Форум о магии

Духовное развитие => Религия и вера => Тема начата: Mirabile Futurum от 09 Октябрь 2010, 09:08:28

Название: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: Mirabile Futurum от 09 Октябрь 2010, 09:08:28
Хотелось бы узнать мнение уважаемых форумчан, что такое кара Б-жья и гнев Г-сподень, является ли одно следствием другого и как эти понятия находят проявление в нашем мире?
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: Седьмое небо от 09 Октябрь 2010, 13:49:38
Это проявление закона сохранения энергии в причинно-следственных связях (закона кармы, закона причины и следствия).
Что посеешь - то и пожнешь. Как аукнется - так и откликнется.
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: Mirabile Futurum от 09 Октябрь 2010, 14:44:04
Это проявление закона сохранения энергии в причинно-следственных связях (закона кармы, закона причины и следствия).
Что посеешь - то и пожнешь. Как аукнется - так и откликнется.

такое определение можно подвести под кару, но никак не под гнев. Гнев как таковой не подразумевает обязвтельной активности.
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: Kyky от 09 Октябрь 2010, 14:50:34
Это психологическая реакция неуверенного, слабого человека на жизненые обстоятельства. Бог виноват. Делать ему больше нечего как только кары рассылать.
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: Varlock от 09 Октябрь 2010, 15:23:41
Хотелось бы узнать мнение уважаемых форумчан, что такое кара Б-жья и гнев Г-сподень, является ли одно следствием другого и как эти понятия находят проявление в нашем мире?
а на мой взгляд, в этой теме гораздо интереснее, почему автор пишет именно "Б-жья" и "Г-сподень" ;)
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: Седьмое небо от 09 Октябрь 2010, 16:20:31
а на мой взгляд, в этой теме гораздо интереснее, почему автор пишет именно "Б-жья" и "Г-сподень" ;)

Типа Каббала или иудаизм к примеру.

Это проявление закона сохранения энергии в причинно-следственных связях (закона кармы, закона причины и следствия).

такое определение можно подвести под кару, но никак не под гнев. Гнев как таковой не подразумевает обязвтельной активности.

Ну разумеется - Бог - это не седовласый старец, сидящий на облаке, и в гневе метающий молнии на неразумных чад.

В качестве гнева - можно рассмотреть реакцию природы на безумства человека: землетрясения, цунами, ураганы и т.д. Не зря же говорится "в гневе он метал молнии", или "его трясло от гнева" и т.д.

Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: Mirabile Futurum от 09 Октябрь 2010, 16:47:13
Ну разумеется - Бог - это не седовласый старец, сидящий на облаке, и в гневе метающий молнии на неразумных чад.

В качестве гнева - можно рассмотреть реакцию природы на безумства человека: землетрясения, цунами, ураганы и т.д. Не зря же говорится "в гневе он метал молнии", или "его трясло от гнева" и т.д.

Пред негодованием Его кто устоит? И кто стерпит пламя гнева Его? Гнев Его разливается как огонь; скалы распадаются пред Ним. (Наум 1:6)

Обрежьте себя для Г-спода, и снимите крайнюю плоть с сердца вашего, мужи Иуды и жители Иерусалима, чтобы гнев Мой не открылся, как огонь, и не воспылал неугасимо по причине злых наклонностей ваших. (Иер 4:4)

Можно привести и другие цитаты из Писания, но везде указание лишь на огонь...
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: Iaroslav от 09 Октябрь 2010, 18:10:47
А как же великий потоп и Соддом с Гоморрой ?  Огня не было, инфа 100% .
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: siriddean от 09 Октябрь 2010, 18:16:10
Varlock, имя Всевышнего низзя произносить всуе и в текстах упоминать полностью - старая традиция многих религиозных течений)

Ярослав, насчёт огня не скажите - там в окрестностях Масады даже лишайник не растёт до сих пор. Правда, мну молодой и о ветхозаветных происшествиях не спец)))
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: Седьмое небо от 09 Октябрь 2010, 18:16:38
Можно привести и другие цитаты из Писания, но везде указание лишь на огонь...

А потому что Творец есть символ стихии Огонь. Как причина развития для человека. Поэтому так и пишется в Писании. Знаковая система.

Однако Великий Потом - отнюдь не огонь.
Ярослав,  *))
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: siriddean от 09 Октябрь 2010, 18:19:03
Седьмое Небо, Ваше сообщение запахло Рерихом) ИМХО, Творец как личность символом быть не могет)
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: Седьмое небо от 09 Октябрь 2010, 18:21:35
siriddean, и что из этого, что запахло?

Если хотите - то символ Творца - стихия Огонь. Что сути не меняет.
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: siriddean от 09 Октябрь 2010, 18:26:37
Седьмое Небо, простите за хамство, и так не хочу... Творец - личность, Огонь - стихия, Сила. Как они могут быть символами? Согласен, что Огонь является проявлением сущности Творца. Одно из проявлений... Наш мир - сплетение стихий, Творец не мог быть ограничен одной из них.
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: Iaroslav от 09 Октябрь 2010, 18:35:25
Ярослав, насчёт огня не скажите - там в окрестностях Масады даже лишайник не растёт до сих пор. Правда, мну молодой и о ветхозаветных происшествиях не спец)))
Однако обернувшиеся посмотреть на сцену экстерминатуса вполне себе окаменели.
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: siriddean от 09 Октябрь 2010, 18:39:23
А если ядрёным взрывом?? Вполне подходит описание)
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: siriddean от 09 Октябрь 2010, 18:40:22
Ярослав, не томи, колись, как было ))))
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: Iaroslav от 09 Октябрь 2010, 18:46:21
Нее... ядрёный взрыв это раз - и на атомы. А свидетелей либо взрывной волной убьёт, либо дозу подхватят радиации... (это если я матчасть правильно помню).
А как было это не у того спрашиваешь. Я всего лишь содержание книги пересказываю.
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: Седьмое небо от 09 Октябрь 2010, 18:48:13
siriddean, не хотите, как хотите. Мне лень объяснять более глубоко, если честно. Тем более, если вы знаток Рериха - то вы и так знаете, о чем я.
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: siriddean от 09 Октябрь 2010, 19:00:40
Седьмое Небо, лень - двигатель прогресса :) Знаю, о чёмВы, просто не согласен :)

Ярослав, неплохое занятие - пересказывать содержание книги) Там, кстати, изданий несколько, по разному события описываютси))
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: Iaroslav от 09 Октябрь 2010, 21:25:49
Ага и мультиязыковое издание к тому же. Но мы, как люди прогрессивные, предпочитаем наиболее стабильную версию со всеми необходимыми патчами и апдейтами, не правда ли?
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: Южный от 09 Октябрь 2010, 21:47:18
 тут такое дело _ может кто поробует заменить слово _ огонь, так что бы и обывателю в прошлом было понятно и оставить инфо потомкам в том числе и эзотерического плана ,Огонь Божий  ---  " что это такое ""столько наврать можно уууууууу !

Цитировать
Обрежьте себя для Г-спода, и снимите крайнюю плоть с сердца вашего, мужи Иуды и жители Иерусалима, чтобы гнев Мой не открылся, как огонь, и не воспылал неугасимо по причине злых наклонностей ваших. (Иер 4:4)
а ЧЁ резать стали ?   ^&@АСЬ ?   (((-( вот то то  */

имхо _ Кара-это следствие,а Гнев- это причина !есть такое мнение - что карме подвластны все ! даже Боги , и вариант_ либо подчинятся либо стать проявлением кармы  */ */ */
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: Седьмое небо от 09 Октябрь 2010, 22:30:45
Ветер, а таки да!  *)
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: Khneo от 09 Октябрь 2010, 22:36:38
Цитировать
В качестве гнева - можно рассмотреть реакцию природы на безумства человека: землетрясения, цунами, ураганы и т.д.

Можно подумать землетрясения, цунами и ураганы возникли только потому, что человек что-то там накосячил.  :)

В таком случае, отсутствие жизни на других планетах солнечной системы, предлагаю рассматривать, как кару божью; дескать были там люди, но прогневали боженьку с матушкой природой, вот и маемо шо маемо...

 ;D
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: Седьмое небо от 09 Октябрь 2010, 22:52:11
Цитировать
В качестве гнева - можно рассмотреть реакцию природы на безумства человека: землетрясения, цунами, ураганы и т.д.

Можно подумать землетрясения, цунами и ураганы возникли только потому, что человек что-то там накосячил.  :)


Конечно не только.

Я просто представила Планету живым существом, подобно человеку.
Когда может гневаться человек? Когда он чем-то не доволен, раздражен.... На кого (из-за чего)? Из-за каких-то событий, на кого-то из других людей, на себя лично. Эмоция гнев проявляется: агрессией, криком, слезами, дракой и т.д. и т.п.

Почему Земля не может испытывать такую эмоцию? В ответ на соответствующий раздражитель (хоть и на себя лично, она же тоже развивается по общим законам).

Можно копнуть еще глубже и рассмотреть еще один момент.

Существует СЕМЬ смертных грехов.
И один из них ГНЕВ.

Гнев божий - смертный грех. Интересно звучит, не правда ли?
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: Южный от 09 Октябрь 2010, 23:04:04
 Гнев Божий проявляется_ от любви к человекам ! ;)
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: истина от 09 Октябрь 2010, 23:23:34
Цитировать
Города входили в Содомское пятиградие (Содом, Гоморра, Адма, Севоим и Сигор) и находились, согласно Ветхому Завету, в районе Мёртвого моря, на юго-восточной границе Ханаана (Быт.10:19; 13:12), в низменной долине Сиддим (Быт.14:2,3), однако точное место сейчас неизвестно.

Во времена Авраама Содом был цветущим и богатым городом, но поскольку жители «были злы и весьма грешны» (Быт.13:13) и грешили, в частности, гомосексуализмом, то «пролил Господь на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от Господа с неба, и ниспроверг города сии, и всю окрестность сию, и всех жителей городов сих, и [все] произрастания земли» (Быт.19:24–25). Вместе с Содомом и Гоморрой были уничтожены также Адма и Севоим. Все это случилось примерно 3900 лет назад и до наших дней от городов ничего не сохранилось
...
Археологическая экспедиция под руководством британского ученого Майкла Сандерса в 2000 году определила максимально точные координаты развалин Содома на дне Мертвого моря. Поиск велся в северо-восточной акватории, что полностью опровергло опирающуюся на Библию теорию, что Содом был в южной оконечности Мертвого моря. Открытие британских ученых основывалось на фотоматериалах с американского космического корабля «Шаттл», зафиксировавшего аномалии на дне Мертвого моря у берегов Иордании Специалисты из Университета Нью-Мексико выдвинули предположение, что руины древнего комплекса в местечке Телль-эль-Хаммам в Иордании могут оказаться руинами города грешников. По словам руководителя исследования Стивена Коллинза, ключом в раскопках служила книга Библии Бытие, где сказано, что Содом и Гоморра были богатыми городами. Археологи установили, что Содом был самым крупным городом среди близлежащих поселений и располагался в южной оконечности Иорданской долины, окруженной горами впадины, лежащей приблизительно на 400 м ниже уровня моря.

Существует оригинальная версия российского исследователя А. Логинова, который считает, что Содом находился севернее Мёртвого моря и был уничтожен извержением вулкана. По его мнению, этот вулкан располагался на горе Хермон, и уничтожил раскалённым пеплом несколько городов, в том числе Содом и Гоморру. А. Логинов утверждает, что, проанализировав текст Библии, определил точное местоположение города грехов – недалеко от реки Иордан.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Содом
Ну а я в своё время слыхал версию учённых что Содом был уничтожен взрывом вулкана на дне мёртвого моря что сопровождалось каменным градом из слитков раскалённой серы.
Так же помимо двух грешных городов как указано выше были разрушены Адма и Севоим чьи подвиги в содомии в библии не описаны. И ви всё ещё вегрите?
По поводу соленых столбов, то их там много, дофига же жен было у праведника...
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: Khneo от 10 Октябрь 2010, 10:22:59
Я просто представила Планету живым существом, подобно человеку.

Когда может гневаться человек? Когда он чем-то не доволен, раздражен.... На кого (из-за чего)? Из-за каких-то событий, на кого-то из других людей, на себя лично. Эмоция гнев проявляется: агрессией, криком, слезами, дракой и т.д. и т.п.

Почему Земля не может испытывать такую эмоцию? В ответ на соответствующий раздражитель (хоть и на себя лично, она же тоже развивается по общим законам).

Это то же самое, что и Бог - пухлого вида седой дедушка в ночной рубашке и с молниями в руках, сидящий на облачке...   :))

Персонализация природы - это инволюция интеллекта. Как инволюция и неумение управлять своим эмоциональным состоянием. Это животный, примитивный уровень мышления, которому не доступно мышление отвлеченное; потому мстящая человечеству природа-матушка (или планета Земля) - это, по сути, деградация человеческой мысли - первобытный век.

Собака лающая на жужащий пылесос воспринимает его как нечто живое, одухотворенное, у чего есть собственная личность. И такая собака ну никак не складывает впечатления умного животного.

Так зачем уподобляться "собаке боящейся пылесоса"?  :-)

Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: Седьмое небо от 10 Октябрь 2010, 13:14:25
Осознание того, что ты являешься частью большей системы - это не персонализация природы, типа Земля взяла в руки топор и шахнула примитивному человеку по голове.

А это понимание процессов, происходящих по законам бытия.

Одна клетка в человеческом организме вряд ли до конца понимает что к чему. И если и обладает сознанием (см. "Сознание атома" А.Бейли), то наверняка воспринимает человеческий организм (бОльшую систему) как человек воспринимает бога.

Так же и человек, являясь частью большей системы, не способен до конца понять и осознать эту самую большую систему, как причину развития. Ибо если осознАет, она уже будет следствием и прекратит выполнять свою функцию как причина. Бесконечная матрешка: ... - атом - клетка - ткань - орган - система органов - человеческий организм - человеческая царство - все царства природы - планета Земля - Солнечная система - наша Галактика "Млечный путь" - Вселенная - ...

Цитировать
Персонализация природы - это инволюция интеллекта. Как инволюция и неумение управлять своим эмоциональным состоянием. Это животный, примитивный уровень мышления, которому не доступно мышление отвлеченное; потому мстящая человечеству природа-матушка (или планета Земля) - это, по сути, деградация человеческой мысли - первобытный век.

Отрицание высшего (природы, Бога, космоса, Творца) как управляющей мысли и как большей системы, в которую встроен человек - это результат изоляции и замыкания человека в самом себе, закоренелого материализма и не понимания универсальных законов. Речь не о мести, а речь о законе сохранения энергии в причинно-следственных связях. Нельзя доказать, что драка между друзьями станет причиной цунами у берегов Австралии. Но нельзя доказать и обратное. А если вспомнить закон перехода количества в качество, то можно увидеть следующую картину: конфликт между собственными клетками в организме человека - запускает реакцию известную под названием "аутоиммунного конфликта". В результате человек заболевает. Страдает весь организм, заболевание проявляется различными симптомами (например, лихорадкой, сыпью, приступами удушья и множеством других). В тяжелых случаях наступает смерть. Так почему же войны между народами на земле (народы как клетки - должны бы жить в мире и сотрудничать), не могут запустить подобные процессы на самой планете? (разумеется - это не единственная причина катаклизмов, но недооценивать деятельность человека на Земле как фактор, влияющий на существование самой планеты - по меньшей мере глупо).

Я не призываю бояться Землю. Я призываю жить так, чтобы у большей системы не возникло желания выкинуть человека из своей жизни (которую осознать и понять - увы, простому смертному вряд ли под силу), так же, как человек вырезает из своего тела опухоль - а по сути паразитирующие клетки, которые отреклись от своего хозяина, как управляющей причины развития, стяжают бесконтрольно энергию на себя и творят что хотят без согласования с большей системой и без выполнения своего предназначения.

А проявление эмоций самой Землей... Аллегория. Несущая в себе глубинный смысл.
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: Mirabile Futurum от 10 Октябрь 2010, 15:11:59
Обсуждение, по-моему, ушло не в ту степь, то бишь в оффтоп.

Я лишь просил высказаться, что есть кара Г-сподня, гнев Б-жий, есть ли одно следствие другого, в чем их отличия, как по сути так и в плане внешних проявлений.
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: Mirabile Futurum от 10 Октябрь 2010, 15:15:44
Существует СЕМЬ смертных грехов.
И один из них ГНЕВ.

Гнев божий - смертный грех. Интересно звучит, не правда ли?

Напонмю, что в Писании нет упоминаня смертных грехов, за исключением одного в Новом Завете (Мф 12:31-32)
Если я не ошибась, гнев, в качестве греха, вообще не упоминется в Писании, если я не прав, буду рад ссылочке
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: Mirabile Futurum от 10 Октябрь 2010, 15:25:15
Отрицание высшего (природы, Бога, космоса, Творца) как управляющей мысли и как большей системы, в которую встроен человек - это результат изоляции и замыкания человека в самом себе, закоренелого материализма и не понимания универсальных законов. Речь не о мести, а речь о законе сохранения энергии в причинно-следственных связях. Нельзя доказать, что драка между друзьями станет причиной цунами у берегов Австралии. Но нельзя доказать и обратное. А если вспомнить закон перехода количества в качество, то можно увидеть следующую картину: конфликт между собственными клетками в организме человека - запускает реакцию известную под названием "аутоиммунного конфликта". В результате человек заболевает. Страдает весь организм, заболевание проявляется различными симптомами (например, лихорадкой, сыпью, приступами удушья и множеством других). В тяжелых случаях наступает смерть. Так почему же войны между народами на земле (народы как клетки - должны бы жить в мире и сотрудничать), не могут запустить подобные процессы на самой планете? (разумеется - это не единственная причина катаклизмов, но недооценивать деятельность человека на Земле как фактор, влияющий на существование самой планеты - по меньшей мере глупо).

Уважаемая, упомянутый Вами закон - является основполагающим для диалектики материализма и, собственно, в ее рамках и был разработан. Как следствие, непонятно, чем "закоренелый материализм" мешает применять данный закон к Земле, как к биологической системе. Тем более, что материализм не отрицает наличия ноосферы.
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: Khneo от 10 Октябрь 2010, 15:42:47
Цитировать
Нельзя доказать, что драка между друзьями станет причиной цунами у берегов Австралии. Но нельзя доказать и обратное.

Как же нельзя? Это очень просто проверить опытным путем: условливаемся, что Вася бъет Петю и идем наблюдать цунами у берегов Австралии. И если твоя точка зрения верна, мы таки будем лицезреть упомянутый природный катаклизм.

Вот только что-то мне говорит, что ничего из этого не получится... То есть, Петя только зря получит по сусалам...  :-)

Цитировать
Одна клетка в человеческом организме вряд ли до конца понимает что к чему.

А ей и незачем понимать. Ее задача соответствует ее степени развития, то есть клетка - простейшее, соответственно и задача ее - простейшая.

Вот, я считаю нелепым мнение о том, что отдельная клетка организма столь сознательна, что находится на своем месте исключительно от ПОНИМАНИЯ СВОЕЙ РОЛИ В ОБЩЕЙ РАБОТЕ организма.

Все гораздо проще: организм питает клетку, снабжает ее необходимым биологическим материалом и у клетки просто нет выбора, как быть там, где ей и место. Т.е. клетке сознание абсолютно не зачем.

Цитировать
атом - клетка - ткань - орган - система органов - человеческий организм - человеческая царство - все царства природы - планета Земля - Солнечная система - наша Галактика "Млечный путь" - Вселенная - ...

...черная дыра или квазар, чье гамма излучение в мгновение ока лишает смысла всю эту существующую "матрешку".

Цитировать
Отрицание высшего (природы, Бога, космоса, Творца) как управляющей мысли и как большей системы, в которую встроен человек - это результат изоляции и замыкания человека в самом себе, закоренелого материализма и не понимания универсальных законов

ВАШИХ законов...  :)) ...у НАС Бог - лишь составная часть человека: нет человека - нет и божества.
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: истина от 10 Октябрь 2010, 16:22:42
Цитировать
Вот только что-то мне говорит, что ничего из этого не получится... То есть, Петя только зря получит по сусалам...
И таки да.Но заметь где война там и эпидемии. Люди массово гадят друг другу, рушатся системы и взаимосвязи(здравоохранения, сельского хозяйства, общепита с здоровым питанием, просто уважения человека к человеку и к его, а следовательно и к своему, так как зараза имён и чинов не знает, здоровью) и как результат эпидемия. Оно конечно по причинам вполне материальным, но кто сказал что должно быть иначе? :wacko
Цитировать
нет человека - нет и божества.
А как на счёт - нет божества нет и человека? Возможен ли человек без архетипа божества пусть и в фазе отрицания данного архетипа?
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: Mirabile Futurum от 10 Октябрь 2010, 19:59:58
Цитировать
нет человека - нет и божества.
А как на счёт - нет божества нет и человека? Возможен ли человек без архетипа божества пусть и в фазе отрицания данного архетипа?

На мой взгляд, до того как вступать в полемику по данному вопросу, следует уяснить различие между Б-гом и божеством.
Б-г - это Творец, создавший человека [И сотворил Б-г человека... (Быт 1:27)]
Божество же, в моем понимании, - эгрегор, то есть продукт жизнидеятельности человека

В своем посте автор указал, что в случае, если божество - составная часть человека, то в отсутствии человека, божество не может существовать. Утверждение, безусловно, спорное, поскольку нет законо, постулирующего, что составная часть не может существовать в отрыве от целого, но тем не менее, вполне имеющая правно на существование.

Вы же занимаетесь вырыванием цитат с кровью, совсем, как совесткая пропаганда :)
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: Седьмое небо от 10 Октябрь 2010, 20:14:03
Цитировать
нет человека - нет и божества.
А как на счёт - нет божества нет и человека? Возможен ли человек без архетипа божества пусть и в фазе отрицания данного архетипа?

Истина, именно. Невозможен. Цепочка причина-следствие - неразрывны. Как не поверни - всегда есть управляющая причина - бОльшая система.

Внутри человека - лишь частица Бога.
Нет человека - нет этой частицы.
А Бог, который вовне, как большая система - есть.

Так же, как можно человеку (богу) отрезать руку, но он будет жить и без нее (без человека).
Но если в руке погибнут нервы (частица бога, периферическая система управления рукой), то рука повиснет безвольно и будет висеть бесполезной плетью.
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: afinakotova от 10 Октябрь 2010, 20:32:41
На мой взгляд, до того как вступать в полемику по данному вопросу, следует уяснить различие между Б-гом и божеством.
Б-г - это Творец, создавший человека [И сотворил Б-г человека... (Быт 1:27)]
Божество же, в моем понимании, - эгрегор, то есть продукт жизнидеятельности человека
Не забывайте ещё о том, что в древности Землю посещали представители превосходящих по развитию космических миров. И эти представители играли роль богов у древних людей. Эти боги обучали  аборигенов-землян ремёслам, земледелию, наукам....но также и наказывали... Также у данных богов были собственные междуусобные войны, которые и могли вызывать различные катаклизмы....Об этом говорится и в Библии и в других источниках....
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: Kyky от 10 Октябрь 2010, 20:39:06
Седьмое небо вы все время вставляете человека в центр системы событий, когда место его где то далеко с краю. У меня в квартире где то на балконе паук живет и упорно думает что от его духовного развития и поступков зависит что я о нем думаю. Скоро мух перестанет есть наверное чтобы карму свою не утежелять, убийство все таки. Так что гнев господа это только ваше восприятие действительности и не более. Кара господня из той же оперы.

В библии в общем человеку дана свобода выбора своих действий. Расплата за грехи начинаеться разве не после смерти. Просто вопрос тем кто библию хорошо знает.
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: истина от 10 Октябрь 2010, 20:43:43
[
Нет человека - нет этой частицы.
А Бог, который вовне, как большая система - есть.
Он то без человека несомненно будет(в отличии от человека который не может  быть без него пусть и в фазе отрицания), но вот будет ли он без человека и человекоподобных разумов Богом?
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: Седьмое небо от 10 Октябрь 2010, 20:44:10
Kyky, я не ставлю человека в центр. Я ставлю человека на причитающуюся ему ступеньку иерархической лестницы. Это большая разница.

Если вы считаете, что ваша хата с краю, так это ваша свобода выбора. На то она и дана человеку. Как впрочем и разум.

Цитировать
Расплата за грехи начинаеться разве не после смерти.

А вот тут вы ошибаетесь. Под словом расплата - я понимаю не гнев и не кару, а следствие того или иного поступка. Мы творим свою жизнь здесь и сейчас. Сделал поступок - сформировал причину для дальнейших событий. Сам же и сформировал (бог как творец внутри себя) в соответствии с общим законом бытия (что и есть Бог, который вне человека, в моем понимании).
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: Седьмое небо от 10 Октябрь 2010, 20:45:38
Он то без человека несомненно будет(в отличии от человека который не может  быть без него пусть и в фазе отрицания), но вот будет ли он без человека и человекоподобных разумов Богом?

Если рассматривать Бога как закон - то несомненно будет. В виде закона. А еще в виде искры разума. Которую понять нам вряд ли дано. Да и зачем подглядывать в спальню к родителям.
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: Mirabile Futurum от 10 Октябрь 2010, 20:49:27
Все-таки хотелось бы вернусь общение в изначальное русло.

Кара Б-ожья и гнев Г-сподень их суть и проявления в материальном мире, их общее и их олтличия
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: истина от 10 Октябрь 2010, 20:50:53
Kyky
Ересь.
Вы себя с Богом не равняйте, для паука вы существо загадочное но пусть и ограниченно, но постигаемое, что же касается- Бога то за исключением христиан большинство богословов признают только один метод его познание - через отрицание свойств им не являющихся(вот что в голову взбредёт, то и не есть он - вот такой вот интересный метод познания).
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: истина от 10 Октябрь 2010, 20:52:48
Он то без человека несомненно будет(в отличии от человека который не может  быть без него пусть и в фазе отрицания), но вот будет ли он без человека и человекоподобных разумов Богом?

Если рассматривать Бога как закон - то несомненно будет. В виде закона. А еще в виде искры разума. Которую понять нам вряд ли дано. Да и зачем подглядывать в спальню к родителям.
Но будет ли это Бог?
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: Mirabile Futurum от 10 Октябрь 2010, 20:54:04
Kyky
Ересь.
Вы себя с Богом не равняйте, для паука вы существо загадочное но пусть и ограниченно, но постигаемое, что же касается- Бога то за исключением христиан большинство богословов признают только один метод его познание - через отрицание свойств им не являющихся(вот что в голову взбредёт, то и не есть он - вот такой вот интересный метод познания).

Откровенно говоря не слышал о таком методе познания ни у иудеев, ни у мусульман, ни у зароастрийцев. Если можно конкретизируйте, пож-та, в какких именно религиях практикуется такая методология познания и в каких Писаниях она приводится.
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: истина от 10 Октябрь 2010, 20:58:03
Цитировать
Апофати́ческое богосло́вие (греч. αποφατικος «отрицающий») — богословский метод, заключающийся в выражении сущности Бога путём последовательного отрицания всех возможных его определений как несоизмеримых. Например: безгрешный, бесконечный, бессмертный.
Познание Бога через понимание того, чем Он не является.
Иудаизм считает апофатическое богословие единственно возможной формой познания Бога, так как один из тринадцати принципов иудаизма гласит, что «Ему нет вообще никакого подобия».
В православии апофатическое богословие ставится выше катафатического богословия, но не считается единственно возможной формой познания Бога.
Цитировать
Катафатическое богословие (от греч. καταφατικός, «утверждающий») — совокупность теологических принципов, постулирующая познание Бога через понимание того, чем он является.
Иудаизм
Иудаизм считает катафатическое богословие принципиально невозможным, так как один из тринадцати принципов иудаизма гласит, что «Ему нет вообще никакого подобия».
Христианство
В Православии катафатическое богословие утверждает то, что возможно познать о Боге человеку - Его проявление в мире, Его понятные свойства. Утверждения катафатического богословия часто встречаются в Библии. Например, «Бог есть Любовь» (1Иоан.4:8,16), «Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы». (1Иоан.1:5).
http://ru.wikipedia.org/wiki/Катафатическое_богословие
http://ru.wikipedia.org/wiki/Апофатическое_богословие
Косвено апофатическому методу посвящём больше чем полностью буддизм и все религии схожей направленности(Нирванна(природа будды) есть пустота, которая не есть пустота, которая не есть  отсутствие пустоты).
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: Седьмое небо от 10 Октябрь 2010, 21:01:12
Но будет ли это Бог?

Цитировать
Если рассматривать Бога как закон - то несомненно будет. В виде закона. А еще в виде искры разума. Которую понять нам вряд ли дано. Да и зачем подглядывать в спальню к родителям.
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: истина от 10 Октябрь 2010, 21:02:33
Не Небо, ты себя обманываешь так, вне человека даже закон не будет законом, а уж Бог Богом точно не будет, будет великое непознаваемое-непознаное Нечто.
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: Седьмое небо от 10 Октябрь 2010, 21:12:49
Не, Истина. Не обманываю. Опять упираемся в объективную реальность с ее постоянными законами (полярности, подобия, причины и следствия, цикличности) не зависимых от того есть человек или нет человека, знает он о них или не знает. И не зависимо от того, что он вообще думает о Боге.

Автор все время говорит, что мы отклоняемся от темы.
Не вижу никакого отклонения. Я объясняю процесс с позиции того, как понимаю бога. Другие с позиции того, как понимают бога они. Не была дана начальная точка отсчета - что есть бог с позиции автора.
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: истина от 10 Октябрь 2010, 21:16:52
Седьмое небо
В том и дело что я расматриваю Бога как динамическую точку контакта между непознаваемым всебытием и его проявлениями в тварном Мире и человеком. Потому как без человека тварный Мир не отделён от Творца, а Творец есть непознаваемое Нечто познаваемое только в той части что проявлена через его творения, но познаваемая кем?
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: Mirabile Futurum от 10 Октябрь 2010, 21:20:59
Цитировать
В этих принципах кратко сформулировано, во что верит еврей. Само число 13 не случайно — по еврейской традиции это число свойств Всевышнего. Этими постулатами Рамбам говорит: еврей верит в то, что Всевышний обладает определёнными качествами: Единый, Единственный, Всемогущий, Вечный, Всемилостивый, Даровавший Тору и др. (Википедия о 13 принципах веры)

Вы отрицаете труды Рамбама - большая часть его трудов является каноническими для современного иудаизма?

Вот ссылочка из еврейской энциклопедии http://www.eleven.co.il/article/13319

Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: Mirabile Futurum от 10 Октябрь 2010, 21:24:28
А вот 13 принципов, на которые Вы ссылаетесь

   1. существование Бога, который совершенен, самодостаточен и является причиной бытия всего остального,
   2. единство Бога, которое отлично от всех остальных видов единства,
   3. Бога нельзя мыслить в терминах телесного бытия, и антропоморфическое описание Бога в Библии следует понимать в метафорическом смысле,
   4. Бог вечен,
   5. лишь одному Богу следует поклоняться и повиноваться, — не существует никаких посреднических сил, которые могли бы по собственному усмотрению удовлетворять людские мольбы, и потому не следует их призывать,
   6. вера в пророчество,
   7. Моисей стоит выше всех пророков,
   8. вся Тора была дана Моисею,
   9. Моисеева Тора никогда не будет отменена или заменена иным законом, к ней ничего не будет добавлено и из нее не будет исключено,
  10. Богу известны деяния людей,
  11. Бог вознаграждает следующих заповедям Торы и наказывает нарушающих их,
  12. Мессия придет,
  13. будет воскресение из мертвых.

на какой из данных принципыв Вы ссылаетесь?
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: Седьмое небо от 10 Октябрь 2010, 21:24:38
Цитировать
Не была дана начальная точка отсчета - что есть бог с позиции автора.

Хотя нет. Автор писал, что в его понимании Бог - это тот, кто создал человека.

В таком случае - кара господня будет проявляться в таком виде: "Я тебя породил, я тебя и убью, если ты творишь вопреки моим законам".

Хотя по сути - закону совершенно безразлично ЧТО именно делается с позиции нашего понимания событий. Т.к. ТАМ нет разделения на добро и зло. Просто за каждый поступок - мы получаем соответствующую плату. А вот какова она будет в том или ином случае - это еще большой вопрос. На форуме полно притч - о том ЧТО именно совершает человек в той или иной ситуации - добро или зло (с позиции человека), т.к. нет добра без зла и зла без добра. И то, что нам кажется добром, оным может и не являться.

Поэтому мой вывод - поступок - соответствующая плата (и тогда под "карой" я понимаю просто "воздаяние"). В том числе и неожиданная и необъяснимая с точки зрения человека. Но на то он и божий промысел.
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: истина от 10 Октябрь 2010, 21:29:37
Mirabile Futurum
Для начала эта цитата приведённая вами под моим именем не из меня, так что не стоит вставлять туда эти слова во избежание путаницы.
Про Рамбама не слыхал, хотя насколько я помню в иудаизме правом толкования обладает со времён падения второго храма каждый равин. Так что говорить об авторитетах в этой среде можно только с некоторыми оговорками(ссылку гляну потом).
Что касаемо перечисленных свойств то они как раз касаются катафатического богословия которое признают более низкой формой познания(см. выше) Его чем апофатическая. Проще говоря через описанные вами свойства вы познаёте Его часть явлённую в тварном Мире, но не Его.
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: Mirabile Futurum от 10 Октябрь 2010, 21:34:16
извиние, технологически не разобрался как сделать просто цитату - исправлено.

А теперь цитата из Вашего поста

"Иудаизм считает апофатическое богословие единственно возможной формой познания Бога, так как один из тринадцати принципов иудаизма гласит, что «Ему нет вообще никакого подобия»."

Рамбам - автор 13 принципов веры, он же Маймонид

Удалено избыточное цитирование
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: истина от 10 Октябрь 2010, 21:39:45
А вот 13 принципов, на которые Вы ссылаетесь
Для начала ссылаюсь не я, а википедия, я лишь пользуюсь выкладками из статьи так как они совпадают с моим опытом.
  1. существование Бога, который совершенен, самодостаточен и является причиной бытия всего остального,
   2. единство Бога, которое отлично от всех остальных видов единства,
   3. Бога нельзя мыслить в терминах телесного бытия, и антропоморфическое описание Бога в Библии следует понимать в метафорическом смысле,
   4. Бог вечен,
  
Но в принципе все эти 4 подходят если пораскинуть мозгами.
Кроме того есть в той же википедии приводиться этот список по другому ( отличие в деталях, но каких важных!):
Цитировать
13 принципов веры
Я верю полной верой, что Творец, Чьё имя благословенно, творит и правит всеми творениями, и только Он один создавал, создаёт и будет создавать все существующее.
Я верю полной верой, что Творец, Чьё имя благословенно, единственен и нет нигде единственности, подобной Его; и только Он один — наш Бог: был, есть и будет.
Я верю полной верой, что Творец, Чьё имя благословенно, бестелесен, и к Нему не относятся свойства материи, и нет у Него никакого образа.
Я верю полной верой, что Творец, Чьё имя благословенно, Он первый и Он последний.
Я верю полной верой, что Творцу, Чьё имя благословенно, и только Ему надо молиться, и запрещено молиться кому-либо, кроме Него.
Я верю полной верой, что всё сказанное пророками — истина.
Я верю полной верой, что пророчество Моше, нашего учителя, — да покоится он в мире! — было истинным, и что он — вершина пророков, предшествовавших ему и последовавших за ним.
Я верю полной верой, что вся Тора, находящаяся сейчас в наших руках, — это та, что была дана Моше-рабейну — да покоится он в мире.
Я верю полной верой, что Тора эта не будет изменена и не будет другой Торы от Творца, Чьё имя благословенно.
Я верю полной верой, что Творец, Чьё имя благословенно, знает все дела людей и все их мысли, как сказано: «Создающий все их сердца — понимает все их дела».
Я верю полной верой, что Творец, Чьё имя благословенно, воздаёт добром соблюдающим Его заповеди и наказывает нарушающих Его заповеди.
Я верю полной верой в приход Машиаха, и, несмотря на то, что он задерживается, я всё же каждый день буду ждать, что он придёт.
Я верю полной верой, что будет оживление умерших в то время, когда будет на то воля Творца, Чьё имя благословенно, и память Его вознесётся навсегда и на веки веков.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Тринадцать_принципов_иудаизма
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: Ваше Счастье от 10 Октябрь 2010, 21:54:30
Имхо никакой кары и гнева божьего нет. Только человек сам себя за всё наказывает,а не бог...
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: истина от 10 Октябрь 2010, 21:57:42
Ваше Счастье
Плюющий в небо сам себя наказывает тем что плевок упал на него, но гравитация тоже постаралась :=p
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: Khneo от 10 Октябрь 2010, 22:18:28
Цитировать
Возможен ли человек без архетипа божества пусть и в фазе отрицания данного архетипа?

Истина, тут бы стоило обозначить применимую к данной дискуссии конкретизацию такого понятия, как архетип.

Например, в моем понимании, немалая часть архетипа (по существу) - это особым образом зашифрованная наследственная информация (как безусловная, так и условная, т.е. приобретенная самим индивидом на протяжении жизни).

Т.е. с такой точки зрения, без архетипа (как информационной основополагающей базы данных) "придумать бога" невозможно. Но вместе с тем и само наличие архетипа в психике человека вовсе не показатель способности (не говоря уж о стремлении) человека познавать "божественное".
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: Kyky от 10 Октябрь 2010, 22:59:48
А вот тут вы ошибаетесь. Под словом расплата - я понимаю не гнев и не кару, а следствие того или иного поступка. Мы творим свою жизнь здесь и сейчас. Сделал поступок - сформировал причину для дальнейших событий. Сам же и сформировал (бог как творец внутри себя) в соответствии с общим законом бытия (что и есть Бог, который вне человека, в моем понимании).
В таком случае вы отрицаете существование бога, а говорите только о цепочке причино следственных связей?
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: Mirabile Futurum от 10 Октябрь 2010, 23:00:54
Итак, согласно википедии

1) Апофати́ческое богосло́вие (греч. αποφατικος «отрицающий») — богословский метод, заключающийся в выражении сущности Бога путём последовательного отрицания всех возможных его определений как несоизмеримых. Например: безгрешный, бесконечный, бессмертный.

2) Иудаизм считает апофатическое богословие единственно возможной формой познания Бога, так как один из тринадцати принципов иудаизма гласит, что «Ему нет вообще никакого подобия

3) Творец, Чьё имя благословенно, единственен

4) Творец, Чьё имя благословенно, бестелесен

И где тут отрицание определений???
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: истина от 10 Октябрь 2010, 23:03:22
Khneo
Но ведь всёравно без такого архетипа человек не может существовать как человек, так ведь? Я не о познании, я о самом факте того что человек либо есть с архетипом Бога, либо его нет без этого архетипа. Даже политеисты поклонялись единому и породившему всё,находящемуся вне познания Хаосу(читай Богу).
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: Kyky от 10 Октябрь 2010, 23:04:11
Kyky
Ересь.
Вы себя с Богом не равняйте, для паука вы существо загадочное но пусть и ограниченно, но постигаемое, что же касается- Бога то за исключением христиан большинство богословов признают только один метод его познание - через отрицание свойств им не являющихся(вот что в голову взбредёт, то и не есть он - вот такой вот интересный метод познания).
Паук не в состоянии меня целиком воспринять в виду своей физиологии, как я бога. А вот во мне частица бога есть, спросите у Седьмого неба если мне не верите. Так что в принципе сравнение уместно.
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: Kyky от 10 Октябрь 2010, 23:10:31
Истина а человек не мог появитьтся без архетипов просто в результате эволюционых процессов. Потом познавая мир он сталкнулся с необъяснимыми для себя явлениями и занялся обожествлением.
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: истина от 10 Октябрь 2010, 23:13:19
Mirabile Futurum
Он единственен в себе,но при этом множественен в проявлениях, следовательно его единство не то единство которое вы можете охватить умом, а нечто иное(первое отрицание)
Он бестелесен, но каждое тело есть он(второе отрицание) и одновременно не он(третье отрицание).
Kyky

Паук не в состоянии меня целиком воспринять в виду своей физиологии, как я бога. А вот во мне частица бога есть, спросите у Седьмого неба если мне не верите. Так что в принципе сравнение уместно.
Нет, вас он познаёт ограничено(как тепло, тень, вибрацию на паутине, то что дарует мух(когда забудете ведро вынести) и отбирает их(когда окно закроете), но  он вас познаёт, Бог же непознаваем, познание же Его через проявления служит только для приближения к познанию через отрицание, вот если паук сделает вывод что вы не есть вы,а нечто иное... Да в вас есть душа, но кто знает может она есть и у него, пусть и общая на всех пауков? А если нет, то тогда вы точно для него не Бог, даже будь он семи пядей во лбу, так как тогда Бог для вас есть он, а не вы для него так как он не выделяет себя из Единства в отличии от вас(проще говоря тогда его душа Сам Бог и он сам Бог - Его познаваемая через творение часть).
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: Mirabile Futurum от 10 Октябрь 2010, 23:15:42
Он единственен в себе,но при этом множественен в проявлениях, следовательно его единство не то единство которое вы можете охватить умом, а нечто иное(первое отрицание)
Он бестелесен, но каждое тело есть он(второе отрицание) и одновременно не он(третье отрицание).

но это не отрицание определений, а их метафизическое толкование
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: истина от 10 Октябрь 2010, 23:16:20
Mirabile Futurum
А вы не ройте яму.
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: истина от 10 Октябрь 2010, 23:17:52
Истина а человек не мог появитьтся без архетипов просто в результате эволюционых процессов. Потом познавая мир он сталкнулся с необъяснимыми для себя явлениями и занялся обожествлением.
А я что отрицаю? Просто в этой простоте столько скрытых смыслов...
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: Mirabile Futurum от 10 Октябрь 2010, 23:28:12
Mirabile Futurum
А вы не ройте яму.

Я ничего не рою - просто хорошо знаком с иудаизмом...

Хорошо, вот еще пример (5-ый принцип): Он первый и Он последний. То есть первопричинность и вечность Творца, как она отрицается?
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: истина от 10 Октябрь 2010, 23:29:13
Отрицаеться просто - в нем нет первых и последних и Он превыше идей чисел. В нём нет вечности, и нет отсутствия вечности, ибо вечность это только слова которые вы мусолите вслед за патриархами, но они истлели и слова их тоже только тлен как бы не ценились бы они.
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: Kyky от 10 Октябрь 2010, 23:32:29
Седьмое небо а вам некажеться что проявление божественного начинаеться там где заканчиваеться соблюдение причинно следственных связей. И не будет логики между поступками и событиями. Дар божий или наказание должно выпадать за рамки подобных рассуждений.
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: истина от 10 Октябрь 2010, 23:37:06
Kyky
Именно! Но чтобы приблизиться к этому эти связи надо учитывать ой как(сначала познай Творение, а только потом Творца) ! Проще говоря вас наказывает не Творец, но Его Творение и то через вас самого.
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: Седьмое небо от 11 Октябрь 2010, 00:01:52
В таком случае вы отрицаете существование бога, а говорите только о цепочке причино следственных связей?

Я говорю об одном из пониманий мной Бога: Бог как Закон (о чем, кстати, говорил еще Моисей: "око за око"). Насчет цепочки. Данная цепочка безгранична, как лестница в небо, и  человек способен познать лишь ту ближайшую матрешку (бога), в которой он и находится (не воспринимайте, только, что я ставлю человека в центр - маленьких матрешек - в большей системе - целое человечество, которое в свою очередь, соседствует с другими царствами). Не знаю, насколько понятно мне удается объяснить свою мысль.  ;D Так вот под Богом - человек будет воспринимать ту матрешку, которая ближе к телу)). А сколько их во вне... Закон же причинно-следственных связей - лишь один из других законов природы. Так, в частности, закон преемственности и подобия подтверждает фразу "Человек создан по образу и подобию". И не только человек. Есть универсальные закономерности, свойственные всему, что есть на земле. Это тоже проявление Бога, как отражение того, что на верху. И кстати, закон преемственности и подобия и подтверждает то, что частица Бога есть в человеке.

Седьмое небо а вам некажеться что проявление божественного начинаеться там где заканчиваеться соблюдение причинно следственных связей. И не будет логики между поступками и событиями. Дар божий или наказание должно выпадать за рамки подобных рассуждений.

Kyky, немного не так. Не проявление, а осознание этих причинно-следственных связей с разных позиций. Т.к. он не могут кончиться. Эта цепь нескончаема и бесконечна.

С точки зрения Бога (взгляд сверху) - все совершенно логично и объяснено именно с точки зрения причинно-следственных связей.
С точки зрения человека (взгляд снизу) - проявление божественного начинается там где заканчивается соблюдение ОСОЗНАНИЕ им (человеком) причинно-следственных связей. Т.е. с точки зрения человека может быть непонятна логика воздаяния (как я уже писала, т.к. как ТАМ нет разделения на добро и зло), т.к. бога как причину осознать до конца невозможно.

Паук не в состоянии меня целиком воспринять в виду своей физиологии, как я бога. А вот во мне частица бога есть, спросите у Седьмого неба если мне не верите. Так что в принципе сравнение уместно.


Господь, поговори со мной!

Человек шептал: “Господь, поговори со мной!”
И луговые травы пели.

Но человек не слышал!

Человек вскричал тогда: “Господь, поговори со мной!”
И гром с молнией прокатились по небу.

Но человек не слушал!

Человек оглянулся кругом и сказал: “Господь, позволь мне увидеть тебя!”
И звезды ярко сияли...

Но человек не видел.

Человек вскричал снова: “Бог, покажи мне видение!”
И новая жизнь была рождена весной.

Но человек этого не заметил!

Человек плакал в отчаянии: “Дотронься до меня, Господь, и дай мне знать, что ты здесь!”
И после этого Господь спустился и дотронулся до человека!


Но человек смахнул с плеча бабочку и ушел прочь...

Причину невозможно осознать до конца. Можно лишь прикоснуться к частице его в себе, которая и есть связывающее звено человека с Богом, как Всевышним, ну или Вселенским разумом, если хотите.
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: Mirabile Futurum от 11 Октябрь 2010, 00:14:46
Отрицаеться просто - в нем нет первых и последних и Он превыше идей чисел. В нём нет вечности, и нет отсутствия вечности, ибо вечность это только слова которые вы мусолите вслед за патриархами, но они истлели и слова их тоже только тлен как бы не ценились бы они.

Во-первых, если патриархи истлени, равно как и их слова, то слова Рамбана, относящегося к патриархам, также истлели и поскольку апофатический характер Б-гословия в иудаизме строиться на его, Рамбана, принципах, то подобный характер Б-гословия несостоятелен.

Во-вторых, если, по Вашим словам, причиной отрицания является тленный характер слов, то это не отрицание, а попытка передать словами языка физического мира понятия мира метафизики.

В-третьих, не совсем ясно, что подразумевается под "идей чисел", особенно, если учесть, что "последний" напрямую никак не ассоциируется с числами.

В-четвертых, касаясь принципа, где сказано "нет у Него никакого образа". Рамбан здесь отновывается на словах и Торы и Танаха (указания на главы привожу согласно переводу рпц) "... глас слов вы слышали, но образа не видели, а только глас" (Втор 4:12); "Итак кому уподобите вы Б-га? И какое подобие найдете Ему?" (Ис 40:18).

Наконец, Как следует из сказанного выше у Б-ога нет образа. То есть он обладает качеством отсутсвия образа. Как можно отрицать такое качество? Разумеется можно сказать, что отсутвие образа подразумевает его наличие, обращаясь к тому, что слова человеческого языка не способны описать метафизический мир, где существует Г-сподь. Но это не будет отрицанием.

Ни в Мишне, ни в Иерусалимском Талмуде (с Вавилонским знаком плохо, не буду утверждать), ни в Мидрашах, ни в ТОре, ни в Танахе, и в известных мне трудах Мудрецов я не встречал в явном виде указания, что Вс-вышнего можно познать путем отрицания его качеств.

Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: истина от 11 Октябрь 2010, 01:53:00
Накатал трактат на пять страниц, но комп решил что вас порвёт и всё стёр, будем считать что это знак свыше :=p
Кстати озвучьте свою позицию которую вы пытаетесь отстоять уничтожая мою. Интересно знать как вы видите, может я и в правду зря трачу силы?
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: Mirabile Futurum от 11 Октябрь 2010, 02:17:43
Накатал трактат на пять страниц, но комп решил что вас порвёт и всё стёр, будем считать что это знак свыше :=p
Кстати озвучьте свою позицию которую вы пытаетесь отстоять уничтожая мою. Интересно знать как вы видите, может я и в правду зря трачу силы?

Рамбам, например, говорит, рассуждая о заповеди «и люби Господа Бога твоего» (Втор 6:5), что путь к выполнению заповеди любить Б-га включает в себя углубленный анализ Его заповедей, а также размышление над Его действиями в природе. Целью этого является  интеллектуальное постижение Творца . Человек наслаждается познанием Б-га, и это наслаждение лежит в основе любви. Повеление любить Г-спода обращено не к эмоциям; оно направлено на интеллектуальную деятельность, в результате которой в человеке зарождается чувство любви к Б-гу.

Моя позиция состоит лишь в несогласии с тем, что в иудаизме единственный путь постижения Б-га лежит через отрицание его качеств.
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: Mirabile Futurum от 11 Октябрь 2010, 02:35:38
Возвращаясь к теме гнева Г-сподня

Есть мнение, что сатана есть проявление гнева Г-сподня. В подтверждение этих слов приводятся следующие слова из писания:

1) «Гнев Господень опять возгорелся на Израильтян, и возбудил он в них Давида сказать: пойди, исчисли Израиля и Иуду» (2-ая Царств 24: 1)
2) «И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян»  (1-ая Паралипоменон 21: 1)

То есть сатана, будучи частью Б-жественной всеполноты является проявлением гнева Его
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: Южный от 11 Октябрь 2010, 02:41:30
Цитировать
=Mirabile Futurum
Моя позиция состоит лишь в несогласии с тем, что в иудаизме единственный путь постижения Б-га лежит через отрицание его качеств.
Пардон ,не знаю как сформулировать правильно вопрос , прим _есть ли в иудаизме  официальное мнение  по такому поводу ? По поводу " Гнева " такие мысли _ если Бог  есть любовь , то может ли у любви быть гнев , -?  возможно термин " гнев " стоит воспринимать как  понятие - " неодобрение "?
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: истина от 11 Октябрь 2010, 02:54:33
1)Рамбам, например, говорит, рассуждая о заповеди «и люби Господа Бога твоего» (Втор 6:5), что путь к выполнению заповеди любить Б-га включает в себя углубленный анализ Его заповедей, а также размышление над Его действиями в природе. Целью этого является  интеллектуальное постижение Творца . Человек наслаждается познанием Б-га, и это наслаждение лежит в основе любви. Повеление любить Г-спода обращено не к эмоциям; оно направлено на интеллектуальную деятельность, в результате которой в человеке зарождается чувство любви к Б-гу.

2)Моя позиция состоит лишь в несогласии с тем, что в иудаизме единственный путь постижения Б-га лежит через отрицание его качеств.
1)Узкое ложе он себе постелил, но может ему так удобней? Хотя скорее всего здесь путаница с пониманием как всегда(плывущие смыслы слов, и тому подобное).
2) И? Очень хорошо, значит справочник врёт, советую срочно зайти на ссылку статьи и исправить. Что с того? Вы отрицаете метод познания Бога через его проявления как подготовительный к методу познания отрицанием или тут тоже есть что возразить? Хочу заметить что сам метод довольно распространён в многих учениях. По сути ведь это ничего не меняет. Даже если вы начнёте познавать через любое Его свойство(христиане например обожают познавать через любовь, при том сила накала страстей при сопереживании Христу достаточна у них зачастую для проявления стигматов, вы скажите это не познание Бога? Знаете может я и соглашусь, но скажите это не мне так как для них Бог дух святой, Бог отец и Христос триедины, а я постою в сторонке пока вы не придёте к консенсусу.) всё равно ведь вы придёте к выводу что ни одно из свойств не может вмещать в себя весь Абсолют не доходя само до Абсолюта.
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: Khneo от 11 Октябрь 2010, 03:12:01
Цитировать
Целью этого является  интеллектуальное постижение Творца . Человек наслаждается познанием Б-га, и это наслаждение лежит в основе любви. Повеление любить Г-спода обращено не к эмоциям; оно направлено на интеллектуальную деятельность, в результате которой в человеке зарождается чувство любви к Б-гу.

Цитировать
Моя позиция состоит лишь в несогласии с тем, что в иудаизме единственный путь постижения Б-га лежит через отрицание его качеств.

Но ведь сама суть ОТРИЦАНИЯ - сугубо интеллектуальное свойство психики человека.

Т.е. лишь научившись отрицать, ум сможет "отделять зерна от плевел", в отличие от слепого принятия на веру утверждений неких авторитетов.
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: Седьмое небо от 11 Октябрь 2010, 03:14:09
На отрицании кстати построен диалектический Закон "Отрицания отрицания" - что тоже суть Бог.
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: Ater Sol от 11 Октябрь 2010, 03:26:05
Нет такого понятия.

Впринципе.

Есть причина, есть следствие, есть Божественный произвол.

И ничто из этого не может быть ни карой ни наградой.
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: Седьмое небо от 11 Октябрь 2010, 03:28:43
Игорь,  :-oo-:
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: Mirabile Futurum от 11 Октябрь 2010, 03:30:13
...вы придёте к выводу что ни одно из свойств не может вмещать в себя весь Абсолют не доходя само до Абсолюта.

Я с Вами всецело согласен, но мы обсуждаем путь к цели, а не цель пути
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: истина от 11 Октябрь 2010, 03:30:49
Ater Sol
Ну зачем же так правду матку сразу, мне тоже трудно, но я ведь пытаюсь играть в эти игры (http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/to_become_senile.gif)
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: Ater Sol от 11 Октябрь 2010, 03:36:07
Небо -  :-*

Истина - ты пытаешься управлять Богом?

Ведь суть всех учений о каре и награде как раз в том, чтобы как на ниточках управлять Божеством. Для пользы на охоте и войне или для загробного счастья.

ЗЫ: Мудр был тот жрец, что придумал последнее.
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: Mirabile Futurum от 11 Октябрь 2010, 03:36:49
Но ведь сама суть ОТРИЦАНИЯ - сугубо интеллектуальное свойство психики человека.

Суть отрицания - свойство психики? Отрицание - одно из основополагаюцих операций логики. Логика, как основа философии и математики лежит все психики человека.
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: Mirabile Futurum от 11 Октябрь 2010, 03:39:03
Нет такого понятия.

Впринципе.

Есть причина, есть следствие, есть Божественный произвол.

И ничто из этого не может быть ни карой ни наградой.

А как тогда быть с теми местами в писании, где в прямым текстом прописано о гневе Г-споднем. Если нужны цитаты посмотрите мои посты в данном топике.
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: истина от 11 Октябрь 2010, 03:42:47
Ater Sol
А сдалось мне это посмертие хорошее или плохое? Как по мне небытие лучшее из того что можно было придумать, а жить ради воздаяния значит не жить, а рукоблудить. Как я могу управлять Богом если я не знаю кто я?
Нет, я играю потому что мне интересно играть, и я знаю что интерес тоже заблуждение, но разве бегство от игры не тоже заблуждение что и игра? Я принимаю это своё заблуждение что бы понять его сердцем и превзойти когда для этого будут силы.
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: Ater Sol от 11 Октябрь 2010, 03:45:33
Поверь - я знаю писание.
Думаю, даже лучше тебя.

Но вот парадокс - Бог в Ветхом Завете и в Новом Завете совершенно разный.

Либо Бог изменился - а это в пределах нескольких тысячилетий абсурд.
Либо изменилась основа морали - в Ветхом Завете это был Страх.

В Новом Иешуа пытался показать что основой может быть и Любовь, но увы - это оказалось слишком сложно и в головах утвердилась немного иная основа - Кайф.

Так что - это лишь смена идеалогической опоры.


Истина - в том-то и суть.

Я ведь только играю в ДРУГУЮ игру.
На мой взгляд она интереснее.)

ЗЫ: И если считать Бога абсолютом, то он же - объективный фактор бытия, а значит опять же отношения:

причина-следствия и произвол.
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: Седьмое небо от 11 Октябрь 2010, 03:46:43
Цитировать
А как тогда быть с теми местами в писании, где в прямым текстом прописано о гневе Г-споднем. Если нужны цитаты посмотрите мои посты в данном топике.

Mirabile Futurum, прямым текстом?

Неужели вы не понимаете, что все, что написано в писании - иносказательно. Знаковая система. Понимать все буквально - это бессмысленно.
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: Седьмое небо от 11 Октябрь 2010, 03:51:32
Игорь, ты совершенно прав.

Эпоха Тельца. Ветхий завет. Бог - есть Закон.
Эпоха Рыб. Новый завет. Бог - есть Любовь.
Эпоха Водолея. Бог - есть Творец.

Все это было изначально, просто осознание приходит к людям постепенно. Всему свое время. Когда-то предлагалось за глаз вырвать глаз, потом возлюбить ближнего как самого себя. А теперь - человек - проводник и творец. Проводник высшей воли. Творец себя и окружающего мира. По образу и подобию.

Цитировать
ЗЫ: И если считать Бога абсолютом, то он же - объективный фактор бытия, а значит опять же отношения:

причина-следствия и произвол.

Небо с тобой Абсолютно согласно.  :))
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: Mirabile Futurum от 11 Октябрь 2010, 03:54:29
Поверь - я знаю писание.
Думаю, даже лучше тебя.

Но вот парадокс - Бог в Ветхом Завете и в Новом Завете совершенно разный.

Либо Бог изменился - а это в пределах нескольких тысячилетий абсурд.
Либо изменилась основа морали - в Ветхом Завете это был Страх.

В Новом Иешуа пытался показать что основой может быть и Любовь, но увы - это оказалось слишком сложно и в головах утвердилась немного иная основа - Кайф.

Так что - это лишь смена идеалогической опоры.

Извольте, упоминания о гневе Г-поднем в Новом Завете

"Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Б-жий пребывает на нем" (от Иоанна 3:36)

"Ибо открывается гнев Б-жий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою" (к Римлянам 1:18)

".. и говорят горам и камням: падите на нас и сокройте нас от лица Сидящего на престоле и от гнева Агнца" (Апокалипсис 6:16)
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: Ater Sol от 11 Октябрь 2010, 03:59:56
Мирабле - но ведь Бог это не просто кто-то на вершине мира и судящий всех.

Это суть Мира, это не отделимое от него.

Потому Гнев Бога - это часто реакция мира на наши действия. Вернее на наш идиотизм в действии.

К примеру, если телу долго досаждает паразит, то начинается массированный иммунный ответ.
Это кара - да нет же - следствие.


Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: afinakotova от 11 Октябрь 2010, 05:41:05
Мирабилэ, попробуйте посмотреть на библию как на свод законов и моральных правил, предназначенных для людей того времени. У людей не было понятия о том, как правильно себя вести. Они жили как дикое стадо.... А гнев Господень - это то, что ещё как-то могло удержать их в узде.... Страх - это было самое сильное чувство для людей того времени. Придуман этот свод правил поведения жрецами - управляющими для обуздания народных масс. К Богу, честно говоря, это мало имеет отношения.
Хотя Христос, в принципе указал правильное направление для последующего развития цивилизации в духовном смысле, но опять же священники многое переврали для собственной выгоды.
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: Lvitca от 11 Октябрь 2010, 06:15:07
afinakotova,  :good
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: Khneo от 11 Октябрь 2010, 10:13:54
Но ведь сама суть ОТРИЦАНИЯ - сугубо интеллектуальное свойство психики человека.

Суть отрицания - свойство психики? Отрицание - одно из основополагаюцих операций логики.

 :-) Если я уточню - свойство (отрицание), как одно из качеств психической деятельности человека, - это что-то меняет по сути?

Цитировать
Логика, как основа философии и математики лежит вне психики человека.

Существуют множество препаратов способных максимально отключать работу психики человека, оставляя физиологические функции организма вполне "здравствующими"; вот, интересно, для человека в такой "психической отключке" существует такое понятие, как логика?

Mirabile Futurum, я твердо убежден в том, что ВНЕ психики человека НЕ СУЩЕСТВУЕТ НИЧЕГО.  :-)


Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: Mirabile Futurum от 11 Октябрь 2010, 17:08:47
Мирабле - но ведь Бог это не просто кто-то на вершине мира и судящий всех.

Позвольте, но поскольку нет общепринятого определения Г-спода, можно ли говорить чем Он является, а чем нет? Откуда у Вас такие данные?

Если мы говорим о Новозаветном Б-ге, то вот, пожалуйста:

"Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну, дабы все чтили Сына, как чтут Отца" (от Иоанна 5:22-23)

"Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания" (2-ое Петра 2:4)

То есть Г-сподь судит не только людей, но и Ангелов.

Если же мы говорим о каком-то ином Б-ге, отличном от Новозаветного, укажите источник его познания (Веды, Коран, Тора, ...) и будем изучать первоисточники :)

Это суть Мира, это не отделимое от него.

Потому Гнев Бога - это часто реакция мира на наши действия. Вернее на наш идиотизм в действии.

Да, поскольку Г-сподь обладает свойством всеполноты, то Мир есть его частица. Вопрос в том, что есть гнев Его, а что воздаяние посредством Провидения. Является ли сатана проявлением гнева Его в материальном мире? И так далее...

К примеру, если телу долго досаждает паразит, то начинается массированный иммунный ответ.
Это кара - да нет же - следствие.

В данном случае, тело (вернее организм) не обладает свои сознанием - это механизм, действующий согласно своей биологической программе. Он не будет смотреть грешен ли паразит и достоин ли он кары. Он будет слепо с ним бороться, потому что такова его программа.

Г-сподь же, обладает собственным сознанием и разумом, как следствие не может направлять Свой гнев и карать, всех кто удовлетворяет каким-то формальным требованиям. Да и во многих случаях средством воздаяния является Проведение, а не гнев Его.
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: Mirabile Futurum от 11 Октябрь 2010, 17:16:21
Мирабилэ, попробуйте посмотреть на библию как на свод законов и моральных правил, предназначенных для людей того времени. У людей не было понятия о том, как правильно себя вести. Они жили как дикое стадо.... А гнев Господень - это то, что ещё как-то могло удержать их в узде.... Страх - это было самое сильное чувство для людей того времени. Придуман этот свод правил поведения жрецами - управляющими для обуздания народных масс. К Богу, честно говоря, это мало имеет отношения.
Хотя Христос, в принципе указал правильное направление для последующего развития цивилизации в духовном смысле, но опять же священники многое переврали для собственной выгоды.

Это все замечательно, но тогда возникает вопрос, если Писание - это средство управления массами, а не эзотерический текст, посредством изучения которого можно встать на стезю Его, то как познать Б-га?

Кроме того, в Писании есть места, никак не регламентирующие жизнь - например, книги Иеремии и Иезекииля.

Ответ из серии Г-сподь во мне не прокатывает, да Он во всех нас, но наш разум не способен его ни понять, ни услышать. К тому же в этом случае все знания о нем будут субъективны, т.е. априори предвзятыми и подогнаными под наши потребности в материальном мире.

Откуда Вы знаете, что указал Христос? А что было добавлено в Писание, как вы говорите, для выгоды?
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: Mirabile Futurum от 11 Октябрь 2010, 17:23:36
:-) Если я уточню - свойство (отрицание), как одно из качеств психической деятельности человека, - это что-то меняет по сути?

Существуют множество препаратов способных максимально отключать работу психики человека, оставляя физиологические функции организма вполне "здравствующими"; вот, интересно, для человека в такой "психической отключке" существует такое понятие, как логика?

Mirabile Futurum, я твердо убежден в том, что ВНЕ психики человека НЕ СУЩЕСТВУЕТ НИЧЕГО.  :-)

Возьмем любое определение психики из общепринятых источников (я взял из БСЭ http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Психика/)

Психика (от греч. psychikós — душевный), свойство высокоорганизованной материи, являющееся особой формой отражения субъектом объективной реальности. Важнейшая особенность психического отражения — его активность. При этом оно не только представляет собой продукт активной деятельности субъекта, но и, опосредствуя её, выполняет функцию ориентации, управления ею. Т. о., психические явления составляют необходимый внутренний момент предметной деятельности субъекта, и природа П., её законы могут получить научное объяснение лишь в процессе анализа строения, видов и форм деятельности.

То есть психика у каждого человека своя, иными словами она не является объективной, а операция отрицания объективна, если психика душевнобольного человека не способна воспринять суть отрицания, оно тем не менее будет существовать.

Предположим, что все человечество заболело вирусом, приводящим к тому, что людская психика перестала воспринимать отрицание - оно по-вашему перестанет существовать?
А если эта болезнь не передается при рождении и следующее поколение будет восприимчиво к пониманию сути отрицания оно возникнет вновь, так что ли?
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: Mirabile Futurum от 11 Октябрь 2010, 17:47:37
Цитировать
А как тогда быть с теми местами в писании, где в прямым текстом прописано о гневе Г-споднем. Если нужны цитаты посмотрите мои посты в данном топике.

Mirabile Futurum, прямым текстом?

Неужели вы не понимаете, что все, что написано в писании - иносказательно. Знаковая система. Понимать все буквально - это бессмысленно.

А заповеди - это тоже иносказательно? Не убий, например...
Безусловно, многое из того, что сказано в Писании нельзя воспринимать буквально, то есть гнев Его не сравним с гневом человека - это нечто иное, имеющие иные проявления. Именно об этом я и призываю поговорить - как следует понимать гнев Его и как он проявляется.

Что же до знаковой системы - в этом случае писание следует читать только на иврите и арамейском, поскольку только в этом случае можно применять гемартию, темуру и т.п. То есть писание можно изучать только в оригинале.
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: Седьмое небо от 11 Октябрь 2010, 18:18:37
Цитировать
как познать Б-га?

Заглянуть в себя.  ^^^
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: afinakotova от 11 Октябрь 2010, 18:19:07
Мирабилэ, попробуйте посмотреть на библию как на свод законов и моральных правил, предназначенных для людей того времени. У людей не было понятия о том, как правильно себя вести. Они жили как дикое стадо.... А гнев Господень - это то, что ещё как-то могло удержать их в узде.... Страх - это было самое сильное чувство для людей того времени. Придуман этот свод правил поведения жрецами - управляющими для обуздания народных масс. К Богу, честно говоря, это мало имеет отношения.
Хотя Христос, в принципе указал правильное направление для последующего развития цивилизации в духовном смысле, но опять же священники многое переврали для собственной выгоды.


Это все замечательно, но тогда возникает вопрос, если Писание - это средство управления массами, а не эзотерический текст, посредством изучения которого можно встать на стезю Его, то как познать Б-га?
Хороший вопрос!  :-)
Думаю, всё же все священные писания изначально задумывались конечно не только как средство управления массами, но и для просвещения тёмных умов в плане ознакомления их с такими понятиями как Бог, любовь, вечная жизнь, правильные жизненные установки, а также некоторые исторические сведения. Это многоплановое творение, содержащее в себе всё для первоначального ознакомления и для большинства вполне достаточное в плане его жизненных программ, потому что большинству людей вполне достаточно ходить в церковь, слушать, что говорят священники и выполнять все их "духовные" предписания. Однако, Мирабилэ, согласитесь, что в Библии вряд ли отражено всё, что можно знать о Боге. Уже в те времена, когда была писалась Библия были созданы альтернативные источники духовных знаний - так называемые тайные течения гностиков, которые шли своим путём тайного познания Бога. Они использовали различные духовные практики, о которых большинство верующих даже не слышало.

Цитировать
Ответ из серии Г-сподь во мне не прокатывает, да Он во всех нас, но наш разум не способен его ни понять, ни услышать. К тому же в этом случае все знания о нем будут субъективны, т.е. априори предвзятыми и подогнаными под наши потребности в материальном мире.
А вы пробовали? Только собственными личными усилиями и можно познать Бога. Хотя способов познания Его конечно не один и не два.
Цитировать
Откуда Вы знаете, что указал Христос? А что было добавлено в Писание, как вы говорите, для выгоды?
Христос указала на Любовь как новый способ взаимодействия между людьми. Ранее было: зуб за зуб, а теперь всеобщая братская любовь. Но до этого и за 2000 лет человечество пока ещё не добралось.
А добавлены для выгоды именно манипулятивные моменты, основанные на чувстве страха, а также ограничение прав женщин по сравнению с мужчинами.
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: afinakotova от 11 Октябрь 2010, 18:28:39
[Является ли сатана проявлением гнева Его в материальном мире?
Про сатану кто может рассказать подробнее? Мне тоже интересно.
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: Mirabile Futurum от 11 Октябрь 2010, 18:32:00
2 afinakotova,  Седьмое небо  

Усилия всегда личные, а вот направление... ведь если все время вариться в собственном соку, невозможно определить критерии истинности получаемых знаний. Если люди самодостаточны с точки зрения познания Б-га, то посредством последовательных субъективных умозаключений (ощущений, переживаний, ...) они должны приходить к одному и тому же - поскольку Г-сподь един и объективен.

Иными словами, критерий истинности - это единообразие получаемых знаний (не тождественность, а именно единообразие). Но если этот результат не фиксировать - невозможно оценить истинность познаваемого. С другой стороны, невозможно субъективно оценить момент, когда понимание снизошло, соответственно, как только индивид ознакамливается с зафиксированными результатами прочих индивидов, чтобы оценить истинность своих познаний, они окажут на него влияние (ведь Его не возможно познать полностью) и, как следствие, поиск Его в себе переходит в поиск его во вне...
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: Mirabile Futurum от 11 Октябрь 2010, 18:34:10
2 afinakotova

Вот пост из этой же темы про сатану...

Возвращаясь к теме гнева Г-сподня

Есть мнение, что сатана есть проявление гнева Г-сподня. В подтверждение этих слов приводятся следующие слова из писания:

1) «Гнев Господень опять возгорелся на Израильтян, и возбудил он в них Давида сказать: пойди, исчисли Израиля и Иуду» (2-ая Царств 24: 1)
2) «И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян»  (1-ая Паралипоменон 21: 1)

То есть сатана, будучи частью Б-жественной всеполноты является проявлением гнева Его

Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: Ассалухи от 11 Октябрь 2010, 18:34:26
Кара (возмездие, наказание, епитимья) - применение каких-либо неприятных или нежелательных мер в отношении человека или животного в ответ на неповиновение или на неугодное или морально неправильное поведение.
 Собственно наказание, как физиологический акт состоит из двух стадий:

   1. создание стрессовой ситуации способствующей повышению до максимально возможного уровня адреналина;
   2. на этом высоком уровне адреналина произнесение табуированной вербальной установки, которая в последствии при схожей ситуации будет неизбежно вырабатывать тормозящий импульс ЦНС.

Правильное наказание - тут даже может и не быть самого физического воздействия, но бывает достаточно только его угрозы. Важно состояние стресса, которое вызывается угрозой наказанния. Есть еще два важных момента, соблюдение которых необходимо для формирования эффективного наказа. Первое и важнейшее: наказывать надо с любовью, а это значит, наказывая ты переживаешь большие нравственные муки, нежели наказываемый. И второе — наказываемый должен быть согласен с тем, что он виноват и подлежит наказанию.
Итак, берем Библию. Делим на ветхий и новый завет и получаем:
Божья кара в ветхом соответствует физическому прямому наказанию. Сколько ни читал, каждый персонаж нарывается, зная что будет наказан. В новом завете кара соответствует правильному наказанию. Заметим что наказуемый и в первом и во втором случае наказание получает. Но есть разница. В первом случае тот кто наказывает испытывает гнев, во втором любовь. И наказания ой какие разные. Один только голос совести чего стоит.
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: Mirabile Futurum от 11 Октябрь 2010, 19:39:38
Божья кара в ветхом соответствует физическому прямому наказанию. Сколько ни читал, каждый персонаж нарывается, зная что будет наказан. В новом завете кара соответствует правильному наказанию. Заметим что наказуемый и в первом и во втором случае наказание получает. Но есть разница. В первом случае тот кто наказывает испытывает гнев, во втором любовь. И наказания ой какие разные. Один только голос совести чего стоит.

Апокалипсис, глава 16 (что из перечисленного ниже Вы ассоциируете с Любовью Новозаветного Б-га?)


И услышал я из храма громкий голос, говоривший семи Ангелам: идите и вылейте семь чаш гнева Божия  на землю.

Пошел первый Ангел и вылил чашу свою на землю: и сделались жестокие и отвратительные гнойные раны на людях, имеющих начертание зверя и поклоняющихся образу его.

Второй Ангел вылил чашу свою в море: и сделалась кровь, как бы мертвеца, и все одушевленное умерло в море.

Третий Ангел вылил чашу свою в реки и источники вод: и сделалась кровь.

И услышал я Ангела вод, который говорил: праведен Ты, Господи, который есть и был, и свят, потому что так судил;

За то, что они пролили кровь святых и пророков, Ты дал им пить кровь: они достойны того.

И услышал я другого от жертвенника говорящего: ей. Господи Боже Вседержитель, истинны и праведны суды Твои.

Четвертый Ангел вылил чашу свою на солнце: и дано было ему жечь людей огнем.

И жег людей сильный зной; и они хулили имя Бога, имеющего власть над сими язвами, и не вразумились, чтобы воздать Ему славу.

Пятый Ангел вылил чашу свою на престол зверя: и сделалось царство его мрачно, и они кусали языки свои от страдания,

И хулили Бога Небесного от страданий своих и язв своих; и не раскаялись в делах своих.

Шестой Ангел вылил чашу свою в великую реку Евфрат: и высохла в ней вода, чтобы готов был путь царям от восхода солнечного.

И видел я выходящих из уст дракона и из уст зверя и из уст лжепророка трех духов нечистых, подобных жабам:

Это – бесовские духи, творящие знамения; они выходят к царям земли всей вселенной, чтобы собрать их на брань в оный великий день Бога вседержителя.

Се, иду как тать: блажен бодрствующий и хранящий одежду свою, чтобы не ходить ему нагим и чтобы не увидели срамоты его.

И он собрал их на место, называемое по-еврейски Армагеддон.

Седьмой Ангел вылил чашу свою на воздух: и из храма небесного от престола раздался громкий голос, говорящий: совершилось!

И произошли молнии, громы и голоса, и сделалось великое землетрясение, какого не бывало с тех пор, как люди на земле. Такое землетрясение! Так великое!

И город великий распался на три части, и города языческие пали, и Вавилон великий вспомянут пред Богом, чтобы дать ему чашу вина ярости гнева Его.

И всякий остров бежал, и гор не стало;

И град, величиною в талант, пал с неба на людей; и хулили люди Бога за язвы от града, потому что язва от него была весьма тяжкая.
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: Ассалухи от 11 Октябрь 2010, 20:22:27
Написано страшно. А теперь разберем.
1. Вы выделили:  "сделались жестокие и отвратительные гнойные раны на людях" вырвав фразу из контекста, там еще сказано: "имеющих начертание зверя и поклоняющихся образу его"
Т.е. Не всех настигнет, а тех кто перешел в стан врага.
"Так уж повелось, тот кто любит тот разделяет судьбу своего хозяина." к/ф "Мастер и Маргарита".
2. Зачем это откровение было дано людям раньше этих событий, вы не задумывались? Это как родитель предупреждает своего ребенка "не делай этого, накажу". А родитель который наказывать не очень то и хочет еще прибавит "отшлепаю, поставлю в угол, мультиков лишу и т.д." Кароче настращает сначала.
3. Везде написано: ... хулили имя Бога...  и не вразумились, чтобы воздать Ему славу...  и не раскаялись в делах своих. Достаточно то просто раскаяться в делах своих и тебя эта участь минует. Так и сказано далее: "блажен бодрствующий и хранящий одежду свою, чтобы не ходить ему нагим и чтобы не увидели срамоты его."
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: lapa_tigra от 11 Октябрь 2010, 20:25:25
Мне вот интересно, автор, а почему вы пишите Б-жья и Г-сподень, вместо Божья и Господень?
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: Mirabile Futurum от 11 Октябрь 2010, 20:34:37
Мне вот интересно, автор, а почему вы пишите Б-жья и Г-сподень, вместо Божья и Господень?

Тора велит нам бережно относиться к Имени Всевышнего, а так же ко всему, что несет на себе какую-нибудь кдушу – «святость». Прямым нарушением запрета Торы является стирание одного из основных Имен, таких, как «Ша-дай», «Эло-им», и, конечно, Четырехбуквенного Имени.

Если написать Имя полностью, то возникает опасность, что где-нибудь по неосторожности его сотрут. Поэтому мы стараемся писать эти Имена через черточку, тогда они «ненастоящие», написаны не по правилам. Вышесказанное относится к Именам, написанным на Святом Языке. Если же мы пишем Имена на иностранных языках, с этим легче, т.к. нет запрета стирать их. Но есть авторитеты, которые велят и их писать через дефис (Ахиэзер 7,32), поскольку существует другая опасность – что они попадут в нечистые места, и это будет неуважительно по отношению к ним.


Тут хочется рассказать один анекдот из советского прошлого.

Урок русской литературы в советской школе.
МарьИванна обращается к классу:
-Дети, все мы знаем, что Б-га нет, поэтому давайте дружно покажем ему фигу.
Весь класс в едином порыве показывает фиги, за исключением маленького Мойши.
МарьИванна:
- Мойша, а ты почему не показал фигу?
- МарьИванна, если Б-га нет, кому я показываю фигу, а если Он есть, то зачем портить отношения...
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: Ассалухи от 11 Октябрь 2010, 20:40:26
Тогда пишите Всевышний. А то выглядит как сознательное искажение имени.
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: Mirabile Futurum от 11 Октябрь 2010, 20:54:34
2 Ассалухи

Айн момент! Я разве где-то сказал, что кара незаслужена?

Божья кара в ветхом соответствует физическому прямому наказанию.
В Новом, как следует из моего ответа Вам, тоже практикуется физическое воздействие.

Сколько ни читал, каждый персонаж нарывается, зная что будет наказан.
Я бы не стал обобщать.

В новом завете кара соответствует правильному наказанию.
Кара собственно и есть наказание, поэтому не совсем ясно, что Вы хотите сказать, посему опустим эту фразу.

Заметим что наказуемый и в первом и во втором случае наказание получает.
Очень спорно. Итак:
"Спустя много времени, когда Моисей вырос, случилось, что он вышел к братьям своим сынам Израилевым и увидел тяжкие работы их; и увидел, что Египтянин бьет одного Еврея из братьев его. Посмотрев туда и сюда и видя, что нет никого, он убил Египтянина и скрыл его в песке" (Исход 2:11-12)
А это видимо кара Б-жья:
"И сказал Господь: Я увидел страдание народа Моего в Египте и услышал вопль его от приставников его; Я знаю скорби его и иду избавить его от руки Египтян и вывести его из земли сей в землю хорошую и пространную, где течет молоко и мед, в землю Хананеев, Хеттеев, Аморреев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев. И вот, уже вопль сынов Израилевых дошел до Меня, и Я вижу угнетение, каким угнетают их Египтяне. Итак пойди: Я пошлю тебя к фараону; и выведи из Египта народ Мой, сынов Израилевых" (Исход 3:7-10)


Но есть разница. В первом случае тот кто наказывает испытывает гнев, во втором любовь. И наказания ой какие разные. Один только голос совести чего стоит.
Собственно, вопрос, откуда Вы узнал, что нанося (заслуженно) людям увечья Новозаветный Б-г испытывает Любовь?
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: Mirabile Futurum от 11 Октябрь 2010, 20:55:39
Тогда пишите Всевышний. А то выглядит как сознательное искажение имени.

Это требование в русском распростанятеся только к словам Г-сподь, Вс-евышний и Б-г, а равно производным от них. Только Творец можно писать без выпусков. В данном случае я цитировал Ребе, который не придерживается указаний Ахиэзер. Традиция не запрещает при переносе цитат оставлять соотвествующие слова без выпуска.
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: Ater Sol от 11 Октябрь 2010, 20:56:53
Мирабле - а тут мы попадаем в ловушку, потому как образ Бога, как просто вышесидящего существа примитивен и никак не сочитается со словом Абсолют.

А если он не Абсолютен - то зачем нам он нужен? Пошлём в... и будем служить лучшепропиаренному Сатане!

Сатана - это такое же дитя Бога, как и мы.
И в своей любви к нему, Бог не стал не исправлять его, не менять.

Про формальные требования и вовсе заткнитесь.
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: afinakotova от 11 Октябрь 2010, 20:58:50
2 afinakotova

Вот пост из этой же темы про сатану...

Возвращаясь к теме гнева Г-сподня

Есть мнение, что сатана есть проявление гнева Г-сподня. В подтверждение этих слов приводятся следующие слова из писания:

1) «Гнев Господень опять возгорелся на Израильтян, и возбудил он в них Давида сказать: пойди, исчисли Израиля и Иуду» (2-ая Царств 24: 1)
2) «И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян»  (1-ая Паралипоменон 21: 1)

То есть сатана, будучи частью Б-жественной всеполноты является проявлением гнева Его


Спасибо. И это всё?

Мирабилэ, а чего это вы перед моим ником цифру два ставите? Подозрительно.....  :no
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: Mirabile Futurum от 11 Октябрь 2010, 21:02:06
Спасибо. И это всё?

Мирабилэ, а чего это вы перед моим ником цифру два ставите? Подозрительно.....  :no

да, я к сожалению пока ничего не нашел по этому поводу...

2 - это to (на англицком)
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: afinakotova от 11 Октябрь 2010, 21:04:50
Спасибо. И это всё?

Мирабилэ, а чего это вы перед моим ником цифру два ставите? Подозрительно.....  :no

да, я к сожалению пока ничего не нашел по этому поводу...

2 - это to (на англицком)
А "to" на английском зачем?
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: Ассалухи от 11 Октябрь 2010, 21:15:17
Собственно, вопрос, откуда Вы узнал, что нанося (заслуженно) людям увечья Новозаветный Б-г испытывает Любовь?
Это вообще то не про Бога. А про 2 вида наказания (оно же кара, возмездие, эпитимья). Просто если накладывать модель поведения Бога в Ветхом завете и Модель учения Христа в Новом то они отлично ложаться на эти определения. В данном откровении наказание еще не практикуется, а предрекается. Это разные вещи. Это предупреждение, но не нанесение увечий.

Насчет Моисея. А кто его в качестве наказания за то что он не раскаялся в деянии своем не пустил в землю обетованную? А таскаться по пустыне 40 лет голодая и испытывая жажду? А каждый раз испытывать на себе гнев соплеменников?  И в итоге не попасть туда куда стремился больше всего. Это что по вашему не наказание?

Цитировать
В новом завете кара соответствует правильному наказанию.
Кара собственно и есть наказание, поэтому не совсем ясно, что Вы хотите сказать, посему опустим эту фразу.
Зачем опускать? Прочтите "правильной каре". Тогда вам будет понятней. Сами же ставите между ними знак равенства. Зачем лишние мудрствования?
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: Khneo от 12 Октябрь 2010, 02:04:59
Классная тема получилась, весьма юморная (в самом прямом смысле).  :-)
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: siriddean от 12 Октябрь 2010, 17:28:26
Кхнео, это жесть...
Юлиан в склепе переворачивается))
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: истина от 13 Октябрь 2010, 00:35:26
Юлиан 2 отступник? Вот уж не понимал за что христиане сделали философа пусть и язычника своим личным врагом(именно они,а не он). Как по мне он в своём язычестве был больше христианин чем его оппоненты "рейдеры"-христиане. Впрочем это не по теме.
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: Khneo от 13 Октябрь 2010, 01:52:01
Истина, так и само христианство на момент его возникновения просто невероятно отличалось от того, что есть сейчас.
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: Kyky от 13 Октябрь 2010, 02:27:36
Mirabile Futurum к чему так буквально библию воспринимать. В конечном счете ее писали регилиозные фанатики и у них все горести это гнев господень или кара бога. Запугивали невежественное население с целью вернуть заблудших в лоно матери церкви.

Седьмое небо интересно в вас стремление всему найти рациональное объяснение. Только почему вы так уверены что порядок вещей образуеться изза руководства одной а не изза противоборства многих сил. Если принимать мир с такой точки зрения то жить будет намного интересней. Главное уже невозможно будет опереться на какие то определенные причинно следственные связи так как каждая из противоборствующих сил будет иметь свои и количество этих сил может быть намного больше двух. К чему вы все время сводите все к одному началу?
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: истина от 13 Октябрь 2010, 02:31:34
Потому что два начала ничего не объясняют в вопросе первоисточника.
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: Kyky от 13 Октябрь 2010, 03:07:37
а почему не могло быть нескольких первоисточников которые в результате своего развития пересеклись. Несколько начал.  Кто сказал что обязательно все должно быть только из одного источника. В даной точке пространства времени каждое из начал имеет свою степень воздействия. Вера в единого и вездесущего придумана для того чтобы объявить именно свою веру единственно правильной. Приравнять ее к первоисточнику.
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: истина от 13 Октябрь 2010, 03:18:29
Но такая вера это тупик, человек осознанно замыкает себя в -не хочу знать что дальше,- вера в изначальность дуальности ничего не даёт уму кроме новой догмы которую нужно просто принять на веру. Я не люблю верить в догмы.
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: Kyky от 13 Октябрь 2010, 03:59:17
Но вы как раз в догму и верите говоря о общем, одном источнике исключая любые другие варианты развития событий. Я например не знаю как они точно развивались поэтому не могу отрицать возможности развития как из одного так и из нескольких начал. Вы же отбрасываете все другие варианты оставляя только удобный вариант.   
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: истина от 13 Октябрь 2010, 04:36:04
Да именно, удобный, но удобный для ума в силу соответствия многим принципам которые я каждый день наблюдаю. Я каждый день наблюдая что волна состоит из гребня и впадины, но тогда я вынужден признать что должно существовать море на котором существуют впадины и гребни. Закат и восход, день и ночь, но есть солнце дарящие их. С: Как внизу, так и на верху - как наверху так и внизу... Вы просто отказываетесь от того что бы задавать вопросы, потому что вам так удобней, может вы просто обижены за что-то на Абсолют и не хотите его знать? Тогда это глупо, так он это и есть вы и в конечном счёте вы обижены и не хотите знать себя. :`(
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: Kyky от 13 Октябрь 2010, 10:36:11
Вы опять просто тасуете факты в свою сторону. Пора глаза открывать. Сколько можно жить в придуманном для себя мире.
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: истина от 13 Октябрь 2010, 11:01:48
Туше- Рипост. А вы когда?
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: Ater Sol от 13 Октябрь 2010, 15:50:28
Куку - а вы где живёте?
В реальности? Увы - реальность человека символически опосредована. Всегда.
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: Kyky от 13 Октябрь 2010, 22:01:02
В Саратовской области. Символически она опосредована. Постоянно.
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: Ater Sol от 13 Октябрь 2010, 22:08:19
Вот и я о том же...
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: Mirabile Futurum от 15 Октябрь 2010, 20:29:48
Насчет Моисея. А кто его в качестве наказания за то что он не раскаялся в деянии своем не пустил в землю обетованную? А таскаться по пустыне 40 лет голодая и испытывая жажду? А каждый раз испытывать на себе гнев соплеменников?  И в итоге не попасть туда куда стремился больше всего. Это что по вашему не наказание?

Читаем в книге Чисел:

"И послал их Моисей высмотреть землю Ханаанскую и сказал им: пойдите в эту южную страну, и взойдите на гору,
И осмотрите землю, какова она, и народ живущий на ней, силен ли он или слаб, малочислен ли он или многочислен?
И какова земля, на которой он живет, хороша ли она или худа? и каковы города, в которых он живет, в шатрах ли он живет или в укреплениях?
И какова земля, тучна ли она или тоща? есть ли на ней дерева или нет? будьте смелы, и возьмите от плодов земли. Было же это ко времени созревания винограда.
Они пошли и высмотрели землю от пустыни Син даже до Рехова, близ Емафа;
И пошли в южную страну, и дошли до Хеврона, где жили Ахиман, Сесай и Фалмай, дети Енаковы: Хеврон же построен был семью годами прежде Цоана, города Египетского;
И пришли к долине Есхол, и срезали там виноградную ветвь с одною кистью ягод, и понесли ее на шесте двое; взяли также гранатовых яблок и смокв;
Место сие назвали долиною Есхол, по причине виноградной кисти, которую срезали там сыны Израилевы.
И высмотрев землю, возвратились они через сорок дней.
И пошли и пришли к Моисею и Аарону и ко всему обществу сынов Израилевых в пустыню Фаран, в Кадес, и принесли им и всему обществу ответ, и показали им плоды земли;
И рассказывали ему и говорили: мы ходили в землю, в которую ты посылал нас; в ней подлинно течет молоко и мед, и вот плоды ее;
Но народ, живущий на земле той, силен, и города укрепленные, весьма большие, и сынов Енаковых мы видели там;
Амалик живет на южной части земли, Хеттеи, Иевусеи и Аморреи живут на горе, Хананеи же живут при море и на берегу Иордана.
Но Халев успокаивал народ пред Моисеем, говоря: пойдем и завладеем ею, потому что мы можем одолеть ее.
А те, которые ходили с ним, говорили: не можем мы идти против народа сего, ибо он сильнее нас.
И распускали худую молву о земле, которую они осматривали, между сынами Израилевыми, говоря: земля, которую проходили мы для осмотра, есть земля, поедающая живущих на ней, и весь народ, который видели мы среди ее, люди великорослые;
Там видели мы и исполинов, сынов Енаковых, от исполинского рода; и мы были в глазах наших пред ними, как саранча, такими же были мы и в глазах их"
Числа (13:18-34)

"А сыны ваши будут кочевать в пустыне сорок лет, и будут нести наказание за блудодейство ваше, доколе не погибнут все тела ваши в пустыне;
По числу сорока дней, в которые вы осматривали землю, вы понесете наказание за грехи ваши сорок лет, год за день, дабы вы познали, что значит быть оставленным Мною.
Я, Господь, говорю, и так и сделаю со всем сим злым обществом, восставшим против Меня: в пустыне сей все они погибнут и перемрут.
И те, которых посылал Моисей для осмотрения земли, и которые, возвратившись, возмутили против него все сие общество, распуская худую молву о земле,
Сии, распустившие худую молву о земле, умерли, быв поражены пред Господом"
Числа (14:33-37)

Как видете, Г-сподь наказал народ Израиля, а не Моисея
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: Mirabile Futurum от 15 Октябрь 2010, 20:42:52
Мирабле - а тут мы попадаем в ловушку, потому как образ Бога, как просто вышесидящего существа примитивен и никак не сочитается со словом Абсолют.

А если он не Абсолютен - то зачем нам он нужен? Пошлём в... и будем служить лучшепропиаренному Сатане!

Сатана - это такое же дитя Бога, как и мы.
И в своей любви к нему, Бог не стал не исправлять его, не менять.

Про формальные требования и вовсе заткнитесь.

Во-первых, вежливость никто не отменял, а призывать человека заткнуться, тем паче в качестве аргумента, мягко говоря, не  культурно.

Во-вторых, я разделю концепцию всеполноты Г-сподней. Я специально указал, что Б-г может судить и ангелов, соответственно и сатану. К тому же в своем посте я лишь указал на то, что вершить суд является необъемлемой частью Б-жего промысла. И вполне можно утверждать, что проявление воли Его на земле всегда связана с Его судом. Я не вижу, как сказанное выше противоречит Б-жественной всеполноте.

Про формальные требования... Поясню, что я имел в виду. Ваша аналогия ложная, поскольку организм борется с паразитом по формальными признакам, на основании которых он определяет его чужеродность. Г-сподь же не может карать основываясь на формальное попадание того или иного поступка под определение греха.

Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: Mirabile Futurum от 15 Октябрь 2010, 21:48:27
Mirabile Futurum к чему так буквально библию воспринимать. В конечном счете ее писали регилиозные фанатики и у них все горести это гнев господень или кара бога. Запугивали невежественное население с целью вернуть заблудших в лоно матери церкви.

Я как раз и пытаюсь понять ее аллегорическую суть - прошу поделиться форумчан своими соображениями касательно эзотерического смыла понятий гнева Г-сподня и кары Г-сподней.

И откуда Вам известно, что Бибилю писали фанатики? ОБС ;)?
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: Южный от 16 Октябрь 2010, 01:34:29
Цитировать
что Б-г может судить и ангелов
это в смысле подсудны они Б-г
Цитировать
прошу поделиться форумчан своими соображениями касательно эзотерического смыла понятий гнева Г-сподня и кары Г-сподней.
  имхо _Не будет Б-г ни гневаться ,ни карать , а просто обозначается что не надо делать .( мы же для Него  сон "" мультик в телеке " вернее он лай игра в " пк"
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: Ater Sol от 16 Октябрь 2010, 01:41:42
Мирабле - не надо мне о культуре... мы с ней в давней ссоре.

Если Бог всеполон - то почему он судит, а не меняет. Почему он до сих пор не уничтожил Сатану или не вернул в сонм своих ангелов. Если уж святой способен обратить грешника - то почему сам Господь не может обратить своё отбившееся чадо?

Но он позволяет нам быть такими какие мы есть - а потом судит? Садизм чистой воды... может и вправду в сатанисты податься?!

Так на основании чего Господь по вашему должен карать?!
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: Khneo от 16 Октябрь 2010, 04:51:39

Я как раз и пытаюсь понять ее аллегорическую суть

Mirabile Futurum, иногда сказки - это просто сказки, а не особым образом зашифрованное что-то.  :-)

Нет в библии никакой аллегорической сути. С таким успехом, эту самую "суть" можно найти в любом малобюджетном кино. Было бы желание искать!
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: Kyky от 17 Октябрь 2010, 03:43:15
И откуда Вам известно, что Бибилю писали фанатики?
Потому что много регилиозной муры там написанно.
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: lapa_tigra от 17 Октябрь 2010, 03:47:35
А вот с цитатами примеры можно?
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: Kyky от 17 Октябрь 2010, 03:49:55
На любой странице откройте и почитайте. Бред один.
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: lapa_tigra от 17 Октябрь 2010, 03:56:21
На любой? Пожалуйста.

2 И собралось к Нему множество народа, так что Он вошел в лодку и сел; а весь народ стоял на берегу. 1-2: Лк 5:1–3
3 И поучал их много притчами, говоря: вот, вышел сеятель сеять;
4 и когда он сеял, иное упало при дороге, и налетели птицы и поклевали то;
5 иное упало на места каменистые, где немного было земли, и скоро взошло, потому что земля была неглубока.
6 Когда же взошло солнце, увяло, и, как не имело корня, засохло;
7 иное упало в терние, и выросло терние и заглушило его;
8 иное упало на добрую землю и принесло плод: одно во сто крат, а другое в шестьдесят, иное же в тридцать.
9 Кто имеет уши слышать, да слышит! 1-9: Мк 4:1–9; Лк 8:4–8
10 И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им?
11 Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано,
12 ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет; Мф 25:29; Мк 4:25; Лк 8:18
13 потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют; 10-13: Мк 4:10–12; Лк 8:9–10
14 и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите — и не уразумеете, и глазами смотреть будете — и не увидите, Ис 5:21
15 ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их. 14-15: Ис 6:9–10; Ин 12:40; Деян 28:26–27
16 Ваши же блаженны очи, что видят, и уши ваши, что слышат,
17 ибо истинно говорю вам, что многие пророки и праведники желали видеть, что вы видите, и не видели, и слышать, что вы слышите, и не слышали. 16-17: Лк 10:23–24
18 Вы же выслушайте значение притчи о сеятеле:
19 ко всякому, слушающему слово о Царствии и не разумеющему, приходит лукавый и похищает посеянное в сердце его — вот кого означает посеянное при дороге.
20 А посеянное на каменистых местах означает того, кто слышит слово и тотчас с радостью принимает его;
21 но не имеет в себе корня и непостоянен: когда настанет скорбь или гонение за слово, тотчас соблазняется.
22 А посеянное в тернии означает того, кто слышит слово, но забота века сего и обольщение богатства заглушает слово, и оно бывает бесплодно.
23 Посеянное же на доброй земле означает слышащего слово и разумеющего, который и бывает плодоносен, так что иной приносит плод во сто крат, иной в шестьдесят, а иной в тридцать. 18-23: Мк 4:13–20; Лк 8:11–15
24 Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем;
25 когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;
26 когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы.
27 Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы?
28 Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их?
29 Но он сказал: нет, — чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,
30 оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою.
31 Иную притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно зерну горчичному, которое человек взял и посеял на поле своем,
32 которое, хотя меньше всех семян, но, когда вырастет, бывает больше всех злаков и становится деревом, так что прилетают птицы небесные и укрываются в ветвях его. 31-32: Мк 4:30–32; Лк 13:18–19
33 Иную притчу сказал Он им: Царство Небесное подобно закваске, которую женщина, взяв, положила в три меры муки, доколе не вскисло всё.
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: Kyky от 17 Октябрь 2010, 04:06:55
2 - 9      ни о чем
10 - 17   аналогично
18 - 23   регилиозная бредятина

Таким образом зомбируют. Дают текст который просто про жизнь, ни очем, потом подбивают под эту мысль свою бредовую идею. Мешают аналогию жизни с религиозными, зачастую ложными мыслями. С остальными примерами тоже. Все кто учиться говорить на толпу проходят этот метод. Вы привели примеры искустной лжи и не более.
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: lapa_tigra от 17 Октябрь 2010, 04:15:52
с вами все понятно.
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: Kyky от 17 Октябрь 2010, 04:18:46
Естественно я не верю в бога. Мир намного сложнее чем предпологаеться в христианской доктрине. Религия  - опиум для народа.
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: lapa_tigra от 17 Октябрь 2010, 04:21:46
Да ладно, можете не оправдываться. Если вас не научили понимать написанное, то о чем тут говорить.
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: истина от 17 Октябрь 2010, 04:37:34
Ре лигио для народа недоступно. СМ. пункты 10 и 11.
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: Khneo от 17 Октябрь 2010, 06:59:26
Вот, когда-то я задавал где-то вопрос: почему публика, в массе своей, предпочитает карты Таро с изображением действительности не соотносящейся с нынешней, современной эпохой?

Т.е. на время придуманности Таро, действительно был актуален символ Папы, Жрицы, Фокусника, Дьявола и т.д. т.е. это был ЖИВОЙ СИМВОЛИЗМ. Так почему не изображать "Колесницу" - БМВэшкой с успешным предпринимателем или скажем "Императора" - чиновником в кабинете?

Точно так же и с библией; ее символизм - НЕАКТУАЛЕН при нынешнем раскладе "бытия быта" современного человека. Точно так же нелепо выглядит Емеля на самодвижущейся печке... А это значит, что при желании, можно брать любую сказку и делать из нее свою религию, проецируя свое понимание этих образов на реальную жизнь.

Вне всяких сомнений - религия опиум (возможность иллюзии воспринимать за действительность) для народа!    :-)
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: истина от 17 Октябрь 2010, 07:58:21
Токма в таком раскладе это не религии, а догмы той или иной церкви  Khneo. К сожалению классики придумывавшие обозначения мало шарили в латыни, или шарили, но щёлкали клювом.
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: Khneo от 17 Октябрь 2010, 08:06:24
Не, Истина, я конечно же понимаю, что есть некий архетипический символизм и самое в нем ТО - это обнаженка и "папы с мамами", но... но жизнь течет, жизнь меняется и человечество в любом случае всенепременно будет адаптировать архетипический символизм под свои насущные воззрения (и потребности).
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: истина от 17 Октябрь 2010, 08:35:58
Khneo
А смысл? Архетипы это своего рода патерны человеческой жизни, сгустки, сливки, оптимальные модели той или иной ситуации закреплённые отбором. Привнося что либо новое в инструменты мы заявляем что родились новые ранее невиданные патерны.Но так ли это? Гамлета можно сыграть наркоманом, Джульету проституткой, Монтекки и Капулетти бригадами братков на мерсах, бандами бомжей, семьями враждующими из за того что её папа сидел, а его папа сторожил или кланами при президенте ратующими за свою долю лучшей жизни для всех, но патерны всё равно будут те же и люди безошибочно узнают историю о любви вопреки всему. Модернизм это,интересно, это популяризирует, но есть ли смысл в популяризации когда и так всё ясно?
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: Khneo от 17 Октябрь 2010, 08:50:20
Но, Истина, символизм, который не отображен в реальной жизни непосредственно имеет гораздо меньшее влияние на человека (общество), нежели те символы, которые "опосредованы" их прямым насущным использованием.

Например, вот скажи: как ты скорее воспримешь для себя деньги, как стадо коров или как "зеленую бумажку"?
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: истина от 17 Октябрь 2010, 08:56:41
Скорей как много ножей, консерв и слитков, но я просто не доверяю подсознательно горючей валюте так что не показатель ::)
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: Khneo от 17 Октябрь 2010, 09:04:06
 :)) не лукавь, ты прекрасно понимаешь о чем я.
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: Kyky от 17 Октябрь 2010, 11:51:10
Да ладно, можете не оправдываться. Если вас не научили понимать написанное, то о чем тут говорить.
На сарае тоже написанно - заходишь а там дрова. Надо голову ко всему прикладывать.

Истина это тоже уловка своеобразная. То что бог дает знания простым недоступные. "Понимающий" что в библии говориться тогда получаеться выше толпы. В самом писании закладывают мысль в человека об его исключительности раз он в бога верит и его понимает. В клинической практике например слышать голос господень это диагноз. Книга то вся с этим диагнозом написанна. Откровения господа в ней описанны. По другому галюуинации больных людей.

Я конечно ваше мнение уважаю и нет у меня цели вас переубеждать. Просто я высказываю то что думаю по этому поводу. Форум то для обмена мнениями. Так что кто в бога верит не обижайтесь.
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: Mirabile Futurum от 18 Октябрь 2010, 01:12:52
Если Бог всеполон - то почему он судит, а не меняет. Почему он до сих пор не уничтожил Сатану или не вернул в сонм своих ангелов. Если уж святой способен обратить грешника - то почему сам Господь не может обратить своё отбившееся чадо?

"И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы"
(Бытие 1:3-4)

Как видно, Б-г всперва сотворил свет, а тьму создал как бы нехотя, поскольку лишь познав тьму, можно познать свет, равно как и наоборот.
Ранее я уже цитировал ранее слова из Писания, из которых можно сделать вывод, что сатана, будучи частью Б-жественной всеполноты, является проявлением гнева Г-сподня и его уничножение в этом случае подразумевает частичное самоуничножение... Может ли Г-сподь уничтожить сам себя или свою часть? Вопрос очень спорный и неоднозначный, чтоб не сказть парадоскальный...

Но он позволяет нам быть такими какие мы есть - а потом судит? Садизм чистой воды... может и вправду в сатанисты податься?!

Он дает нам свободу выбора - в чем же тут садизм? Каждый волен идти по той стезе, которая ему нравится, но за все надо платить...

Так на основании чего Господь по вашему должен карать?!

А вот это вопрос на который я бы сам хотел найти ответ, в частности чем кара Его отличается от воздаяния посредством Провидения.
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: Седьмое небо от 18 Октябрь 2010, 03:13:53
Скучно.
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: Седьмое небо от 18 Октябрь 2010, 03:45:30
Про архетипы мне тоже понравилось. А потом опять все то же.
Скучно.
Название: Re: Кара Б-жья: что это?
Отправлено: Седьмое небо от 18 Октябрь 2010, 03:49:55
Ага.