Форум о магии и непознанном

Сухой раздел => Сухой раздел => Тема начата: Strazh от 24 Декабрь 2010, 16:43:28

Название: Общество без ограничений
Отправлено: Strazh от 24 Декабрь 2010, 16:43:28
Может быть вы, читающие, меня не поймёте, но хочу попытаться.

Возможно ли с вашей точки зрения существование общества не имеющего системы наказаний и страха за поступки?
То есть такого общества где нет запретов на поступки, но никто не совершает непоправимого.
То есть человек не ставит даже сам себе ограничений на совершение того или иного поступка, но всё равно не совершает поступков которые в обществе принуждения не совершает только по причине наказания за них.

Как считаете?
Название: Re: Общество без ограничений
Отправлено: Брюс от 24 Декабрь 2010, 16:59:13
Такое общество хотел по строить В.И. Ленин! Начинали строить в 1917 году. Но строительство затянулось ("долгострой") и в настоящее время законсервировано до лучших времен. :-)
Название: Re: Общество без ограничений
Отправлено: Iaroslav от 24 Декабрь 2010, 17:12:16
Собственно говоря, простым перечислением причин, по которым селовек не совершает те или иные поступки получаем, что таких причин, на мой взгляд две: отсуствие человека, который мог бы оные действия совершить и отсуствие возможности совершить.
Как вариант ещё можно предположить отсуствие желания совершать поступки... но, даже при отсуствии желания, всё-равно остаётся шанс что человек их совершит.

На основании всего вышесказанного делаю вывод что никакого свободного общества быть не может.
Название: Re: Общество без ограничений
Отправлено: Strazh от 24 Декабрь 2010, 17:38:36
А проголосовать?
На мой взгляд препятствуют сознательно построению такого общества как раз те кто когда-то кричал против первых атеистов: "Если бога нет, то что же получается всё дозволено?!"
Название: Re: Общество без ограничений
Отправлено: Путник от 24 Декабрь 2010, 18:50:59
может . не здесь и не сейчас , но начинать нуужно с себя
Название: Re: Общество без ограничений
Отправлено: Iaroslav от 24 Декабрь 2010, 19:55:24
Я думаю больше препятствуют построению такого общества те, которые в текущем неплохо устроились. А их немало и как среди тех ,кто кричал против атеистов, так в среде самих атеистов.
Название: Re: Общество без ограничений
Отправлено: Strazh от 24 Декабрь 2010, 20:22:05
Ярослав, это было взято в качестве примера мирвозрения, а не религиозности.
Название: Re: Общество без ограничений
Отправлено: Путник от 24 Декабрь 2010, 21:43:30
мировоззрение довольно сильно зависит для многих от среды обитания
Название: Re: Общество без ограничений
Отправлено: PalachSpb от 24 Декабрь 2010, 22:19:07
Собственно говоря, простым перечислением причин, по которым селовек не совершает те или иные поступки получаем, что таких причин, на мой взгляд две: отсуствие человека, который мог бы оные действия совершить и отсуствие возможности совершить.
Как вариант ещё можно предположить отсуствие желания совершать поступки... но, даже при отсуствии желания, всё-равно остаётся шанс что человек их совершит.

На основании всего вышесказанного делаю вывод что никакого свободного общества быть не может.


На основании этих же причин имею противоложные мысли - может.
Нужно только убрать саму возможность совершения таких поступков или создать такие условия, при которых совершение такого поступка было бы равно добровольному суициду (при отсутвии системы внешних наказаний по отношению к индивиду).
Название: Re: Общество без ограничений
Отправлено: Strazh от 24 Декабрь 2010, 22:59:54
мировоззрение довольно сильно зависит для многих от среды обитания

А также среда обитания создаёт двойственность (не путать с двуличием! там мировоззрение одно!) как внутреннее и внешнее мировоззрение восприятия.
Название: Re: Общество без ограничений
Отправлено: Аида от 24 Декабрь 2010, 23:02:19
Возможно когда нибудь и будет так но не на земле.
Не с нами и не в этом месте.
Название: Re: Общество без ограничений
Отправлено: Lvitca от 24 Декабрь 2010, 23:07:31
Майя обещали в скором будущем.  :))
Название: Re: Общество без ограничений
Отправлено: ио от 24 Декабрь 2010, 23:13:27
если я правильно трактую Ваш вопрос,Strazh,то очень хочется верить и надеяться что возможно..
даже не так!..просто верю!!..так должно быть..
ведь есть еще давняя мысль ,
"должно вырасти три поколения непоротых дворян чтоб что-то изменилось"....
 то есть людей которые понимают слово..
и имеют не пересохший каналец совести между собой и коллективным разумом...

поколений недостаточно,разумеется..но мы движемся!!движемся!! :-!
Название: Re: Общество без ограничений
Отправлено: Брюс от 24 Декабрь 2010, 23:21:31
У всех людей разная совесть, разный так сказать уровень развития.
Всегда есть люди которые считают что им разрешено больше чем другим, а эти другие всегда буду против.
Поэтому справедливое общество, как и общество без наказаний не возможно.
Может быть удасться максимально близкое что-то создать, по принципу как в математике предел стремящийся к бесконечности (или какому-то числу) но никогда не равен ему. Это все утопия.
Название: Re: Общество без ограничений
Отправлено: ио от 24 Декабрь 2010, 23:26:23
справедливо ,Брюс..каждое слово..
но блин черт подери !!
ведь мечтатели творят будущее!! только они!!..
не смотря ни на что..!!
я чур, под флаг Томаса Мора.. :))
Название: Re: Общество без ограничений
Отправлено: Брюс от 24 Декабрь 2010, 23:40:10
мечтать необходимо.
Тогда возможно точно "приблизимся к бескончности", в смысле к идеалу.
Название: Re: Общество без ограничений
Отправлено: Lvitca от 24 Декабрь 2010, 23:42:18
Чтобы приблизиться к идеалу, нужно лишь одно: следовать ему. Но не на словах и в мечтах, а на деле.
Название: Re: Общество без ограничений
Отправлено: Dartattractor от 24 Декабрь 2010, 23:43:39
Общество без ограничений не возможно, т.к. общество- "слоеный пирог" и один слой надо бить, другой поощерять, третий- оставить в покое :))
Название: Re: Общество без ограничений
Отправлено: Khneo от 24 Декабрь 2010, 23:45:19
Чтобы приблизиться к идеалу, нужно лишь одно: следовать ему. Но не на словах и в мечтах, а на деле.

То есть, например, для меня идеал и образец для подражания Иисус Иосифович Христос; вот только по воде ходить у меня ну никак не получается!...  :`(

 :))

Да и "от туда же" - "...в начале было СЛОВО!..." Заметь, именно слово, а не дело!
Название: Re: Общество без ограничений
Отправлено: ио от 24 Декабрь 2010, 23:46:31
Чтобы приблизиться к идеалу, нужно лишь одно: следовать ему. Но не на словах и в мечтах, а на деле.
rofl..теперь будем выяснять, что первично :
-мысль или мозг ее создавший..или мысль создавшая мозг.. -?
 :))
Название: Re: Общество без ограничений
Отправлено: Брюс от 24 Декабрь 2010, 23:47:20
Я, наверное, чуть-чуть идеалист, а Вы, Львица, в большей степени материалист, по-этому наше с Вами общение всегда долгое и бесконечное (как сам конфликт между идеализмом и материализмом).  :good

О, как я загнул!
Название: Re: Общество без ограничений
Отправлено: Strazh от 25 Декабрь 2010, 00:08:35
Общество без ограничений не возможно, т.к. общество- "слоеный пирог" и один слой надо бить, другой поощерять, третий- оставить в покое :))
Что ж ты не проголосовал четвёртым пунктом?
Название: Re: Общество без ограничений
Отправлено: Lvitca от 25 Декабрь 2010, 00:18:25
То есть, например, для меня идеал и образец для подражания Иисус Иосифович Христос; вот только по воде ходить у меня ну никак не получается!...  :`(
 :))
Да и "от туда же" - "...в начале было СЛОВО!..." Заметь, именно слово, а не дело!
 :))  
Верно. Вначале создаем кумира идеал, задавая программу (словом или мыслью, закладывая ин-форма-цию) по построению создания, и далее следуем выполнению согласно графика проведения работ.    dramaw    
Название: Re: Общество без ограничений
Отправлено: Strazh от 25 Декабрь 2010, 00:20:14
Lvitca
А тебе бы было неуютно в таком обществе ... Всё в сторону уходишь!  net
Название: Re: Общество без ограничений
Отправлено: Khneo от 25 Декабрь 2010, 00:21:52

Верно. Вначале создаем кумира идеал, задавая программу (словом или мыслью, закладывая ин-форма-цию) по построению создания, и далее следуем выполнению согласно графика проведения работ.    dramaw    

Ага... верно.... Вот только Моисею на то потребовалось 40 лет на выполнение графика проведения работ и это при том, что он с боженькой тет-а-тет разговаривал. Куды уж нам сирым?!....  ::) :))
Название: Re: Общество без ограничений
Отправлено: Lvitca от 25 Декабрь 2010, 00:24:52
 А кто сказал, что будет легко?!   :))
Название: Re: Общество без ограничений
Отправлено: Strazh от 25 Декабрь 2010, 00:25:30
Моисей такое общество не строил. Он строил опираясь на божественные кары и заповеди.
Так что религиозный человек в такое общество не впишется - мозг работает в противоположную сторону.
Название: Re: Общество без ограничений
Отправлено: Брюс от 25 Декабрь 2010, 00:28:55
Моисей ни какого общества не строил. Он увел из общества
Название: Re: Общество без ограничений
Отправлено: Khneo от 25 Декабрь 2010, 00:34:59
Страж, Моисей спустившись с горы отдал приказ уничтожить половину всех бывших с ним людей ибо понимал, что им "и тут хорошо". Ему же была дана четкая директива - "На ВОСТОК!" (не помню, как там по немецки).
Название: Re: Общество без ограничений
Отправлено: Strazh от 25 Декабрь 2010, 00:40:06
Khneo
Да. Согласен. (см. выше - я не оспариваю это)
Но а если вернуться к возможности общества без запретов?
Вот кто из присутствующих смог бы в нём жить?
Название: Re: Общество без ограничений
Отправлено: Khneo от 25 Декабрь 2010, 00:44:20

Но а если вернуться к возможности общества без запретов?


Я считаю, такое общество невозможно.
Название: Re: Общество без ограничений
Отправлено: Strazh от 25 Декабрь 2010, 00:46:09
 nimb
Название: Re: Общество без ограничений
Отправлено: Вестерис от 25 Декабрь 2010, 02:01:38
А почему бы и да?
"Если очищающая Длань Господня сметет с земли всех этих мерзких людишек!!!..." :))
А если серьезно, то человек дошедший до определнного уровня в своем развитии и так осознает ненужность попрания прав других людей. Так почему если один(ну несколько, не знаю я сколько у нас просветленных :=[) человек может, то все остальные нет? Конечно это будет не завтра,но...
Но по-хорошему либо так, либо "Длань Господня"... причем без помощи богов, люди со своим изничтожением сами прекрасно справятся
Название: Re: Общество без ограничений
Отправлено: Dark Messiah от 25 Декабрь 2010, 02:39:24
Бред.
Ничего более конструктивного сказать не могу, ибо все было сказано ранее drink
Название: Re: Общество без ограничений
Отправлено: Indira от 25 Декабрь 2010, 02:49:39
Khneo

Но а если вернуться к возможности общества без запретов?
Вот кто из присутствующих смог бы в нём жить?
Только святые.
Название: Re: Общество без ограничений
Отправлено: I.V. от 25 Декабрь 2010, 08:42:58
Анархисты давно с такими идеями носятся. Но, что-то, ничего путёвого не получается. А всё потому, что общество состоит из человеков.
Название: Re: Общество без ограничений
Отправлено: 99999 от 25 Декабрь 2010, 13:40:11
Цитировать
Возможно ли с вашей точки зрения существование общества не имеющего системы наказаний и страха за поступки?

Возможно.
Название: Re: Общество без ограничений
Отправлено: Strazh от 25 Декабрь 2010, 15:56:20
Khneo

Но а если вернуться к возможности общества без запретов?
Вот кто из присутствующих смог бы в нём жить?
Только святые.
То есть я - святой. Хорошо. Кто ещё?
Название: Re: Общество без ограничений
Отправлено: siriddean от 25 Декабрь 2010, 16:09:42
Представляю себе такое общество...

приходит кто-нибудь на АЭС с генияльной мыслью "я знаю как лучче", начинает вводить в работу по своей схеме, и это общество зарабатывает себе новый Чернобыль)))

И дальше в том же духе... В таком обществе не святым надо быть - бессмертным.
Название: Re: Общество без ограничений
Отправлено: 99999 от 25 Декабрь 2010, 16:20:04
Цитировать
То есть я - святой. Хорошо. Кто ещё?

я.
Название: Re: Общество без ограничений
Отправлено: Strazh от 25 Декабрь 2010, 16:42:52
В общем-то автор конечно нехороший  :=p

Ведь те кто ответили "нет" однозначно обладают качествами не совместимыми с жизнью в таком обществе.
А именно: они не способны жить не отдавая или не принимая приказов от конкретных людей. И действовать не имея кнута и пряника.
Название: Re: Общество без ограничений
Отправлено: Путник от 25 Декабрь 2010, 18:33:36
В общем-то автор конечно нехороший  :=p

Ведь те кто ответили "нет" однозначно обладают качествами не совместимыми с жизнью в таком обществе.
А именно: они не способны жить не отдавая или не принимая приказов от конкретных людей. И действовать не имея кнута и пряника.

может просто опасаясь компашки окружающих ? А отшельники во все века бывали ...)
Название: Re: Общество без ограничений
Отправлено: Strazh от 25 Декабрь 2010, 18:43:28
Тем не менее, осознаные действия в отсутствии стимулов редки и присущи только людям способным образовать такое общество.
Название: Re: Общество без ограничений
Отправлено: Аида от 25 Декабрь 2010, 18:51:02
и всё таки больше тех кто считает что оно возможно)
Название: Re: Общество без ограничений
Отправлено: Путник от 25 Декабрь 2010, 18:53:14
и всё таки больше тех кто считает что оно возможно)


с маленькой оговркой - не здесь , не сейчас ...

Страж . На самом деле , думающему морковка или плетка не нужна
Название: Re: Общество без ограничений
Отправлено: Strazh от 25 Декабрь 2010, 19:02:36
и всё таки больше тех кто считает что оно возможно)
см:
Цитировать
На самом деле , думающему морковка или плетка не нужна
так что увы, не большинству.
Название: Re: Общество без ограничений
Отправлено: Путник от 25 Декабрь 2010, 19:13:43
Тем не менее, осознаные действия в отсутствии стимулов редки и присущи только людям способным образовать такое общество.

скажу больше - постоянная угроза агрессии стимулирует развитие защитных систем , отсутсвие оной - притупление чувства опасности , благодаря которому мы выжили как вид .

т нт кьо не доказал , что "деленые человечеки" все гуманны и просветленные по определению , так что общество без ограничений еще и путь к порабощению и вымиранию на данной реальности
Название: Re: Общество без ограничений
Отправлено: Indira от 25 Декабрь 2010, 19:16:59

То есть я - святой.
Ты не святой. Ты - как бы это помягче сказать... :-\ - немного нездоров...
О! Я б тебя с Гитлером сравнила... Да, точно! Это самое лучшее сравнение. :-)
Название: Re: Общество без ограничений
Отправлено: Strazh от 25 Декабрь 2010, 19:20:16
То есть ты полагаешь, что Гитлер вписался бы в подобное общество? ХМ  :no

А про святость всё просто - сказал человек (Indira), что в таком обществе только святые жить могут, вот я и констатировал логический вывод из такой предпосылки.
Название: Re: Общество без ограничений
Отправлено: Аида от 25 Декабрь 2010, 19:22:30
агрессия и чувство само сохранения,да помогли нам выжить,не всё так каким кажется,мы выбрали агрессию как наиболее простой путь эволюции,проще ударить кулаком и забрать у более слабого чем договориться,мы люди чаще всего используем агрессию без определённой причины,не имеющую под собой какой либо основы.
Я уже говорила что

Возможно когда нибудь и будет так но не на земле.
Не с нами и не в этом месте.

Но идя по пути агрессии мы словно пытаемся жить быстрее и прожить всё что только можно,словно сказали что вам осталось жить месяцы или часы.
Это путь само разрушения однозначно.
Название: Re: Общество без ограничений
Отправлено: Путник от 25 Декабрь 2010, 19:25:35
может . не здесь и не сейчас , но начинать нуужно с себя

пост 4
Название: Re: Общество без ограничений
Отправлено: Indira от 25 Декабрь 2010, 19:26:38
То есть ты полагаешь, что Гитлер вписался бы в подобное общество? ХМ  :no
Скорее всего - да. Ведь в обществе без ограничений могут жить либо святые, либо моральные уроды. Другого не дано.
Название: Re: Общество без ограничений
Отправлено: Strazh от 25 Декабрь 2010, 19:30:11
Indira
"Если бога (закона) нет, то получается всё дозволено!" - не ожидал, что ты тоже так считаешь, что это стимул к действию...

А что касается того на кого я похож... харизмы маловато, чтобы быть диктатором!
Название: Re: Общество без ограничений
Отправлено: Infernal от 25 Декабрь 2010, 19:32:37
Хм,вряд ли подобное общество жизнеспособно.Отсутствие наказания за поступок,жизнь сама по себе...)Лидер будет всегда,это раз,действие одного все равно приведет к конфликту с другим из-за разности моральных принципов,это два)даже святые,которые якобы могут жить в таком обществе не смогут этого сделать из-за внутренних запретов,а это уже ограничение с любой стороны)
Название: Re: Общество без ограничений
Отправлено: Аида от 25 Декабрь 2010, 19:39:00
Это общество всё равно имеет место на существования,но скорей если воплотиться то как антиутопия.
Вспомнился фильм экилибриум.
Наказаний не будет,но тот кто будет идти против то будет неизвестным образом исчезать.И не кто не будет замечать или оплакивать.
Напоминает очень книги и фильмы про антиутопии общество без ограничений.
Но всё таки оно имеет место быть.
И по моему Гитлер был бы там,самым соблюдающим правила этого общества.
Название: Re: Общество без ограничений
Отправлено: Lаbris от 25 Декабрь 2010, 19:44:16
Идею я понял. Но к сожалению такое общество невозможно.

Даже для попытки его создания необходимо такое условие, как реальная ценность каждого человека. Желательно, чтобы концентрация населения была небольшой (повышение ценности общения как такового), и чтобы существовали некие (физические либо иные) уравнители, не позволяющие доминировать по праву сильного (физически сильного). Также неплохо иметь умеренно агрессивную внешнюю среду, не дающую заскучать и рано или поздно "поедающую" одиночек.
Психологических механизмов может быть задействовано море, но все они - как волчьи флажки. Не всегда работают.
Вестерис правильно сказал о потенциальной возможности. Но будем реалистами: если я, например, готов сделать попытку жить вот так, то 100 других не готовы даже на попытку )
Название: Re: Общество без ограничений
Отправлено: Lаbris от 25 Декабрь 2010, 19:45:52
Аида, не путайте. В "Эквилибриуме" были и наказания, и всё прочее. Не было только эмоций... у "подчинённых" )
Название: Re: Общество без ограничений
Отправлено: Strazh от 25 Декабрь 2010, 19:50:16
Lаbris
А ты ведь затронул больное место современных властителей и бюрократов!

По сути ты указал, что не возможно построение совсем без красных флажков (как предупреждений то есть а не абсолютных запретов, табу), но продемонстрировал, что их число может быть очень малым.
Название: Re: Общество без ограничений
Отправлено: Аида от 25 Декабрь 2010, 19:53:37
Аида, не путайте. В "Эквилибриуме" были и наказания, и всё прочее. Не было только эмоций... у "подчинённых" )
я помню что там была жёсткая система наказаний,мне как раз про эмоции и подумалось.Извиняюсь не уточнила.
Ведь что то должно быть что будет держать людей.В любом случае это будет иллюзия отсутствия ограничений.
Название: Re: Общество без ограничений
Отправлено: Путник от 25 Декабрь 2010, 19:57:31
Хм,вряд ли подобное общество жизнеспособно.Отсутствие наказания за поступок,жизнь сама по себе...)Лидер будет всегда,это раз,действие одного все равно приведет к конфликту с другим из-за разности моральных принципов,это два)даже святые,которые якобы могут жить в таком обществе не смогут этого сделать из-за внутренних запретов,а это уже ограничение с любой стороны)

плюс

По сути ты указал, что не возможно построение совсем без красных флажков (как предупреждений то есть а не абсолютных запретов, табу), но продемонстрировал, что их число может быть очень малым.


и как на счет общества БЕЗ ОГРАНИЧЕНИЙ ?
Название: Re: Общество без ограничений
Отправлено: Lаbris от 25 Декабрь 2010, 20:00:29
Что есть, то есть. Бюрократы - по сути та система, что и занимается "уравниванием". Наличие наказаний и правил им выгодно, также как и наличие стремящихся либо боящихся нарушать всё это.

Самое забавное, что такое общество - или его близкое подобие - существовало! ;) Кельтская (и не только) родоплеменная система. Спаянные родственными узами и взаимной выгодой, племена - а также поселения и регионы! - держались друг за друга. При этом внутри были часты разногласия, решавшиеся путём поединков до поражения, крови или смерти, существовала (якобы) целая система правил и ограничений, не позволяющая амбалу запугать слабого угрозой такого поединка. Но... это общество не выдержало столкновения с завоевателями: несвободными, зато едиными. Sad but true.
Название: Re: Общество без ограничений
Отправлено: Lаbris от 25 Декабрь 2010, 23:24:16
Третье неверно )
Название: Re: Общество без ограничений
Отправлено: lapa_tigra от 26 Декабрь 2010, 11:58:16
Для того, что ответить на этот вопрос, надо ответить не на "возможно" или "невозможно", а на "зачем нужно такое общество" и "кому нужно такое общество". Воплощается лишь то, что нужно большинству. Что нужно меньшенству, все равно отмирает. Соответственно, это такое общество будет нужно большинству, онон будет создано, пусть и методом проб и ошибок, а если оно сейчас не созадно, значит оно большиснтву не нужно. И является лишь уделов кучек энтузиастов. Например, что-то подобное строят "Звенящие кедры России" с их поселениями, есть природные деревни т.д. Но, до сих пор известен только один способ существования общества в таком количестве - небольшими группами или общинами. Запретов там немного, потому что всем все понятно - плынешь в колодец, почишь по шапке от все общины, потому что она из колодца воду пьет. Однако, общинный способ изжил уже себя давно, после родо-племенного. И население Земли сейчас не 10 млн., которые могли свободно кочевать и селиться на земле небольшими группами, а 6 млрд., да еще на ограниченной территории, да со слодной системой научно-технического прогресса, от которого уже не отказаться, плюс глобальная финансовая система... Таким образом, подобное общество просто сейчас никому не нужно. И тогда получаем ответ: возможно, но только с ограниченным количеством человек (например, единоверцев или разделяющих одну идею), и только обособленно от остального мира (то есть полностью самостоятельное, либо спонсируемое). Я этой весной ездил в одно из таких обществ. Это община, сделанная по немецкому типу. Пстроена целая деревня, имеющая свой коровник, маслобойню, гектары земли для посевов, технику для посевов и уборки урожая, общий бюджет и т.д. В этой общине живут дети с диагнозами умственного развития, и преподаватели. На 1-2 двух детей один взрослый. И почти 20 человек взрослых обеспечивают жзнь 30 детям.
Название: Re: Общество без ограничений
Отправлено: Lаbris от 26 Декабрь 2010, 12:10:41
Примерно это и сказано выше.
Название: Re: Общество без ограничений
Отправлено: dragon_d от 26 Декабрь 2010, 12:48:15
На мой взгляд, создание такого общества не возможно, только потому, что при сегоднешнем положении дел у людей уже выработанны определённые системы мышления. И закон, который должен бить по шапке всякого, нарушающего запреты не столь суров, как его отмена. т.е. страх получить по шапке за совершение противоправных действий в отношении др. чела куда слабее, нежели боязнь того, что ничто не мешает совершившить сии действа против тебя. А попросту все барьеры из-за боязни за свою жо... И даже если ты готов нести ответственность за свои действия, то за остальных ты ничего не скажешь.... Это всё утопия и только. Есть возможность создания групп(семей) из малого кол-ва человек и минимальным числом правил, но это лишь породит вражду между оными без наличия общего органа власти, собственно как и происходит вражда между гос-вами в наше время.
Название: Re: Общество без ограничений
Отправлено: Strazh от 26 Декабрь 2010, 12:55:15
dragon_d
Цитировать
это лишь породит вражду между оными без наличия общего органа власти, собственно как и происходит вражда между гос-вами в наше время.
- тебя качественно обработали современной идеологией.
А проголосовал ты либо за 4-ый либо , что более вероятно за 5-ый пункт.

И опять эти пункты остались на нуле в голосовании.

Вопрос в теме не про современное развитие стоит и не про то что лучше, а что хуже. А про то какое общество для вас приемлемо и более комфортно. :-)

Как правило отторжение и враждебность идёт именно между сторонниками разных общественных организаций (общественного строя), по скольку воспитанному на идеалах свободы , равенства и братства  никогда не захочется жить в рабстве.
Название: Re: Общество без ограничений
Отправлено: dragon_d от 26 Декабрь 2010, 13:03:24
Не меня одного, а потому такая версия... мышление отдельно взятого индивида не многим отличается от мышления всего общества... А идеология проста как 3 рубля. Есть, кто по шапке даст, а значит не косячь. Ну а меньше всего косячить хочется по отношению к большей силе(эт я о гос политике по поводу вооружения).
Название: Re: Общество без ограничений
Отправлено: Indira от 26 Декабрь 2010, 17:25:59
А что касается того на кого я похож... харизмы маловато, чтобы быть диктатором!
Весельчак, а харизма тут ни при чем! БЫТЬ и ХОТЕТЬ - разные вещи, как ты знаешь.
Дело в вИдении себя. То, что ты видишь себя диктатором (лелеешь это представление, взращиваешь...) - я не сомневаюсь ни минуты. Дай тебе сейчас в качестве официальных экспериментов людей, газовые камеры, оружие и т.д., и ты тут же начнешь экспериментировать (в чем измеряется боль, чем лучше пытать...).
Ведь когда говорят о комплексе Наполеона, это же не значит, что человек является его подобием. Скорее, наоборот! Но он видит себя таковым.
Вот и в тебе, на мой взгляд, сидит внутри эдакий маленький Весельчак, который уничтожает всех вокруг - просто так, для забавы... потому что чье-то мнение не совпадает с его.
Слава Богу, что это лишь твой внутренний Весельчак... и тот, которого ты (а может, боязнь наказания?) можешь в себе сдерживать. :-\
Название: Re: Общество без ограничений
Отправлено: Khneo от 27 Декабрь 2010, 12:19:43
Скорее всего - да. Ведь в обществе без ограничений могут жить либо святые, либо моральные уроды. Другого не дано.

На святого Страж явно не катит.  :))

...  ::)
Название: Re: Общество без ограничений
Отправлено: Strazh от 27 Декабрь 2010, 16:15:03
Khneo А, ты тоже четвёртый пункт выбрал...
Название: Re: Общество без ограничений
Отправлено: Путник от 27 Декабрь 2010, 16:32:31
Khneo А, ты тоже четвёртый пункт выбрал...

Может вопрос как раз не в выборе , а боязни выбора ? )))
Название: Re: Общество без ограничений
Отправлено: Strazh от 27 Декабрь 2010, 16:41:04
То есть чтобы выбрать первый пункт нужно обладать принципами подтверждающими его?   :-!
Название: Re: Общество без ограничений
Отправлено: Путник от 27 Декабрь 2010, 17:30:51
естественно , нужно хотябы принимать возможность гепотетического существования такого общества )))
Название: Re: Общество без ограничений
Отправлено: Вейн от 04 Январь 2011, 17:58:39
Гипотетически такое общество возможно, но только земляне в большинстве своем к нему не готовы. Хотя во все времена были люди готовые и способные жить в таком обществе!
Название: Re: Общество без ограничений
Отправлено: Kom от 24 Февраль 2011, 23:36:09
Вот, набрёл на тему на форуме=) Даже маги это активно обсуждают, как оказалось. Моё мнение-да, возможно. И подтверждения тому в истории были. Просто, чтобы внести ясность: существует несколько веток(читай, идей и их реализации) такого общества без ограничений и запретов-явные их представители:анархо-коммунисты, анархисты(мохновцы, кропоткинцы), анархо-синдикалисты, анархо-примитивисты. По каждой из данных идей можно погуглить, ну, или почитать на сайте indymedia.ru. Если будет желание-могу в кратце рассказать некоторые из этих направлений анархизма, кому лень искать=) Суть  реализации данного общества такова: вся наша сегодняшняя "система" общества построена по вертикальной структуре(все же слышали выражение "вертикаль власти?),т.е. сверху стоят дяди, которые любят поводить фигурками по доске, затем стоят люди, которые принимают законы, утверждают их, приводят в действие(ну и обогащаются на этом, разумеется), затем идет сфера обслуживания, рабочий класс, электорат, в общем. Данное устройство общества подвержено многим плохим явлениям, как то:коррупция, злоупотребление полномочиями, ну и т.д., долго перечислять.
Если конструктивно, как добиться равноправия? Надо просто переориентировать структуру общества. Общество с горизонтальной структурой вполне жизнеспособно, просто власть имущие не любят становиться власть неимущими=) так вот, в горизонтальном обществе суть заключается в том, что взаимодействие идёт не вертикально(читай, президент пинает думу, дума пинает органы управления и контроля, а те-электорат), а, как ни странно-горизонтально!=) Простейшее объяснение этому(моё, если честно, сам придумал=)) таково: сегодня Нюрочка должна встать пораньше, чтобы подоить корову, т.к. понимает, что завтра от этого зависит полёт Гагарина в космос. Вот выявляется первый недостаток такого общества. Сообственно, и перейдём к достоинствам и недостаткам.

Недостатки:

1. Осознанность поступков-каждый должен осознавать свою роль в этом обществе и исполнять её с ответствнностью(чаще, без пинка Нюрочка вместо дойки коровы захочет, чтобы её подоил Васечка на сеновале, простите за пошлость)

2. Отсутствие саморегуляции-в обществе с вертикальной структурой присутствует понятие саморегуляции: если человек имеет задатки художника и хочет им стать, но потребности в этом нет для самого общества(читай, рынок, ну или что там у художников, я плохо разбираюсь в исскустве=)), то он автоматически становится дворником (ну, или диктатором, как Гитлер). В горизонтальном обществе такого не происходит, так как там нет принуждения, и каждый выбирает свою роль исходя из своей предрасположенности. А кто дворы мести будет, простите, пока инженера и програмисты строят спутники?

3. Самый главный недостаток- отсутствие жёсткой дисциплина. Общество данного рода практически не защищено от актов внутренней агрессии некоторых элементов, которые возомнили, что им можно насиловать, грабить и убивать. Только саморегуляция в виде кровной мести, упреждающий удар явлениям насильственного характера там будет нанести очень сложно.

Про недостатки можно ещё много написать,но это три основных, которые, кстати, решаемы. Теперь же достоинства.

Достоинства:

1. И, наверное, главное-свобода личности и свобода самовыражения, а так же свобода от предрассудков. Никто не осудит там тебя за твои взгляды на мир, жизнь и прочая, прочая, если они не идут в разрез с идеями свободы. В таком случае, ты становишься угрозой для одного большого организма, и тут надо понимать, что ничем хорошим такое не кончатся. Но это относится только к радикализованным элементам, которые готовы взять в руки автомат. За свободу надо платить своей кровью=)

2. Рабочие ресурсы-рабочие ресурсы общества возрастают в разы. Подсчитано, что если всех наших толстосумов в России заставить работать на заводах, вся Россия могла бы работать около 8 часов в неделю при том же ВВП. Интересно, правда? Кто-то бумажки перекладывает, а кто-то пашет, не покладая рук.

3. Частичное решение экологической проблеммы. Тут можно даже и не затрагивать то, что альтернативные виды топлива изобретены и довольно давно, но кому-то повыше просто выгоднее, чтобы все ездили на бензине. Да и примеров других тонна. Можно просто рассмотреть лес. Как вы думаете, откуда берутся деньги? Это бумага. Бумага-это дерево. Дерево-это лес. Лес-лёгкие планеты. И, собственно, можно посчитать, сколько в день прокручивается деревьев через наши руки. Нефть, газ, и прочее-всё то же. Кому-то дорого менять очистную аппаратуру на электростанциях, на производствах, и т.д. Дешевле слить в реку хим.отходы. Нет денег-всё это отпадает. Альтернатива денег-фримаркеты. Давно практикуется в среде анархистов. От каждого-по способностям, каждому-по потребностям! Примерно так=)

И прочая, прочая, прочая. Это основные тезисы, в принципе. Кому интересно-почитайте Петра Кропоткина. Авось понравится=)

Примеры попыток построения таких обществ в истории:
Наглядных всего 2. Это Гуляйполе с Нестором Мохно и запорожская казачья вольница. В принципе, древнеславянское общество, как правильно было подмечено, тоже похоже на это, но это, скорее, больше относится к анархо-примитивизму, где главной идеей становится жить как первобытные люди и питаться только охотой и собирательством, а так же полностью уничтожить цивилизацию. Ну мне это как-то не по душе, уж простите=)

Да. Вопрос о лидерстве. Нестор Махно действительно был лидером анархистов, но есть одно но: его выбрал народ. Он был, своего рода, духовный вождь, если можно так назвать. Есть 2 типа лидеров: назначаемые свыше или выбираемые по авторитету. Так вот, в горизонтальном обществе лидер, буде таковой даже иметься будет, не сможет приказывать и отдавать распоряжения. Только советовать, аки мудрый волхв=)

Ну всё, в принципе.

З.Ы.:насчёт Гитлера вы зря так. Он бы там не ужился. Этот маленький фанатичный художник был диктатором, а диктатура суть принуждение. Путая такие понятия, можно и чёрное с белым перепутать=)
З.З.Ы.:Забыл самое главное! Есть в этом обществе только одна моральная норма:твоя свобода кончается там, где начинается свобода другого человека. На том всё и строится. Уважение друг к другу-вот ключ к успеху!=)
Название: Re: Общество без ограничений
Отправлено: Strazh от 06 Август 2018, 11:29:21
Хм,вряд ли подобное общество жизнеспособно.Отсутствие наказания за поступок,жизнь сама по себе...)Лидер будет всегда

В таком обществе лидеров не будет. Во всяком случае не в текущем значении этого слова, поскольку будет отсутствовать пирамида власти.