать
Выбор совершенный в прошлых жизнях считается?

Имеет ли произведение совершенно в другой области написанное к другому произведению отношение, если оно написанно одним и тем же автором? Кроме автора книги не будет ничего связывать. У каждой своя вселенная, своя история, свои герои и злодеи. Я ответил надеюсь на ваш вопрос?
Название: Re: Обстоятельства - или мы сами виноваты?..
Отправлено: Chapay от 03 Август 2010, 18:57:39
Но вот какой вопрос меня беспокоит: ежели бога нет, то, спрашивается, кто же управляет жизнью человеческой и всем вообще распорядком на земле?
      -- Сам человек и управляет, -- поспешил сердито ответить Бездомный на этот, признаться, не очень ясный вопрос.
      -- Виноват, -- мягко отозвался неизвестный, -- для того, чтобы управлять, нужно, как-никак, иметь точный план на некоторый, хоть сколько-нибудь приличный срок. Позвольте же вас спросить, как же может управлять человек, если он не только лишен возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день? И, в самом деле, -- тут неизвестный повернулся к Берлиозу, -- вообразите, что вы, например, начнете управлять, распоряжаться и другими и собою, вообще, так сказать, входить во вкус, и вдруг у вас... кхе... кхе... саркома легкого... -- тут иностранец сладко усмехнулся, как будто мысль о саркоме легкого доставила ему удовольствие, -- да, саркома, -- жмурясь, как кот, повторил он звучное слово, -- и вот ваше управление закончилось! Ничья судьба, кроме своей собственной, вас более не интересует. Родные вам начинают лгать, вы, чуя неладное, бросаетесь к ученым врачам, затем к шарлатанам, а бывает, и к гадалкам. Как первое и второе, так и третье -- совершенно бессмысленно, вы сами понимаете. И все это кончается трагически: тот, кто еще недавно полагал, что он чем-то управляет, оказывается вдруг лежащим неподвижно в деревянном ящике, и окружающие, понимая, что толку от лежащего нет более никакого, сжигают его в печи...

 :)
Название: Re: Обстоятельства - или мы сами виноваты?..
Отправлено: Святослав от 03 Август 2010, 19:03:54
Khneo Бог не нянька, что бы утирать каждому слюньки. Дал Землю нам, душу бессмертную, возможности для развития. Он хитер наш Бог. Он все настроил так, что мы играем в четко установленных рамках, при этом не лишаемся свободы в этих рамках. Это очень хитрый Бог. Он дал нам право говорить Да или Нет, при этом дал нам возможность ощутить свой выбор на своей шкуре. Мы не младенца, нам не будут утирать слюньки. Он хитер этот Бог. Он дал возможность нам играть в Богов в установленных рамках, но более усугубил последствия выбора ДА или НЕТ. Он хитер этот Бог.)
Название: Re: Обстоятельства - или мы сами виноваты?..
Отправлено: Ассалухи от 03 Август 2010, 19:13:32
Читал. Только вот свои выводы сделал, а не то, что пытаются там сделать.
Вот и славно. Если не читать всяческие комментарии, то выводы там весьма прозрачны.

К тому, что вы как не пытайтесь игрой слов что то доказать, суть не изменится. Выбор есть всегда, есть результат от выбора, есть опыт, полученный от выбора и результата. Что тут не понятного?)
Не пойму, вы что карму с опытом путаете?

Очень связан. Карма как я и говорил лишь опыт прошлых жизней. Обстоятельства же факторы, не зависящие от человека, но вызванные его выбором. Совсем разные весовые категории. Хотя, как в песне:
Вот здесь, видимо, "корень зла".  ;D Вы таки карму почему-то считаете опытом. Хотя если исходить с позиции, что опыт есть все...
Думаю все же, что мухи отдельно, а котлеты отдельно...

Вот скажите, к чему все усложнять? Карма не то, на что стоит валить. Везде и всегда пророки говорили - хочешь изменить мир и людей, начни с себя. Сколько тут мудрости..однако, все ищем козла отпущения. Судьба, черная полоса, сотона, аллах, карма, террорист, обезьяна, кирпич. Все это притянуто за уши. Когда все это от себя уберете, тогда и поймете, что человек сам может строить свою жизнь, жить так, как он хочет и никаких террористов и прочего не будет. Не кирпича, не кармы. Будет лишь выбор и последствия.
Вот скажите мне ГДЕ я пытался усложнять? ГДЕ я пытался что-то валить на карму?
ГДЕ писал, что человек НЕ сам строит свою жизнь?
Откуда такие выводы?
Я так понимаю, что выводы именно от придуманного понятия. Т.е. никакого "который из индии" смысла в слово "карма" вы не вкладываете. А вкладываете видимо все-таки смысл современных европейских "шэзотериков", которые раздули ажиотаж вокруг этого термина неимоверно. Потому как представители товарищей индусов различной древности рекомендуют не заморачиваться с кармой как таковой вообще! Вы ведь не относитесь истерично ко второму или третьему закону механики?

Цитировать
Имеет ли произведение совершенно в другой области написанное к другому произведению отношение, если оно написанно одним и тем же автором? Кроме автора книги не будет ничего связывать. У каждой своя вселенная, своя история, свои герои и злодеи. Я ответил надеюсь на ваш вопрос?
Минуту. А "До жизни" и в "Прошлой жизни" чем на ваш взгляд отличается?
Название: Re: Обстоятельства - или мы сами виноваты?..
Отправлено: I.V. от 03 Август 2010, 19:20:09
я вам это позволила
Но меня не остановит Ваше непозволение или позволения от действия. Ваше мнение просто не учитывается. Тогда Вы всё равно виноваты в моих действиях? То что касается состояния конкретного человека, только отчасти следствие проявления его воли. Есть воля, с ним не связанная, но могущая влиять на него, вне зависимости от его мыслей и поступков. И он не будет виноват в том, что с ним произойдёт. Сильные личности изменяют судьбы очень многих и эти изменения не от воли этих многих.
Название: Re: Обстоятельства - или мы сами виноваты?..
Отправлено: Святослав от 03 Август 2010, 19:34:15
Цитировать
Не пойму, вы что карму с опытом путаете?

Вы меня не понимаете и даже не хотите. Я уже объяснял - выбор, результат, опыт. Это карма. К примеру определяется слово карма официально вот так:

Цитировать
Кратко о карме можно сказать так: это причина, поступок и следствие Вашего поступка.

Ничего общего не находите? Я говорю о карме совершенно четко, вы же придераетесь к опыту, который и есть карма, как и поступок-следствие. Больше повторять не буду. Об этом кстати и Иисус говорил...)


Цитировать
Вот здесь, видимо, "корень зла".   Вы таки карму почему-то считаете опытом. Хотя если исходить с позиции, что опыт есть все...
Думаю все же, что мухи отдельно, а котлеты отдельно...

Опыт не есть все. Бездействие не несет опыта, потому опасно. Потому медитация и погружение в себя весьма опасно для человека. Пытаться не нести ответсвенность и не делать выбор не есть гуд. По тому я даже жалею тех, кто пытается убежать от этого мира. Слабые люди.



Цитировать
Я так понимаю, что выводы именно от придуманного понятия. Т.е. никакого "который из индии" смысла в слово "карма" вы не вкладываете. А вкладываете видимо все-таки смысл современных европейских "шэзотериков", которые раздули ажиотаж вокруг этого термина неимоверно. Потому как представители товарищей индусов различной древности рекомендуют не заморачиваться с кармой как таковой вообще! Вы ведь не относитесь истерично ко второму или третьему закону механики?

Я не эзотерик, попрошу не язвить) Тем более я лишь указал на понятие кармы пришедшем из Индии. Хотя, оно было еще до Индии у многих народов, но под другим именем. Если интересно - поищите данные и вы будете приятно удивлены. Я вообще кстати не о чем не заморачиваюсь, живу и живу, щеку вторую не подставляю и не маюсь херней - выискиванием ошибок в прошлых жизнях, которые и являются благостью, а не злом. Не там ищут люди свои неудачи. В себе искать надо, в настоящем.

Цитировать
Минуту. А "До жизни" и в "Прошлой жизни" чем на ваш взгляд отличается?

Конечно. Или вы умирая сразу перерождаетесь? Поверьте, там тоже жизнь и там мы так же делаем выбор. Старина Кардек немного дошел до этого, да не понял сам и ушел в совершенно другую сторону, хотя и озвучил свои предположения верно.



Название: Re: Обстоятельства - или мы сами виноваты?..
Отправлено: Chapay от 03 Август 2010, 19:39:25
Цитировать
Больше повторять не буду. Об этом кстати и Иисус говорил...

 :D

Цитировать
Бездействие не несет опыта

Гм... что ни фраза - то перл!  :)

Цитировать
Я вообще кстати не о чем не заморачиваюсь, живу и живу, щеку вторую не подставляю и не маюсь херней - выискиванием ошибок в прошлых жизнях, которые и являются благостью, а не злом. Не там ищут люди свои неудачи. В себе искать надо, в настоящем.

Если нет связи прошлого с настоящим - не может быть и речи о будущем. Любой объект, любой живой организм, любое действие или явление происходя в настоящем, имеет закономерность в прошлом.
Понимая эти закономерности - меньше совершаешь глупостей. Игнорируя опыт прошлого - каждый раз получаешь деревяшкой по лбу, наступая на одни  и те же грабли в энный раз.

 :)
Название: Re: Обстоятельства - или мы сами виноваты?..
Отправлено: Ассалухи от 03 Август 2010, 20:09:21
Святослав, а Вы хотите меня понять?
...Я уже объяснял - выбор, результат, опыт. Это карма.

...карма это и есть "Выбор и его последствия. Всего лишь"...

Не путайте карму с судьбой)

Странная у вас логика рассуждений... То выбор - это к карме, то к судьбе...

К примеру определяется слово карма официально вот так:
Официально правительством Индии? Или всемирным слетом всех гуру всех времен и народов? Или определяется товарищем жикаренцевым?

Опыт не есть все. Бездействие не несет опыта, потому опасно. Потому медитация и погружение в себя весьма опасно для человека. Пытаться не нести ответсвенность и не делать выбор не есть гуд. По тому я даже жалею тех, кто пытается убежать от этого мира. Слабые люди.
На мой взгляд весьма спорное утверждение, потому как "опыт бездействия" тоже необходим в определенный момент, но сейчас не об этом  ;D

Я не эзотерик, попрошу не язвить) Тем более я лишь указал на понятие кармы пришедшем из Индии. Хотя, оно было еще до Индии у многих народов, но под другим именем. Если интересно - поищите данные и вы будете приятно удивлены. Я вообще кстати не о чем не заморачиваюсь, живу и живу, щеку вторую не подставляю и не маюсь херней - выискиванием ошибок в прошлых жизнях, которые и являются благостью, а не злом. Не там ищут люди свои неудачи. В себе искать надо, в настоящем.
Я и не говорил, что вы эзотерик. Я говорил, что вы используете их трактовку.
Я не буду, к сожалению удивлен, ибо подобными "поисками" занимаюсь многия лета... ;)
Опять двасатьпять. Вот с чего вы взяли, что "выискивание ошибок в прошлых жизнях" имеет отношение к карме "которая из индии"? Шэзотерики обожают заниматься такой фигней, но это и не "карма" и не "из индии"...

Вообще, какой-то странный у нас разговор. Собсно я изначально и высказался, что то о чем вы пишете и есть в общем-то "карма" по понятиям "из индии", только называете это "обстоятельствами". А под словом "карма" вы думаете совсем что-то другое. Я не совсем понимаю, зачем называть кошку собакой? Тем более оперируя терминами "свои выводы из БГ"

Конечно. Или вы умирая сразу перерождаетесь? Поверьте, там тоже жизнь и там мы так же делаем выбор. Старина Кардек немного дошел до этого, да не понял сам и ушел в совершенно другую сторону, хотя и озвучил свои предположения верно.
Вы не поверите, но кроме вас на этом форуме и другие люди кое-что знают ;)
А почему выборы "междужизнья" вы включаете в жизнь, а выборы "жизней" нет?
Название: Re: Обстоятельства - или мы сами виноваты?..
Отправлено: svet от 03 Август 2010, 21:21:44
Отвечая на вопрос темы.....во-первых, мы ни в чём не виноваты ;), а во-вторых, обстоятельства мы сами выбираем... ::)
Название: Re: Обстоятельства - или мы сами виноваты?..
Отправлено: I.V. от 03 Август 2010, 21:27:48
обстоятельства мы сами выбираем...
Или они нас.
Название: Re: Обстоятельства - или мы сами виноваты?..
Отправлено: svet от 03 Август 2010, 21:35:14
Возможно.
Название: Re: Обстоятельства - или мы сами виноваты?..
Отправлено: Ассалухи от 03 Август 2010, 21:42:18
Отвечая на вопрос темы.....во-первых, мы ни в чём не виноваты ;), а во-вторых, обстоятельства мы сами выбираем... ::)
Хммм. Так когда человек получает сотрясение мозга путем подбрасывания кирпича над головой - он совсем-совсем ни капельки не виноватъ? ;)
Название: Re: Обстоятельства - или мы сами виноваты?..
Отправлено: svet от 03 Август 2010, 21:43:45
совсем совсем не виноват, правда..... :)
Название: Re: Обстоятельства - или мы сами виноваты?..
Отправлено: Ассалухи от 03 Август 2010, 21:47:24
Т.е. не ведает, что творит? Т.е. даже зная, что кирпич разобъет голову - "причинив сознательный вред себе" - тоже не виноват?
Название: Re: Обстоятельства - или мы сами виноваты?..
Отправлено: svet от 03 Август 2010, 21:52:42
Раз он его подкинул и словил, значит на то есть причины. Не виноват! ::)
Название: Re: Обстоятельства - или мы сами виноваты?..
Отправлено: Ассалухи от 03 Август 2010, 21:58:39
А что, вина это что-то беспричинное?
 :???
Название: Re: Обстоятельства - или мы сами виноваты?..
Отправлено: svet от 03 Август 2010, 22:00:11
я если и знала что это слово значит, то давно забыла..... -?
Название: Re: Обстоятельства - или мы сами виноваты?..
Отправлено: Ассалухи от 03 Август 2010, 22:04:01
Пустословие.
Название: Re: Обстоятельства - или мы сами виноваты?..
Отправлено: svet от 03 Август 2010, 22:09:50
Ассалухи если Вас не затруднит, объясните мне значение слова "вина" пожалуйста. Порылась в инете, не нашла.... :)
Название: Re: Обстоятельства - или мы сами виноваты?..
Отправлено: Ассалухи от 03 Август 2010, 22:15:57
ВИНА - психическое отношение лица к своему противоправному деянию (действию или бездействию) и его последствиям. Означает осознание (понимание) лицом недопустимости (противоправности) своего поведения и связанных с ним результатов
*Юридический словарь

вина́  также в знач. "причина, основание" (Радищев), укр. вина́, др.-русск. вина (РП 94), ст.-слав. вина αἰτία, ἀφορμή (Клоц., Супр.), болг. вина́, чеш., слвц. vina, в.-луж., н.-луж., польск. wina. Родственно лит. vaina "ошибка", лтш. vaĩna "вина", atvainuôt "извинять", а также, возм., лат. vindex "мститель", собств. "назначающий пеню" (см. Корш у Когена, ИОРЯС 17, 4, 401); см. Фортунатов, ВВ 3, 72; М. – Э. 4, 437; Томсен, SA 4, 415 и сл.; Траутман, BSW 344; Вальде 838. Далее, сюда же война́, во́ин, др.-инд. vḗti "преследует, стремится". Неубедительна мысль Леви (Mél. Mikkola 114) о заимств. из ир. *vināh, откуда нов.-перс. gunah "грех", ср.-ир. vināϑ "грех"; против – см. Гуйер, LF 60, 473. Относительно -и-в вина́ ср. Ягич, AfslPh 20, 370; Мейе, Et. 447.
*Словарь Фасмера

ВИНА (санскр.) - индийский 7-струнный щипковый (плекторный) музыкальный инструмент. Имеет много разновидностей.

Освежили в памяти?
*Видимо если и умели рыться в инете, то давно разучились...  -?
Название: Re: Обстоятельства - или мы сами виноваты?..
Отправлено: svet от 03 Август 2010, 22:25:04
 ;D
освежила спасибо))
Прекратим пустословие, ибо я не разделяю данные трактовки. :)
Название: Re: Обстоятельства - или мы сами виноваты?..
Отправлено: Ассалухи от 03 Август 2010, 22:28:27
Вы придумали свою и потом благополучно ее забыли?  ;D
Название: Re: Обстоятельства - или мы сами виноваты?..
Отправлено: svet от 03 Август 2010, 22:32:02
не, не я, её обычно с детства прививают, чтобы удобней было управлять и манипулировать :P
Название: Re: Обстоятельства - или мы сами виноваты?..
Отправлено: Ассалухи от 03 Август 2010, 22:42:18
Ясно.
Название: Re: Обстоятельства - или мы сами виноваты?..
Отправлено: Святослав от 03 Август 2010, 23:49:06
Вернулся))

Для начала ответ дам Khneo :

Цитировать
Гм... что ни фраза - то перл!


Хотите я вам "перлов" в Библии найду, или Коране? Там их много, однако...Как говорят, для одного пустая и гразная после риса чашка, будет откровением,а для кого то грязной посудой.)



Цитировать
Если нет связи прошлого с настоящим - не может быть и речи о будущем. Любой объект, любой живой организм, любое действие или явление происходя в настоящем, имеет закономерность в прошлом.
Понимая эти закономерности - меньше совершаешь глупостей. Игнорируя опыт прошлого - каждый раз получаешь деревяшкой по лбу, наступая на одни  и те же грабли в энный раз.

Вот ведь какое это дело - наука. Строится по принципу - увидел и объяснил, значит верно. А про многогранность позабыли почему то) Что, если я вам уважаемый поведаю тайну, что времени не ...существует. То есть конечно же оно есть в нашем понимании - счет определенного отрезка в бесконечности. Но на уровне того, на что вы замахнулись - нет. В космосе как и в мире духовном время - не является ограничителем, да и нет его там. Вы опираетесь от времени и делаете неверные предположения. Будущее, прошлое, настоящее - это лишь грани одного - бесконечности.  Связи нет и не было - раньше я считал что время идет витком, накручивается по спирали, потому и возможны путешествия во времени. Оказалось все прозаичнее. Время - настоящее, прошлое, будущее, грани одного куба. Каждая из граней существует самостоятельно, опыт полученный в прошлом сохраняется как пережитый опыт у индивида, но он не сохраняется в самой грани. Это трудно понять, но скажу так - душа накапливает опыт в себе, не во времени. Оно ничто. Если бы мы опирались на опыт прошлого, то не смогли бы жить в будущем, потому как мы не многогранны в физическом теле. Мы живем на одном уровне, одной грани. Мы не живем на всех измерениях сразу. Вот и думайте. Ученые уже кстати до этого дотумкали потихоньку)

Теперь к следующей красавице Ассалухе: *)

Цитировать
Странная у вас логика рассуждений... То выбор - это к карме, то к судьбе...

Судьба - то, что предначертал, сделал выбор ОТТУДА. Карма - выбор и его последствия из прошлого, то есть опыт пережитого. Трудно понять, но нет слов, что бы я мог объяснить понятнее. Не придумали люди еще к сожалению)
Цитировать
Официально правительством Индии? Или всемирным слетом всех гуру всех времен и народов? Или определяется товарищем жикаренцевым?

Теми, кто ввел слово карма в Индии. Кстати мог быть и Иисус - уж он по молодости шастал по Индии, обучался у местных йогов...Крест, смерть, чем не летаргия? Но это уже другая тема :D

Цитировать
На мой взгляд весьма спорное утверждение, потому как "опыт бездействия" тоже необходим в определенный момент, но сейчас не об этом
 

Бездействие - замедление, а замедление - это ничто. Даже не смерть. Это просто несуществование и пустота. Все находится в движении. Остановка - ничто. Опыта там нет и быть не может.

Цитировать
Я и не говорил, что вы эзотерик. Я говорил, что вы используете их трактовку.
Я не буду, к сожалению удивлен, ибо подобными "поисками" занимаюсь многия лета...
Опять двасатьпять. Вот с чего вы взяли, что "выискивание ошибок в прошлых жизнях" имеет отношение к карме "которая из индии"? Шэзотерики обожают заниматься такой фигней, но это и не "карма" и не "из индии"...

Я использую свою трактовку. Свои мысли. А с чего я взял? Так посмотрите вокруг, о том, что каждый пишет и как понимает слово карма. Или вот:

-Помогу избавится от плохой кармы
-Отчищу вашу карму
-Исправлю карму

Это не мои перлы. А тех, кто дает такие объявления и люди ведутся. Даже мне пишут бывало - исправьте мою карму. Вот что ответить?)

Цитировать
Вообще, какой-то странный у нас разговор. Собсно я изначально и высказался, что то о чем вы пишете и есть в общем-то "карма" по понятиям "из индии", только называете это "обстоятельствами". А под словом "карма" вы думаете совсем что-то другое. Я не совсем понимаю, зачем называть кошку собакой? Тем более оперируя терминами "свои выводы из БГ"


Под словом карма я думаю что и есть на самом деле то, что изначально называлось кармой. А сейчас это уже принято как вы говорите называть обстоятельством, что крайняя ошибка. А то уже пора думать, что иисус умер от обстоятельств) А термины и прочее я не беру из БГ. Эта книга мудрая, как и библия или Коран. Или даже русские народные сказки. Читать надо между строк. Тогда и от каждого можно взять кусочек и таким образом складывать мозайку) Что я и делаю.

Цитировать
Вы не поверите, но кроме вас на этом форуме и другие люди кое-что знают
А почему выборы "междужизнья" вы включаете в жизнь, а выборы "жизней" нет?

Верю, потому и не пытаюсь вам что либо навязать. Идет дружеская дискусия с элементами спора - это нормально. Но каждый останется при своем. У вас своя правда и свой опыт, у меня свой. Время нас рассудит)
Насчет последнего предложения я вас не понял :???
Название: Re: Обстоятельства - или мы сами виноваты?..
Отправлено: Chapay от 04 Август 2010, 03:15:13
 :)

Цитировать
Хотите я вам "перлов" в Библии найду, или Коране? Там их много, однако...

А почему не в "Гарри Поттере" или любом другом художественном произведении? "Как говорят, для одного пустая и гразная после риса чашка, будет откровением,а для кого то грязной посудой".  :)

Цитировать
А про многогранность позабыли почему то

многогранность ЧЕГО?

Цитировать
То есть конечно же оно есть в нашем понимании - счет определенного отрезка в бесконечности.

В чем?... :??? А бесконечность при чем тут? Или ты, уважаемый, пытаешься меня уверить, что постиг бесконечность?  :-\ Не слишком ли самонадеянно?  :)

Цитировать
В космосе как и в мире духовном время - не является ограничителем, да и нет его там

Ну, что за ересь и сумбур? Космос... духовный мир... А немцы с кенгуру в каком ящичке?

Космос штука вполне материальная, а любой материальный объект будучи ограничен в пространстве, ограничен и во времени, как в условной мере (системе условных координат) описывающей одну из характеристик таких взаимодействий материальных объектов относительно друг друга.

Цитировать
Вы опираетесь от времени и делаете неверные предположения


С чего ты взял? Я опираюсь от закономерности и причинно-следственных связей.

Цитировать
Будущее, прошлое, настоящее - это лишь грани одного - бесконечности.

 ;D ЧЕПУХА! Если это так, то ты либо еще не готов рассуждать о подобных вещах, будучи слишком молод, либо ты уже не можешь рассуждать о подобных вещах, в виду твоей преждевременной кончины.
Как тебе такая сентенция?  :D

Цитировать
Время - настоящее, прошлое, будущее, грани одного куба

Ага, кролики это не только ценный мех, но и три-четыре киллограмма легкоусвояемого диетического... сала.

Вот интересно, Святослав, будешь ты есть дерьмо? Я не шучу. Я вполне серьезно и без всяких там личных выпадов!
По идее, ты должен его есть, ибо это на самом деле не дерьмо, а... вкусный бутерброд, который ты сегодня ел за завтраком. Ничего, что он воняет... Времени нет и потому съеденый (в прошлом) бутерброд, а ныне "отходы производства кишечника", для тебя по сути - одно и то же. Так?  :)

Святослав, все что ты говоришь, предполагая, как нечто ценное в своей мудрости - туфта. Самая настоящая. Ибо в этом нет никакой практической полезности. Это даже на худую гипотезу не тянет, в виду своей абсурдности и нелепости.

В общем, больше не вижу смысла комментировать твои посты, ибо не вижу в этих твоих "мудростях" ни малейшего смысла, а так... потрындеть для школьниц в надежде сойти за крутого перца.  :)
Название: Re: Обстоятельства - или мы сами виноваты?..
Отправлено: Святослав от 04 Август 2010, 04:22:42
Ну вот и вся ботва...
                              (с) Из кинокартины про бандитов


Khneo ну что то рано вы завелись уважаемый, рано. Я писал выше (вы читали? там, сверху, прочтите!!!) что у каждого свое мнение и на истину я не претендую, а лишь кратко высказываюсь по теме, в силу своего, несомненно молодого, но пыткого ума. Ну пойдем дальше и я вам отвечу, а после хоть потопЪ)

Цитировать
А почему не в "Гарри Поттере" или любом другом художественном произведении?

Я лично от старины Гарри не слышал слова "реинкарнация" или "карма" :???

Цитировать
многогранность ЧЕГО?

Мира. Только не надо под это слово подгонять космосили вселенную. Я говорю о гармоничном суммарном духовного и материального, не более.

Цитировать
В чем?...  А бесконечность при чем тут? Или ты, уважаемый, пытаешься меня уверить, что постиг бесконечность?   Не слишком ли самонадеянно? 


Постиг. И вы постигли. Одно из его проявлений как не странно это время - оно не имеет начала или конца. Хотите поспорить?  И самонадеянность не причем. Открою еще один секрет - даже вы сударь являетесь частичкой бесконечного. Не помню олуха, который написал книгу " Не кто не умерает навсегда", так вот, почитай, смело говорит дядько, очень смело. Только давай определимся под тем словом, которое ты пишешь, а именно - "постиг". Оговорюсь сразу - бесконечностью управлять я не в силах. Это так, заранее, що бы не придирался))

Цитировать
Ну, что за ересь и сумбур? Космос... духовный мир... А немцы с кенгуру в каком ящичке?

За шкафом)
И кстати, карма очень сильное связующее между космосом и духовным как не странно. Видишь ли в чем дело - закон кармы не только работает у нас... А духовная составляющая есть не только у людей. Только прошу, не надо судаоь об НЛО, которые несомненно есть, али для услады твоих глаз Бог создал такое бесчисленное количество звезд?) Да и еще...цель божественного вмешательства только одна может быть - жизнь. Пора бы усвоить, раз об эзотерике говоришь)

Цитировать
Космос штука вполне материальная, а любой материальный объект будучи ограничен в пространстве, ограничен и во времени, как в условной мере (системе условных координат) описывающей одну из характеристик таких взаимодействий материальных объектов относительно друг друга
.

Космос материален, при этом многогранен. Скажу для непонятливых - он во всех измерениях остается космосом. Уж поверь) Что касается ограничений - брехня) Запустика шарик в черную дыру, посмотрим как там законы дядюшки Энштейна сработают. Да и про анти-вещество не забывай, которого в космосе, что бактерий на тебе) Однако, переставайте сударь читать "Технику молодежи", устарела она)

Цитировать
С чего ты взял? Я опираюсь от закономерности и причинно-следственных связей.

Да? Ну тогда объясни мне, невежде, по науке, как человек буквально теряет вес своего тела и перестает тот самый вес иметь даже при воздействии на материальные вещи, которые по массе своей намного меньше массы самого человека? Посмотрим, как закономерность и причинно-следственные связи тут помогут)

Цитировать
Ага, кролики это не только ценный мех, но и три-четыре киллограмма легкоусвояемого диетического... сала.

Смотря что за кроль. ::)

Цитировать
ЧЕПУХА! Если это так, то ты либо еще не готов рассуждать о подобных вещах, будучи слишком молод, либо ты уже не можешь рассуждать о подобных вещах, в виду твоей преждевременной кончины.
Как тебе такая сентенция?

Куда мне до Вас. Особенно последний вариант меня взбодрил. Что-что, а зомбаком меня не кто не называл еще ++

Цитировать
Вот интересно, Святослав, будешь ты есть дерьмо? Я не шучу. Я вполне серьезно и без всяких там личных выпадов!
По идее, ты должен его есть, ибо это на самом деле не дерьмо, а... вкусный бутерброд, который ты сегодня ел за завтраком. Ничего, что он воняет... Времени нет и потому съеденый (в прошлом) бутерброд, а ныне "отходы производства кишечника", для тебя по сути - одно и то же. Так?
 

До чего же вы мелочны и узколобы сударь, уж простите. Ну почему у вас только две категории? Либо так, либо так? Вариантов масса, только выберайте. Я еще раз повторюсь - времени нет, но сейчас в нашем развитии оно необходимо нам. Человек не сразу понял, что Земля круглая. Так и тут. Культя временная нам сейчас очень кстати. Но не пройдет и тысячи лет коль не помрет человечество, как время отпадет. Вы почитайте немного астрономию, меня того и гляди, поймете...) Али дождемся когда наши полетят на Марс. Вернутся - тогда и сами все увидите.

Цитировать
Святослав, все что ты говоришь, предполагая, как нечто ценное в своей мудрости - туфта. Самая настоящая. Ибо в этом нет никакой практической полезности. Это даже на худую гипотезу не тянет, в виду своей абсурдности и нелепости.

Я где то сказал что я Святослав Мудрый друг мой? Вы еще молоды, слишком утоплены в материализм и свою исключительность. Человек не конечный продукт и вся наша наука хваленная есть пшик. Вы говорите о мире как будто вы его изучили и доказали вдоль и поперек. Буду же я писать кипятком, когда ваши очкарики найдут новый вектор, новое измерение...ай какая красота будет, все формулы к черту полетят. Тогда и поспорим к примеру о сверхскоростях и прыжках во времени (не в прошлое и будущее, но как минимум на сотни световых лет за пару секунд). Будем на луну как до туалета шастать, там и поговорим ++

Цитировать
В общем, больше не вижу смысла комментировать твои посты, ибо не вижу в этих твоих "мудростях" ни малейшего смысла, а так... потрындеть для школьниц в надежде сойти за крутого перца

И не надо. Желающих потрындеть масса, не вы, так другой. Только вот как же ваше самолюбие, которое я задел? Видимо не столь мои догадки и беспочвенны... ;D


Название: Re: Обстоятельства - или мы сами виноваты?..
Отправлено: Ассалухи от 04 Август 2010, 14:36:49
Теперь к следующей красавице Ассалухе: *)
Нифкурил. Это типа комплимент или оскорбление?  ;D ;D ;D
Ник не склоняется. Пол тоже  ;D

Судьба - то, что предначертал, сделал выбор ОТТУДА. Карма - выбор и его последствия из прошлого, то есть опыт пережитого. Трудно понять, но нет слов, что бы я мог объяснить понятнее. Не придумали люди еще к сожалению)
Т.е. вы считаете, что на выбор ОТТУДА (как я назвал "междужизнья"), грубо говоря, "опыт" предыдущих жизней не влияет?

Теми, кто ввел слово карма в Индии. Кстати мог быть и Иисус - уж он по молодости шастал по Индии, обучался у местных йогов...Крест, смерть, чем не летаргия? Но это уже другая тема :D
Никогда не слышал имен тех, кто ввел это понятие. И впервые слышу, что есть "официальное определение". Например в Даттатрея говориться о "грехах сотен предыдущих рождений..." - это тянет на "официальное определение"?
Кстати, Иисус, которого вы зачем-то все время приводите, не мог быть создателем понятия ибо был младше даже упомянутой выше БГ, не говоря уж об упанишадах и прочая...

Бездействие - замедление, а замедление - это ничто. Даже не смерть. Это просто несуществование и пустота. Все находится в движении. Остановка - ничто. Опыта там нет и быть не может.
Не углядел совсем никакой логики. Почему бездействие это замедление??? Почему замедление это ничто???
Но даже бог с ней с логикой. Но почему "медитация и погружение в себя" это замедление и остановка???

Я использую свою трактовку. Свои мысли. А с чего я взял? Так посмотрите вокруг, о том, что каждый пишет и как понимает слово карма. Или вот:

-Помогу избавится от плохой кармы
-Отчищу вашу карму
-Исправлю карму

Это не мои перлы. А тех, кто дает такие объявления и люди ведутся. Даже мне пишут бывало - исправьте мою карму. Вот что ответить?)
Я и говорил, что подобное к карме никакого отношения не имеет. Это все "игры в которые играют люди". Но при чем здесь вы? Вы строите свою трактовку исходя "от противного" данному бреду? Весьма оригинальный способ :)

Под словом карма я думаю что и есть на самом деле то, что изначально называлось кармой. А сейчас это уже принято как вы говорите называть обстоятельством, что крайняя ошибка.
Если уж на то пошло, то слово "карма" изначально имеет смысл "действие". И все.
Обстоятельства, как вы сами говорили, это следствие выбора. Собственно, Хнео (как я понимаю, хотя может он имел ввиду что-то другое) и я говорили, что выбор обусловлен кармой - т.е. слепой не может сделать адекватный выбор между зеленым и синим.
Т.е. у вас: выбор перед рождением -> обстоятельства жизни (я правильно понял?)
У мну: карма -> выбор перед рождением -> обстоятельства жизни (Упрощенно. без цикла новая_карма<->новые_обстоятельства)
Отсюда и вопрос:

Насчет последнего предложения я вас не понял :???
Перефразирую (и повторюсь). Вы считаете, что карма не влияет на выбор ОТТЕДОВА?
Название: Re: Обстоятельства - или мы сами виноваты?..
Отправлено: Святослав от 04 Август 2010, 15:59:15
Цитировать
Нифкурил. Это типа комплимент или оскорбление?   
Ник не склоняется. Пол тоже


Вообще то комплимент, думал вы девушка. Прошу простить ++


Цитировать
Т.е. вы считаете, что на выбор ОТТУДА (как я назвал "междужизнья"), грубо говоря, "опыт" предыдущих жизней не влияет?

Отчего же? Влияет, но безусловно не сильно. Прожил я жизнь к примеру разбойником, меня убили за мои бесчинства. На том свете я понял и осознал, что убивать плохо. Зачем мне еще раз испытывать то, что я уже испытал? Вряд ли в огонь вы станете прыгать, что бы лишний раз убедится, что можно сгореть. Так и тут скорее всего.

Цитировать
Никогда не слышал имен тех, кто ввел это понятие. И впервые слышу, что есть "официальное определение". Например в Даттатрея говориться о "грехах сотен предыдущих рождений..." - это тянет на "официальное определение"?

Ну тут спорить не стану. Я не могу точно знать откуда пошло слово "карма". Но по официальной версии (как думают большинство), слово вышло из Индии. Я тоже так думаю, ну да это не столь важно)

Цитировать
Я и говорил, что подобное к карме никакого отношения не имеет. Это все "игры в которые играют люди". Но при чем здесь вы? Вы строите свою трактовку исходя "от противного" данному бреду? Весьма оригинальный способ


Нет. Я не пытаюсь навязать себе антитезу какую либо. Я просто делаю определенные выводы, не более)

Цитировать
Обстоятельства, как вы сами говорили, это следствие выбора. Собственно, Хнео (как я понимаю, хотя может он имел ввиду что-то другое) и я говорили, что выбор обусловлен кармой - т.е. слепой не может сделать адекватный выбор между зеленым и синим.

Выбор обусловлен действием? Ну об этом я говорил и не раз, тут и ежу все понятно.

Цитировать
Перефразирую (и повторюсь). Вы считаете, что карма не влияет на выбор ОТТЕДОВА?

Еще раз постораюсь объяснить свою точку зрения. Смотрите. Живет себе человечек, хорошо живет, безбедно. Тут его убивает бандит. Ну убил и убил, что дальше? А дальше интереснее. Человек оказывается как вы сказали в "междужизнии", смотрит на свою жизнь всю, вспоминает что сделал в прошлых жизнях, весь свой опыт переживает, как откровение мистическое, не иначе. Ну так вот. Подумал он и решил, дай ка я теперь стану бандитом, постораюсь прожить такую жизнь, что бы смог кого убить и ограбить, дабы испытать на шкуре своей добро и зло все. Ну и ествественно для этих целей он вселяется в плод, который зачали родители нерадивые, отсидевшие к примеру, либо наркоманы. Вот что бы через такие условия и постораться постичь все. Далее...родился, растет человек. И тут самое интересное - он вылезает из порочного круга, из бедности и бездыханности, начинает зарабатывать мозгами и становится богатым. Выходит во время жизни человек понял все, преодолел, сильнее стал. А если нет, то получил то, за чем пришел в мир и после с чем уйдет - какой никакой, а опыт. Вот так и думаю. Это очень сжато и очень по простому попытался изложить.


Цитировать
Не углядел совсем никакой логики. Почему бездействие это замедление??? Почему замедление это ничто???
Но даже бог с ней с логикой. Но почему "медитация и погружение в себя" это замедление и остановка???

Логика очень проста. Движение - опыт и жизнь. Остановка - ничто и смерть на всех уровнях бытия. Остановка - это лень, это деградация. Медитация - поиск себя в первую очередь, осознание себя. Но как себя осознать отключившись от внешнего мира? Представьте, что человек вместо науки и любопытства, которое и толкает на многие вещи, сидел бы да медетировал. Сейчас у нас точно была бы эра деревянных палок и дубин как минимум, да и вдобавок скорее всего нас попросту бы не было. Природе нужна борьба, движение - это прогресс. А медитация...это тихая смерть. Я не говорю что она бесполезна, нет. Но ставить ее прерагативой жизни и отдавать всю жизнь ей - это глупо.
Название: Re: Обстоятельства - или мы сами виноваты?..
Отправлено: Ассалухи от 06 Август 2010, 21:14:53
Вообще то комплимент, думал вы девушка. Прошу простить ++
;D ;D ;D
Засчитываю за комплимент. Решил, что Инь-Ян во мне настолько уравновешены, что каждый воспринимает меня как ему удобно. ;)

Отчего же? Влияет, но безусловно не сильно. Прожил я жизнь к примеру разбойником, меня убили за мои бесчинства. На том свете я понял и осознал, что убивать плохо. Зачем мне еще раз испытывать то, что я уже испытал? Вряд ли в огонь вы станете прыгать, что бы лишний раз убедится, что можно сгореть. Так и тут скорее всего.
...
Еще раз постораюсь объяснить свою точку зрения. Смотрите. Живет себе человечек, хорошо живет, безбедно. Тут его убивает бандит. Ну убил и убил, что дальше? А дальше интереснее. Человек оказывается как вы сказали в "междужизнии", смотрит на свою жизнь всю, вспоминает что сделал в прошлых жизнях, весь свой опыт ...
Я понял. Сжато и по-простому - я примерно также думаю. За единственным отличием: я не дроблю цепочку "карма" на звенья.
Например, выбор бывшего разбойника: вполне может родится жертвой, неоднократно подвергавшейся разбою и под конец убитой. Потому что "убивать плохо" уже осознал. А что "быть убитым плохо" еще нет. Ну и имея опыт "как грабить" получить опыт "как быть ограбленным". И т.п. Вот и получается такая вот плетенка "карма" - фактически действия прошлой жизни повлияли на действия в этой.
А вот всякие "кармические долги" - это да, это уже фигня.

Но по официальной версии (как думают большинство), слово вышло из Индии. Я тоже так думаю, ну да это не столь важно)
Оттуда видимо и вышло.
Я просто привел пример из Даттатрея-упанишада. Тоже можно назвать "официальным определением"... ;)

Нет. Я не пытаюсь навязать себе антитезу какую либо. Я просто делаю определенные выводы, не более)
Но ведь выводы о том, что НЕ является кармой могут и не привести к тому что является...

Логика очень проста. Движение - опыт и жизнь. Остановка - ничто и смерть на всех уровнях бытия. Остановка - это лень, это деградация. Медитация - поиск себя в первую очередь, осознание себя. Но как себя осознать отключившись от внешнего мира? Представьте, что человек вместо науки и любопытства, которое и толкает на многие вещи, сидел бы да медетировал. Сейчас у нас точно была бы эра деревянных палок и дубин как минимум, да и вдобавок скорее всего нас попросту бы не было. Природе нужна борьба, движение - это прогресс. А медитация...это тихая смерть. Я не говорю что она бесполезна, нет. Но ставить ее прерагативой жизни и отдавать всю жизнь ей - это глупо.
Вы, похоже, отождествляете мысленный диалог и того кто его ведет.
Медитация, между прочим, это и поиск себя в этом мире. Например, Махатма Ганди много медитировал и искал себя, но это не мешало быть ему одним из активнейших участников общественной и политической жизни страны.
И наверное те, кто ставит медитацию прерогативой жизни и отдает всю жизнь ей сделали этот выбор еще ОТТЕДОВА... ;)
"Есть время жить и есть время умирать"