Форум о магии

Сухой раздел => Сухой раздел => Тема начата: Strazh от 10 Сентябрь 2010, 21:59:42

Название: крещение животных
Отправлено: Strazh от 10 Сентябрь 2010, 21:59:42
Если окрестить кота или пса или другую какую животину, то в каких отношениях она будет состоять с христианским богом, эгрегором и другими прихожанами. В христианстве считают, что у животных нет душ, может ли она появиться при этом?

К стати, если я правильно помню, то считалось, что зверобой действует только на животных не имеющих души как отрава. Берём корову, крестим её и через месяц проверяем появится в ней душа или нет скармливая зверобой.
Название: Re: крещение животных
Отправлено: Lаbris от 10 Сентябрь 2010, 22:23:27
Не уверен, что точно помню, но крещение буквально превращает тварь в христианина. В старину откупались от чёрта, подсовывая вместо человека - скажем, козла, самостоятельно крещённого тем же именем. Правда, с точки зрения церкви нельзя крестить, если ты не священник. Староверов это не смущает, опять же: крестят друг друга.
В общем, если чёрту годится - значит, в этом что-то есть.
Однако, крещёное животное не перестаёт быть животным и продолжает вовсю грешить ))) То есть оно даже мысли иной не испытывает, ни единого духовного терзания, никаких желаний быть праведным у него нет. Ergo, получаем злостного грешника? )
Название: Re: крещение животных
Отправлено: Khneo от 10 Сентябрь 2010, 22:39:21
"Послание к Римлянам пишет, что крещаемый умирает с Христом, чтобы воскреснуть с Ним для вечной жизни: «Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни»  (Рим.6:4). Продолжая грешить после крещения, человек тем самым отказывается от благодати: «Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого»  (2Петр.2:20)".

...а если животное не перестает грешить, то какой тогда в этом смысл (зачем крестить?...)?

Т.е. вот если животное перестанет грешить - тогда и можно что-то говорить об отношениях она будет состоять с христианским богом, эгрегором и другими прихожанами.   ;D
Название: Re: крещение животных
Отправлено: VLAD от 11 Сентябрь 2010, 00:58:48
Крещение животных возможно, это сменит их характер и поведение. даже энергетика измениться но сама суть животного не меняется(если это кошка то это  будет все та же кошка).
Название: Re: крещение животных
Отправлено: Непревзойденная от 11 Сентябрь 2010, 01:10:48
В какую сторону измениться характер в лучшую ? А если крестить крокодила какие у него произойдут изменения?
 
Название: Re: крещение животных
Отправлено: VLAD от 11 Сентябрь 2010, 01:12:25
его суть неизменится но он будет вести себя немного по другому. Возьми к примеру еретика и верующего забудем что они разные во взглядах но как они будут себя вести в обыденных ситуациях.
Название: Re: крещение животных
Отправлено: Khneo от 11 Сентябрь 2010, 01:16:03
 :)  VLAD, разговор-то не об еретиках, а о "крокодилах". Так как измениться характер, допустим, крокодила?
Название: Re: крещение животных
Отправлено: Strazh от 11 Сентябрь 2010, 01:24:32
Крещение животных возможно, это сменит их характер и поведение. даже энергетика измениться но сама суть животного не меняется(если это кошка то это  будет все та же кошка).
Я предложил корову и проверку зверобоем.
Название: Re: крещение животных
Отправлено: Непревзойденная от 11 Сентябрь 2010, 01:54:09
Сначала надо проверить что удет с не крещенной коровой если её накормить зверооем Вот что от клевера коровы погиают слышала а что от зверобоя  :??? Знаю что если подливать мужчине зверобой в чай регулярно и длительное время это ведет к снижению потенции ( возможно только у бездушных мужчин )
Название: Re: крещение животных
Отправлено: Migel от 11 Сентябрь 2010, 16:26:09
У меня такое ощущение (без обид), что на форуме уже все обговорили и сейчас вы соревнуетесь в придумывании тем - какой бы еще бред осудить, кто лучше придумает ахинею для обсуждения... Я бы понял, если бы тема была в "Палате N 6", но ведь в "сухом разделе"...

Крещение — христианское таинство, очищающее человека от грехов и снимающее с него осуждение за первородный грех. Совершает таинство крещения священнослужитель, но в случае крайней необходимости окрестить может и любой христианин. Все. Нужно знать только это. Потому как никакой священнослужитель крестить животное не будет и никакой христианин этого делать также не станет. Значит крещение животного не возможно. А то, что вы пытаетесь выдать за крещение - не более чем издевательство над животным.

Название: Re: крещение животных
Отправлено: leksia от 11 Сентябрь 2010, 18:25:56
Migel   :*)
Название: Re: крещение животных
Отправлено: Strazh от 11 Сентябрь 2010, 18:41:31
Цитировать
Потому как никакой священнослужитель крестить животное не будет и никакой христианин этого делать также не станет.
Это тут не причём. Почему не причём? Да очень просто - всегда можно найти способ как заставить окрестить. Это несущественные мелочи.

Осень почитай животноводство.

И тема в сухом разделе чтобы поменьше пустых сообщений как от leksia
Цитировать
Migel  :*)
Название: Re: крещение животных
Отправлено: rappoport от 12 Сентябрь 2010, 03:08:00
А если крестить крокодила какие у него произойдут изменения?
 

Этапять :!!! Возможно он причастится крестителем??
Мне странно видеть как на форуме, посвящённом абсолютно греховному, с точки зрения РПЦ, занятию, находятся люди, которые так обижаются, когда шутят насчёт христианства. Если вы такой фанатично верующий, почему не убегаете от скверны?.

Я разделяю мнение о том, что у животных душа есть, потому что душа перевоплощается в каждой жизни во что-то другое, в животных, в растения, в людей, в общем в зависимости от того, какой опыт необходимо этой душе получить. Кажется, это называется учение о реинкарнации.
Соответсвенно, если насильно (а по другому как вы собаке объясните зачем её водой поливают?) покрестить или сделать обрезание (ну евреи ведь тоже есть, почему же крокодила не сделать хасидом) животному то я уверен что это изменит его. Однако мне кажется, как и любой акт насилия, изменит в худшую сторону.
Название: Re: крещение животных
Отправлено: Lаbris от 12 Сентябрь 2010, 03:23:27
Migel, в целом Вы правы.
Пока что эта тема показала абсурдность крещения животного, как минимум, с богословской точки зрения. С технической - крестить может лишь рукоположенный священник, а он этого делать не будет (значит, выполненное мирянином - это не крещение вовсе). Так что любопытно мне, откуда VLAD взял свои данные... Это же надо было окрестить и пронаблюдать хотя бы одну особь. Не буду говорить, чем, на мой взгляд, пахнут подобные заявления.
Название: Re: крещение животных
Отправлено: rappoport от 12 Сентябрь 2010, 03:27:45
спойлер
Labris, вы боитесь произнести вслух слово говно? ;)
Название: Re: крещение животных
Отправлено: Lаbris от 12 Сентябрь 2010, 04:29:42
спойлер
Labris, вы боитесь произнести вслух слово говно? ;)

ГОВНОООО!!!!!


Так лучше?  ^^^
Название: Re: крещение животных
Отправлено: rappoport от 12 Сентябрь 2010, 04:40:09
Ох, вы меня балуете  :*)

Мы, кстати, говорим только о крещении, или о инициации животного в любую религию?
Название: Re: крещение животных
Отправлено: Lvitca от 12 Сентябрь 2010, 05:07:37
Если окрестить кота или пса или другую какую животину, то в каких отношениях она будет состоять с христианским богом, эгрегором и другими прихожанами. В христианстве считают, что у животных нет душ, может ли она появиться при этом?
Черт его знает, почему христианство считает, что у животных нет душ...  :-\
Вот интересно, а надо ли псу или коту христианство? Для животного ничего не изменится, т.к. христианские *заморочки* ему не понять.  :D   
Почему бы индейца из племени мумба-юмба не покрестить, не спрашивая его, хочет он того или нет, и посмотреть, что с ним будет? Тем более, подопытный* индеец хотя бы принадлежит к виду Человек и происходящее с ним будет более понятно  ;D     
Название: Re: крещение животных
Отправлено: Khneo от 12 Сентябрь 2010, 05:14:06
 :*) В целом, полностью разделяю мнение Мигеля. Хотя с другой стороны и понимаю, что даже самые абсурдные темы и вопросы (мнения) бывает содержат нечто ценное для прогресса собственного мировосприятия. Правда, бывает.  :)

А если по существу - тема - бред, уже в виду самого предмета вопроса.  :)

Спросить о физике - лучше всего у самих физиков. А как варит борщ - у поваров, а не у физиков.

Спрашивать у магов, как крестить - то же самое, как спросить у попа, КАК поклоняться дьяволу.  :)
Название: Re: крещение животных
Отправлено: Migel от 12 Сентябрь 2010, 05:50:03
Strazh: "...всегда можно найти способ как заставить окрестить.."

Я понимаю, что в современном мире никто не хочет ничего учить и никто не желает ни в чем разбираться.
Люди, а кто из обсуждающих тему сам крещен? И кто помнит, как его крестили, если крещенные все-таки есть? Перед крещением сам человек или его крёстный должен трижды отречься от сатаны «и всех дел его, и всего служения его», трижды исповедать (заявить во всеуслышание) своё желание «сочетаться со Христом» и прочитать Символ веры, который должен быть хорошо знаком и понятен крещаемому или его восприемникам.  Когда крестят детей, то за них все делают крестные. К крещению можно относиться как угодно - это ваше дело. Но при крещении тоже существуют свои правила. И если вы их нарушаете - то при чем здесь крещение? При подготовке к Крещению «Символ веры» необходимо прочесть, понять и запомнить, а если вдруг вы не согласны с каким-то из его пунктов – значит креститься нельзя.

Lvitca, с чего вы взяли, что христианство считает, что у животных нет душ? Ну вот с чего????? Христианская церковь унаследовала учение Аристотеля о разных типах душ. Есть души растительные, у животных — животная душа, у человека есть и растительная и животная душа, и, кроме того, есть душа человеческая и Дух Божий. Поскольку Господь не предназначал животных для бессмертия, душа животного, то есть, тот принцип, который оживотворяет его тело, исчезает вместе с телом. Что же касается бессмертной души, то по образу и подобию Божию создан только человек. Но душу у животных христианство как раз признает. 
Название: Re: крещение животных
Отправлено: Lаbris от 12 Сентябрь 2010, 05:56:36
"Символ Веры" не читают младенцы. Так что лазейка в ритуале есть. Я знаю, меня этой весной крестили )))

З.Ы. Не помогло... )))
Название: Re: крещение животных
Отправлено: Lvitca от 12 Сентябрь 2010, 06:04:39
Дык, Мигель, Вы меня не поняли. Мой озадаченный* ответ был на вопрос автора темы.  ;D

Название: Re: крещение животных
Отправлено: Migel от 12 Сентябрь 2010, 06:07:04
Lаbris, ну нельзя же быть таким... невнимательным.. Ну я же писал только что и ниже - "Когда крестят детей, то за них все делают крестные". Конечно, младенцы не читают. Крестные для того и существуют, чтобы прочитать все, что нужно, и возложить на себя ответственность за детей.

И не совсем я понял, связь между младенцами и вашим весенним крещением. ВЫ что - младенец?
Название: Re: крещение животных
Отправлено: Lаbris от 12 Сентябрь 2010, 06:14:16
Нет, я знаком с ритуалом, вот что это значит )
Крёстные не обязательно родственники, так что технически препятствий нет.
Название: Re: крещение животных
Отправлено: Migel от 12 Сентябрь 2010, 15:18:14
Крестные, конечно, не обязательно родственники. Церковные правила предписывают иметь для ребенка восприемника того же пола, что и сам крещаемый. То есть, для мальчика – мужчина, а для девочки – женщина. В традиции же обычно выбирают для ребенка обоих крестных: отца и мать. Это никак не противоречит канонам. Также не будет противоречием, если в случае необходимости у ребенка будет восприемник иного пола, чем сам крещаемый. Главное, чтобы это был действительно верующий человек, который впоследствии добросовестно исполнял бы свои обязанности по воспитанию ребенка в христианской вере. Вы собираетесь найти крестного для животного, который был бы верующим и исполнял бы свои обязанности по воспитанию ребенка в христианской вере? А есои нет - то это уже не крещение, а фикция. А если фикция - то зачем эти сложности? Положите руку на лапу животного и скажите - "Ты окрещен". По вашему ведь все равно как крестить. Так зачем же пытаться найти лазейку в правилах? Какую бы ахинею вы не придумали, согласно вашим воззрениям это будет правильно.
Название: Re: крещение животных
Отправлено: Strazh от 12 Сентябрь 2010, 15:25:44
Пытаюсь понять почему от исходного вопроса пытаются уйти к самому обряду? Что с животиной крещёной будет? Появятся отличия или нет?
Не в состоянии отвечать на такое предположение, давайте другое рассмотрим: если крестить того у кого нет души (например труп некрещёного человека) какие изменения должны произойти с окрещиваемым?
Название: Re: крещение животных
Отправлено: rappoport от 12 Сентябрь 2010, 15:30:54
Пытаюсь понять почему от исходного вопроса пытаются уйти к самому обряду? Что с животиной крещёной будет? Появятся отличия или нет?
Не в состоянии отвечать на такое предположение, давайте другое рассмотрим: если крестить того у кого нет души (например труп некрещёного человека) какие изменения должны произойти с окрещиваемым?

Если уж о трупах, то тему можно продолжить, скажем, на коматозников, невменяемых и прочих недееспособных представителей. Чем не животные?
Название: Re: крещение животных
Отправлено: Strazh от 12 Сентябрь 2010, 15:33:54
Тем что относятся к людям и людям живым, а на них воздействие крещения уже изучено.
Название: Re: крещение животных
Отправлено: Migel от 12 Сентябрь 2010, 15:47:19
Strazh, вы не пытаетесь уйти к обряду. Так как обряд крещения с животным невозможен по определению.
Не понимая сути крещения, вы ищите каких-то отличий после крещения... Крещение — очищает человека от грехов и снимает с него осуждение за первородный грех. С крещения начинается соприкосновение человека с Церковью, он становится членом тела церковного, за него начинает молиться вся церковная полнота. Никаких изменений в окрещиваемом в момент крещения и быть не должно. Новая жизнь, полученная в Таинстве Крещения, требует от христианина постоянной духовной работы над собой. При чем здесь клевер и зверобой? Вы собираетесь покрестить корову, чтобы у нее появилась душа? Крещение не дает душу.
Название: Re: крещение животных
Отправлено: Седьмое небо от 12 Сентябрь 2010, 15:50:40
Цитировать
Никаких изменений в окрещиваемом в момент крещения и быть не должно.

Мигель, вы правда так думаете?

А как насчет освящения помещения и предметов?
Если нет никаких изменений, то зачем тогда это делают?
Название: Re: крещение животных
Отправлено: Migel от 12 Сентябрь 2010, 16:07:09
Освящение - есть призвание благодатной Божией помощи. От человека это своего рода обещание Богу, что освящаемый человек или предмет, или помещение, которым человек пользуется в процессе жизнедеятельности, послужат Богоугодным целям. На благо ближнего, в соблюдение Заповедей и так далее.

"...Освящайтесь, и будьте святы". Лев. 11,44
"Воля Божия - освящение ваше..." 1Фес.4,3

Писание говорит о людях, а не о материальных предметах.

Когда проходит освящение предметов, помещений и т.д., то освящается тот человек, который пользуется этим предметом.  Освящение машины - не является "оберегом" от аварии и не духовное страхование авто гражданской  ответственности. А прежде всего благословение верующего человека.

Освятили квартиру? Значит - не курите в ней, не пьянствуйте, держите в чистоте, не материтесь...  Но освящение не гарантия того, что в квартиру не залезут воры. Подобно тому, как после строителей в выстроенном доме остаются горы мусора, строительной грязи, точно также может присутствовать и скопище бесов, и очиститься от них можно только духовными мерами, т.е. молитвой. При освящении жилища священник, совершив ряд молитв, окропляет святой водой крестообразно все комнаты со словами: «Во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа, окроплением воды сея священныя, в бегство да претворится все лукавое бесовское действо, аминь».
Название: Re: крещение животных
Отправлено: Седьмое небо от 12 Сентябрь 2010, 16:35:31
А как насчет мест силы?

Я в принципе сейчас не только о христианстве говорю. Я в целом.
Название: Re: крещение животных
Отправлено: Migel от 12 Сентябрь 2010, 17:03:25
Понятие места силы совершенно не определено. Нет четкого понятийного критерия. Поэтому можно утверждать, что место силы может быть где угодно. Хоть гора Кайлас, хоть любимое кресло в вашей спальне. Кстати, в той же спальне, местом силы для другого человека может быть тумбочка у кровати. К сожалению, отсутствие четких градаций и четких определений, не дает возможность ни конкретно говорить о  привязке к географическому месту, ни найти соответствия критериев определению. Местап силы есть, но для каждого они свои.
Название: Re: крещение животных
Отправлено: Седьмое небо от 12 Сентябрь 2010, 17:10:36
Есть определенные места с определенной энергетикой, которую могут почувствовать самый широкий круг людей, чувствительных и с тонкой психикой. Да, у каждого может быть своя тумбочка у кровати, но есть такие тумбочки, которые могут быть местом силы, не зависимо от того, есть рядом люди или нет.

Это может быть дом, это может быть геопатогенная зона, это может быть мироточащая икона, наконец.

Вот это именно то, что я и называю объективной реальностью. А уж субъективное восприятие такого объекта может варьировать, но оно будет.
Название: Re: крещение животных
Отправлено: Migel от 12 Сентябрь 2010, 17:38:29
Я об этом и говорю... Местом силы может быть что угодно. Потому что понятие - "определенная энергеттика" - совершенно не определено (и не конкретно). Точно так же как и "чувствительных" и "с тонкой психикой". Поэтому и нет четкого перечня мест силы. Каждый придумывает свой список, свою иерархию, свою градацию.. И ваше место силы совершенно не место силы для меня. КАк мое место силы совершенно не затронет вашу тонкую психику.
Название: Re: крещение животных
Отправлено: Седьмое небо от 12 Сентябрь 2010, 17:46:31
Мигель, вы не поняли о чем я.

Я о том, что эти места отнюдь не выдуманные дядей Васей.

Есть объективно реальные места, затрагивают они вашу психику или нет - это неважно. Дело уже будет в вас и в вашем реагировании.

Но БОЛЬШИНСТВО людей чувствительных в принципе - почувствуют такое место. А если его не почувствует именно вы - так это будет уже вашей проблемой.
Уж больно обсуждаемый предмет напоминает тему об иллюзиях...

МОЕ место не затронет вас. ВАШЕ не затронет меня. Но есть ТАКИЕ МЕСТА - которые затронут большинство, и вот они как раз и будут претендовать на объективную реальность.
Название: Re: крещение животных
Отправлено: Migel от 12 Сентябрь 2010, 18:08:49
А разве я отрицаю существованеие мест силы? Ни в коем случае. Конечно, они не выдуманы дядей Васей. Гора Брокен имеет тысячелетнюю историю. На нее съезжаются все ведьмы. Лысая гора в Киеве аналогиное место. Эверест. Кайлас. Пирамиды Египта. Стоунхендж. Аркаим. Могу продолжить и назвать еще сотню. И все эти места затронут тысячи людей. Я как раз утверждаю - места силы есть и ни в коем случае не говорю о каких-то иллюзиях. Либо я как-то не так объяснял, либо вы настроились на то, что я буду опровергнать наличие мест силы.
Название: Re: крещение животных
Отправлено: Седьмое небо от 12 Сентябрь 2010, 18:44:50
Но вы ведь отрицаете, что какой-либо предмет после освящения (ритуала и т.п. и др.) может обладать подобной силой не зависимо от хозяина?
Название: Re: крещение животных
Отправлено: Migel от 12 Сентябрь 2010, 18:50:26
Конечно.. Это просто несомненно. Седьмое небо, мне кажется, вы не разделяте понятий - очищение, освящение, зарядка... Очищение и освящение не дает никакой силы, в отличие от зарядки.
Название: Re: крещение животных
Отправлено: Седьмое небо от 12 Сентябрь 2010, 19:08:51
В данном случае я действительно не разделяю. Я говорю о возможности ритуала, который может наделить объект определенной силой.
Название: Re: крещение животных
Отправлено: Migel от 12 Сентябрь 2010, 19:14:38
Тогда это ритуал зарядки. Но очищение и освящение - это не зарядка. Очищение и освящение - это как ... отмывание грязи от рубашки .. не более... или сторонних воздействий... Как угодно можно назвать.
Название: Re: крещение животных
Отправлено: Седьмое небо от 12 Сентябрь 2010, 19:21:08
В таком случае можно зарядить корову. И посмотреть, что из этого будет.
Название: Re: крещение животных
Отправлено: Migel от 12 Сентябрь 2010, 19:26:08
Совершенно верно. Корову можно зарядить и посмотреть что будет.

Но - НЕ окрестить. Крещение и зарядка - это разные вещи.
Название: Re: крещение животных
Отправлено: Седьмое небо от 12 Сентябрь 2010, 19:42:07
И вот тогда (на основе всего вышесказанного) вопрос становится еще интереснее.

Затрагивает ли крещение коровы (уж то, что попа можно найти для такого святотатства - у меня лично нет сомнений, главное знать - сколько ему нужно для этого выпить) хозяина этой коровы. А если затрагивает то как.
Название: Re: крещение животных
Отправлено: Migel от 12 Сентябрь 2010, 22:22:35
Да попа то можно найти. Может быть даже пара дебилов согласиться стать крестными коровы... Крещение то здесь при чем? Вы можете денно и нощно менять попов и бесконечно проводить, как вам кажется,  ритуал крещения. Вы можете даже выстроить церковь для крещения коровы. Ввести ее туда, вместо с хозяином коровы и десятком (а может и сотней) желающих принять участие в этой ахинее, только крещение то здесь при чем?
Название: Re: крещение животных
Отправлено: Ассалухи от 12 Сентябрь 2010, 22:55:28
Спор конечно интересный... Но как-то все забыли, что вводить животных в церковь запрещено. Кроме того существует список грязных животных. И если такое животное случайно попадет в нее, то вся церковь подлежит переосвящению. Например собака. Так что даже самый пьяный поп не станет крестить животное.
Название: Re: крещение животных
Отправлено: Migel от 12 Сентябрь 2010, 23:28:32
Ассалухи, ну вы тоже сказали... Грязные животные - это не утотребляемый церковью термин. Есть чистые и не чистые животые. Понятие чистых и нечистых животных идет из Ветхого Завета. После Потопа людям было разрешено есть мясо животных. В 11-й главе библейской книги Левит есть подробные указания для сынов Израилевых, каких животных можно употреблять в пищу, и они названы «чистыми», а каких нельзя - они названы «нечистыми». Из зверей, которых мы сейчас называем млекопитающими, разрешено было есть животных, у которых раздвоены копыта и которые жуют жвачку. (Поэтому у иудеев свинья -- животное нечистое: хоть и копыта у нее раздвоены, но жвачки она не жует). «Из всех зверей четвероногих те, которые ходят на лапах, нечисты для вас…» Таким образом, и кошка, и собака по этому библейскому определению - животные нечистые. Но не в плане что они, как вы говорите, - грязные. А в плане, что их есть нельзя. Деление животных на чистых и нечистых в Ветхом Завете имело исключительно кулинарный характер.

Вы правильно, говорите, что никакой поп не станет крестить животное, но это вы попытайтесь объяснить Strazh и Седьмому небу. 
Но будьте тогда последовательными... И не фантазируйте насчет переосвящения храма.  Никогда Церковь не считала собак нечистыми животными, никогда не запрещала им входить в помещение. Очень многие выступают против того, чтобы собака заходила в храм, но не по богословским мотивам, а по причинам чисто традиционного, исторического характера, укорененным, как мне кажется, в представлениях о гигиене. Возвращаясь к вопросу о собаках, хочу сказать, что запрет на то, чтобы собаки входили в храм, не зафиксирован в каноническом праве. Это просто часть традиции, и та же традиция распространяется, наверное, и на лошадей, поросят, кур, гусей и других животных. Но не распространяется на кошек. Почему? Да потому, что они всегда ловили мышей. И кошек запускали в храм именно с этой целью. Тем более что кошка – очень чистоплотное, почти стерильное существо, домашнее в полном смысле этого слова. Она не создает гигиенических проблем для пространства, в котором находится. Я думаю, что проблема заключается только в этом, и никакой мистики, связанной с собаками, нет, и тем более не существует никакого "антисобачьего" богословия.

Название: Re: крещение животных
Отправлено: Седьмое небо от 12 Сентябрь 2010, 23:33:48
Мигель - блеск!  !+%
Название: Re: крещение животных
Отправлено: Ассалухи от 12 Сентябрь 2010, 23:56:04
Мигель, я рад что на одно неверно, на ваш взгляд, употребленное слово вы выдаете такую полную лекцию. Спасибо.  :) Только вот съедобное-не съедобное в этом случае не при чем. Здесь имеется ввиду, что одни животные своим присутствием оскверняют церковь, а другие нет. Кошки не оскверняют церкви, а вот собаки да. "Грязные" в моем посте в смысле оскверняющие. К тому же съедобное - не съедобное понятие растяжимое. Корейцы и собак едят.  ;)

Насчет собак вы заблуждаетесь. Часто приходилось видеть специального служащего, в обязанности которого входило следить и вовремя изгонять собак из церковного двора. Насчет переосвящения тоже никаких фантазий. И связано это не с гигиеническими пристрастиями животных. Так же как алтарь вычищают и переосвящают, не дай Бог, попади туда женщина.
Название: Re: крещение животных
Отправлено: VLAD от 12 Сентябрь 2010, 23:59:31
При крещении и освещении дается защита свыше и у объекта который был освещен появляется иммунитет к воздействию темных сил.
Название: Re: крещение животных
Отправлено: Ассалухи от 13 Сентябрь 2010, 00:01:42
У объекта который освЕщен появляется только тень.  :)
Название: Re: крещение животных
Отправлено: VLAD от 13 Сентябрь 2010, 00:08:25
не совсем, объект попадает под защиту сил свыше. Точнее защиту от темных сил светлыми силами. А вот к примеру асквернение дает прямо противоположенный эффект.
Название: Re: крещение животных
Отправлено: Strazh от 13 Сентябрь 2010, 00:12:42
Migel
берём кучу попов и по очериди требуем от каждого провести ритуал крещения, отказывается если то ему пулю в лоб ему его жене и детям и идём дальше. При таком раскладе рано или поздно кто-нибудь да согласится. Устроит Вас  >:D такое объяснение как можно крестить животное?
Или и дальше будете обсуждать не то что произойдёт после крещения, а саму его возможность????
Название: Re: крещение животных
Отправлено: Ассалухи от 13 Сентябрь 2010, 00:13:34
VLAD, освЕщение и освЯщение это разные понятия.
Название: Re: крещение животных
Отправлено: Ассалухи от 13 Сентябрь 2010, 00:20:15
Страж, ну ничего не произойдет. Ритуал крещения направлен на избавление от первородного греха и еже с ним. Во время крещения на человека сходит благодать Божия, которую он потерял благодаря Еве. Нету у животных первородного греха. Не серчал на них Боженька ишшо.
Название: Re: крещение животных
Отправлено: VLAD от 13 Сентябрь 2010, 00:23:16
небольшая опечатка но смысл слов понятен ;D
Название: Re: крещение животных
Отправлено: Migel от 13 Сентябрь 2010, 00:30:17
Strazh, так же я сразу сказал - ничего не произойдет. Ничего.

Ассалухи, христиане-корейцы собак не едят. Не христиане - едят. Насчет дальнейшего.. ну вы ерунду говорите. Уж извините. Я лучше пару ссылок вам дам, так как сам вас убедить вас явно не смогу:

Протоиерей Максим КОЗЛОВ, настоятель храма св. мц. Татианы при МГУ: "С точки зрения православного богословия собака не лучше и не хуже кошки. Скорее всего, кошку допустили в дом и храм лишь потому, что там водились мыши. Например, русский проповедник после эмиграции жил в Индии. Он был священником, и, живя на чужбине, построил себе храм. Построил специально на какой-то священной языческой горе, чтобы его никто не беспокоил. Однажды, войдя в храм, он увидел, что на престоле спит кобра. Тогда он спокойно взял ее и выбросил. Что взять с животного, оно ведь не знает что такое престол. Но если следовать существующему мнению, то кобра страшнейший зверь, а священнику вообще надо было немедленно уезжать? Он даже переосвящать ничего не стал. Такое же отношение должно быть и к собакам. Никакая тварь не может выгнать Бога  из храма."

Моисеев Димитрий, священник: "К сожалению, почти каждому из нас приходилось сталкиваться с так называемым "околоцерковным" преданием, которое к Православной Церкви не имеет решительно никакого отношения, но, тем не менее, живет возле нее.
К числу "околоцерковных" преданий относится и мнение о недопустимости нахождения собак в квартирах и иных помещениях, где есть иконы и другие святыни. Говорят, что  если собака войдет в освященное помещение, то его необходимо заново освятить. Возникает вполне резонный вопрос: а в чем же виновата собака, и каким образом она может помешать благодати Божией? Обычно отвечают, что, поскольку в Священном Писании Ветхого Завета собака названа нечистым животным, то, следовательно, она своим присутствием оскверняет святыню...Если для людей, придерживающихся такого мнения, недостаточно Господних слов, сказанных апостолу Петру, а именно: "Что Бог очистил, не почитай нечистым" (Деян., 10, 9-15), постановления Апостольского Собора, отменившего необходимость соблюдения христианами Ветхозаветного закона (Деян., 15, 24-29) и иных свидетельств Нового Завета, то им нелишне будет узнать, что говорят Святые Отцы о причине разделения в Ветхом Завете животных на чистых и нечистых, а также в чем именно заключается эта нечистота...

"Дискриминация" собак не имеет под собой основания. Нужно сказать, что в канонических правилах Русской Церкви есть постановление, запрещающее вводить собак в храм, поскольку пребывание собаки в нем не является уместным в силу присущих ей особенностей (запах, беспокойное поведение, нарушающее благоговейный порядок и тишину храма, и т.д.). Это запрещение касается только храма и мотивируется отнюдь не тем, что собака оскверняет святыню и препятствует благодати Божией пребывать в храме"

http://www.dogandcat.ru/node/54

Название: Re: крещение животных
Отправлено: Point от 13 Сентябрь 2010, 00:33:33
отец Федор в 12 стульях птицам проповедовал :)... но до него кто-то всерьез это делал (забыл кто)... в средние века... я думаю, что он бы и покрестить мог при случае :)
Название: Re: крещение животных
Отправлено: Ассалухи от 13 Сентябрь 2010, 00:43:42
Мигель, все это конечно интересно, но дискриминация здесь не при чем. Есть такое понятие "Животные Рождества". Это те животные которые удостоились чести лицезреть рождение Христа. Они не считаются скверными. Опять акцентрирую: не нечистыми, а скверными. Давайте не будем путать. И пребывание их в "стенах освященных" допускается. Пребывание же остальных животных следует исключать. О присутствии собак в квартирах с вами согласен. Но мы говорили о церкви, а не о квартирах.
Название: Re: крещение животных
Отправлено: Lаbris от 13 Сентябрь 2010, 00:50:47
Ладно, коллеги. Чтобы никто не спорил - вот вам ответ, который должен бы уладить любой спор )))
Крещение есть присоединение конкретного существа к эгрегору христианства. Определение эгрегора известно всем, и из него следует, что лишь человек может быть подключён к любому из эгрегоров. Если же мы возьмём кошку, например - она не умеет мыслить отвлечёнными понятиями, не может создавать мыслеобразов, и может быть, как следствие, присоединена только к единому, глобальному эгрегору кошек (видовому).
Вот и всё.  *))
Название: Re: крещение животных
Отправлено: Migel от 13 Сентябрь 2010, 15:19:15
Кошка не только может создавать мыслеообразы, но это и единственное животное, которое может воспринимать свои мыслеообразы реальными. Может играть с ними, пугатья их, "разговаривать" с ними... Так реально контактировать с мыслеообразами не может даже человек. Может быть стоит добавить, что никакого понятия христианского эгрегора в самом христианстве нет. И никакое крещение не присоединяет человека к эгрегору. Но как я уже писал - в теме лишь множатся "околоцерковные" предания...
Название: Re: крещение животных
Отправлено: Strazh от 13 Сентябрь 2010, 15:52:51
Migel Ты ничего не сказал про зверобой. Да и на другие вопросы не ответил, например:
Цитировать
Устроит Вас  такое объяснение как можно крестить животное?
Не говоря уже о вопросах темы.
Название: Re: крещение животных
Отправлено: LiLu от 13 Сентябрь 2010, 15:58:12
Кошка не только может создавать мыслеообразы, но это и единственное животное, которое может воспринимать свои мыслеообразы реальными. Может играть с ними, пугатья их, "разговаривать" с ними... Так реально контактировать с мыслеообразами не может даже человек.

 *)) Точно так!


Страж,
если провести над коровой ритуал христианского крещения, с коровой не произойдет никаких изменений. С проводящим ритуал - возможно, но об этом ты не спрашивал.
Если окрещенная корова съест зверобой, она сдохнет. Поэтому, пожалуйста, не надо проводить практических экспериментов по данному вопросу.  :-[
Название: Re: крещение животных
Отправлено: Lаbris от 13 Сентябрь 2010, 16:37:39
Ну, именно с кошкой я погорячился, возможно. Только образы, которые она создаёт - чисто кошачьи. Давайте не будем переносить на кошку наши штампы и приписывать ей то, чего у неё нет.

Мигель, Вы слишком выделяете христианство. И почему-то претендуете на точное знание о нём. Но знания о христианстве ещё не являются истиной - как и любые другие.
А эгрегор - есть.
Название: Re: крещение животных
Отправлено: Migel от 13 Сентябрь 2010, 16:46:26
Я не выделяю христианство. Просто разговор идет о христианском крещении. Вы считаете, что стоит тут же обсудить буддизм, магометанство, иудаизм..? Я думаю, что это - излишне, потому говорю лишь о христианстве. 

Я не претендую на точное знание о христианстве. Я лишь думаю, что прежде чем предлагать свое мнение о чем-то, нужно это что-то изучить. Хотя бы в малой части. Как говорят в армии - "Учите мат.часть".

Тем более я не претендую на истину. Более того, я совершенно не подерживаю христианство. Но все-таки - я против любой ахинеи.

Эгрегор - есть. Только в христианстве поняние христианского эгрегора отсутствуе. И крещение не подключает к какому-либо христианскому эгрегору. 
Название: Re: крещение животных
Отправлено: Lаbris от 13 Сентябрь 2010, 17:03:53
Ну так и поворачивающий ключ в замке зажигания не обязан знать, что при этом происходит. Тут поворот ключа - полностью аналогичен крещению. Священник и паства не обязаны знать, что при этом происходит соединение с эгрегором - но это не значит, что оно не происходит.
Название: Re: крещение животных
Отправлено: Непревзойденная от 13 Сентябрь 2010, 18:25:18
Осень изучила (маленько ) животноводство.  "С древности были замечены случаи отравления мелкого скота, употреблявшего зверобой, в частности овец и коров. При этом травились не все животные, а только белого цвета: у них воспалялись лимфатические железы, появлялись плохо заживающие язвы. Оказалось, что причина заболеваний — в особом пигменте зверобоя, повышающем чувствительность непигментированных участков кожи животных к солнечным лучам. Поэтому животных специально красили в темный цвет. "
 Значит надо покрестить черную корову.  $$)
Название: Re: крещение животных
Отправлено: Lаbris от 13 Сентябрь 2010, 18:40:53
По ходу дела зверобой вызывает реакцию, похожую на свойства легендарных вампиров, так, что ли?
Или вампиры обпились чаю со зверобоем?
Интересно, кстати )
Название: Re: крещение животных
Отправлено: Migel от 13 Сентябрь 2010, 19:00:32
Lаbris, но вы ведь в замок зажигания не суете, извините, нос? То есть изначально знаете, что это бессмысленно. А вот ребенок может - потому как маленький ребенок может еще не знать, для чего это вообще и что за ключ такой. Но когда он хоть в малейшей степени изучит устройство автомобиля, то он будет знать, что от сования в замок зажигания нос не вырастет. А если и вырастет, то замок здесь ни при чем.

Поэтому священник и паства может и не знать, что присходит, но в рамках "автомобиля" они точно знают, что в эту дырку можно только ключ вставить, если хочешь получить результат. И совершенно бессмысленно ожидать, что после того, как ключ вставлен, автомобиль станет вдруг из чистого золота.  Или превратится в бабочку.
Название: Re: крещение животных
Отправлено: Strazh от 13 Сентябрь 2010, 19:06:07
Migel Ты ничего не сказал про зверобой. Да и на другие вопросы не ответил, например:
Цитировать
Устроит Вас  такое объяснение как можно крестить животное?
Не говоря уже о вопросах темы.
Название: Re: крещение животных
Отправлено: Lаbris от 13 Сентябрь 2010, 19:09:00
Да, но завести автомобиль можно и без ключа. А если замок простенький, то и щепочка сойдёт )
В христианстве "замок" не то, что простенький. Он проще конторского.
Название: Re: крещение животных
Отправлено: LiLu от 13 Сентябрь 2010, 19:11:29
Migel, мне кажется, вы с Лабрисом о разном говорите. Не о белом/черном, а о белом/мягком. При этом вы оба правы.  :)

От того, что священник не знает (или не признает) о наличии эгрегоров, это не значит, что их не существует; в частности, христианского эгрегора.
В то же время, сам факт крещения не превращает вновь окрещенного в бабочку (а лишь только создает определенные предпосылки...)  
Название: Re: крещение животных
Отправлено: Lаbris от 13 Сентябрь 2010, 19:14:19
Ну, в принципе да. Наверняка мы просто друг друга не поняли.
Название: Re: крещение животных
Отправлено: Strazh от 13 Сентябрь 2010, 19:19:40
LiLu, предпосылки к образованию нового то есть возникают? Значит и у животного они возникнуть должны.
Название: Re: крещение животных
Отправлено: LiLu от 13 Сентябрь 2010, 21:31:30
Значит и у животного они возникнуть должны.

Страж, я придерживаюсь концепции, что сами по себе предпосылки еще не несут отпечатка отражения в реальности; а развивать предпосылки окрещенная корова не будет - в отличие от окрещенного человека (если будет на то его воля).
Название: Re: крещение животных
Отправлено: Khneo от 13 Сентябрь 2010, 23:29:08
 :) Решительно поддерживаю точку зрения Мигеля во множестве затронутых тем!  :!!!
Название: Re: крещение животных
Отправлено: lapa_tigra от 14 Сентябрь 2010, 14:56:22
Мигель, я крещеный. И крестился уже во взрослом возрасте. И могу сказать, что христианство, и как католицизм, и как православие, мне очень нравится. И по энергетике, и по содержанию. Хотя, по-моему, с церковнослужителями у него плоховато.

Что можно тут сказать. Христанство базируется на трех столпах: догмат, обряд, священник. По животным догматов нет. Обрядом - тоже. Поэтому, даже если найти священника, который возьмется, то что он будет делать? Придумывать обряд на крещение животного? Но это уже не христианство.
Другое дело, что основе христианских обрядов можно сделать и обряд крещения. Та же черная магия основана на переделка обрядов. И ничего, работает :). Но это уже будет что-то другое.
Название: Re: крещение животных
Отправлено: afinakotova от 30 Сентябрь 2010, 02:44:30
Если крестить, то сразу всё коровье стадо, потому что говорят, что у животных групповые души, хотя лично я в этом сомневаюсь.
Название: Re: крещение животных
Отправлено: afinakotova от 30 Сентябрь 2010, 02:47:54
Что касается отношения самих животных к религии, то вот вам пример чихуа-хуа, правда это буддизм.

В буддистском храме молится чихуахуа

В одном из буддистских храмов Японии посещаемость повысилась на 30% после того, как в молитвах стала участвовать собака. Чихуахуа по кличке Конан поднимает передние лапы и сводит их перед носом. "Возможно, он так благодарит за то, что его угощают и гуляют с ним", - говорит священник Дзеэи Йосикуни из храма на острове Окинава.
Священник хотел научить Конана медитировать, "но мы не можем научить его скрещивать задние лапы", говорит Йосикуни.
По словам священника, "молиться" Конан научился за несколько дней: "Я думаю, он видел, как я это делаю, и научился".
Источник: BBC, 24.04.08

(http://s08.radikal.ru/i181/1009/11/9d108be2756e.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s45.radikal.ru/i107/1009/a3/4eeaee803920.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: крещение животных
Отправлено: Южный от 16 Октябрь 2010, 02:29:46
 насколько мне помниться в христьянстве есть обряд- освящение,(  мне дом освящал Батюшка  кошек не выгонял ( к стати христьяне и мусульмане не выгоняют кошек из храмов - мечетей а вот собак не допускают  ( не знаю что делают иудеи ,что бы мясо считалось кашерным ,у мусульман прежде чем зарезать барана читают " правильную "  молитву ((
Название: Re: крещение животных
Отправлено: Strazh от 16 Октябрь 2010, 03:54:46
Южный
Абсолютно не по теме.