Форум о магии

Практика => Лаборатория => Тема начата: BorodaNelly от 24 Март 2011, 18:38:44

Название: Поговорим об Астральном Мире: что это такое и как выглядит...
Отправлено: BorodaNelly от 24 Март 2011, 18:38:44
Итак, тема астрального мира, сегодня довольно популярна. Существуют и практикуются множество техник выхода и пути шествия по астральному миру. В данной теме мне хотелось бы обобщить основные понятия и положения вещей, касающиеся астрального мира.

Давайте определимся, что же такое астральный мир? Астральный мир или план — это существующий параллельно физическому — мир. Астральный и физический планы тесно связаны. При этом, физический мир, является как бы частью (трехмерной проекцией) астрального мира, который в свою очередь многомерен.

Что же из себя представляет астральный мир? Это многомерная Вселенная, по некоторым данным многократно превосходящая размеры физической Вселенной, густо заселенная различными существами. В этом мире отсутствует понятие времени, в привычном нам понятии (из-за многомерности). Любой объект нашего мира — это лишь трехмерная проекция объекта Астрала. Поэтому атермальные путешествия помогают лицезреть «суть» объекта, а значит лучше его понять.

Кто же населяет Астрал и в чем опасности астральных путешествий? Астрал населяют множество существ, очень различных по своей природе — как агрессивные, так и миролюбивые существа. У многих из них есть свой интерес (не всегда добрый!) к людям — являющимся так же частью этого мира.

Об этих и иных вопросах и хотелось бы поговорить...
Название: Re: Поговорим об Астральном Мире: что это такое и как выглядит...
Отправлено: Элдхэн от 24 Март 2011, 18:59:46
Можно добавить только одно: то что мы называем "астрал" - это не только астрал нашего мира, но и других миров.
Название: Re: Поговорим об Астральном Мире: что это такое и как выглядит...
Отправлено: hoperain от 24 Март 2011, 21:31:26
Интересная тема, я пожалуй отмечусь  :-)
Название: Re: Поговорим об Астральном Мире: что это такое и как выглядит...
Отправлено: BorodaNelly от 30 Март 2011, 00:58:04
Нус, кто еще поделится своими познаниями. Тема же очень интересная.
Название: Re: Поговорим об Астральном Мире: что это такое и как выглядит...
Отправлено: Talala от 09 Апрель 2011, 21:14:48
Мне вот интересно, через все ли материалы можно пролететь?
Из своего опыта:
Через железобетонные стены, плиты перекрытия и оконные стекла прохожу свободно.
Через телевизор пройти не удалось (не ЖК, а старый, с электронно-лучевой трубкой).
Как-то раз стукнулась о какие-то антенны, причём о-о-очень высоко. Может электро-магнитные поля являются преградой? Также встречала мнения, что пройти можно сквозь ВСЁ, а это типа психологический стопор срабатывает.
Ещё мне кажется, что там есть что-то вроде силы тяжести. Если вылетаю за окно (у меня 8 этаж), то не вешу на его уровне, а начинаю очень плавно и медленно опускаться.
Из обитателей никого не встречала, т.к. боюсь далеко от дома отлетать  strax. Потому как не знаю для чего мне всё это нужно и что там вообще можно и не можно делать.
Название: Re: Поговорим об Астральном Мире: что это такое и как выглядит...
Отправлено: spiacshyi от 09 Апрель 2011, 21:47:17
Астральный мир относится к Тонким Мирам (Т.М.)
Великие учителя  во все времена говорили о силе мысли, явление непрерывности жизни и Т.М.
Они утверждали - краткосрочно Земное пребывание, срочны Миры Тонкий,
но вне сроков Мир Огненный.
Зерно сущности человека складывается в Т.М. и внедрено среди тонкого пребывания.
Ментальный мир и есть родина истинного человека.
Название: Re: Поговорим об Астральном Мире: что это такое и как выглядит...
Отправлено: spiacshyi от 09 Апрель 2011, 21:59:58
Жизнь никогда не кончается.   
После плотного воплощения следует переход в тонкий мир.
Тонкий Мир и есть Мир Астральный. Тонкий Мир находится вокруг нас
В градации миров Т.М. достаточно плотен и тем не менее не виден.
Значит глаз физический настолько груб, что не может различить следующую
стадию телесного преображения.
Почему люди не видят Т.М. Глаз не может преодолеть трансмутацию эфира.
Но:
Многие видят тонких жителей.
Многие улавливают речи потусторонние
Многие слышат ароматы неземные
Астральный план и его обитатели станут видимыми нам, если мы
повысим вибрации плотной материи до определённого уровня вибраций.
Название: Re: Поговорим об Астральном Мире: что это такое и как выглядит...
Отправлено: BorodaNelly от 10 Апрель 2011, 16:46:12
А кто-нибудь из присутствующих сталкивался с астральными сущностями при путешествии? Кого там можно встретить? Какие опастности?
Название: Re: Поговорим об Астральном Мире: что это такое и как выглядит...
Отправлено: skarg от 10 Апрель 2011, 18:04:34
Схадите да узрите сами каво можно найти)
Название: Re: Поговорим об Астральном Мире: что это такое и как выглядит...
Отправлено: BorodaNelly от 10 Апрель 2011, 19:38:55
Ну, я в этом деле новичко, поэтому и спрашиваю... Все таки лучше знать заранее об опасностях.
Название: Re: Поговорим об Астральном Мире: что это такое и как выглядит...
Отправлено: Eventr от 10 Апрель 2011, 20:22:09
Да нет там никаких опасностей! Так или иначе каждую ночь посещаешь этот самый астрал, в автоматическом режиме, так сказать. Перходи на ручное управление без всякой опаски, что тетя там кно-нибудь съест. Съели бы уже давно, захолтели бы!
Название: Re: Поговорим об Астральном Мире: что это такое и как выглядит...
Отправлено: spiacshyi от 10 Апрель 2011, 20:24:10
Тонкий Мир многообразен и восприятие его - по состоянию сознания человека.
(на плане Т.М. об обитателях правильнее говорить - сущности)
Всеми сведениями о Т.М. необходимо запасаться находясь в плотном мире.
Нужно сознательно приучиться понимать мир Невидимый и присутствие его во всём.
Многие беспричинные сердцебиения зависят от влияния Т.М.
Иногда ощущается необьяснимое восторженное или подавленное состояние - приближение
добрых или тёмных сил.
Ощущение прикосновения или уколы приписывают паутине или пыли...
Так могут дотрагиваться существа Т.М.
Так же движенье, шорох. Всё это проявление Мира Тонкого.
Приближение Огненных и тонких Существ знаменуется трепетом и ощущением холода или жара.
Иногда появляется внезапное ощущение нежного аромата неизвестно откуда?
Возможно кто то осенил вас невидимыми цветами.
Дверь между обоими мирами чрезвычайно узка. Легче войти сюда, чем перейти из
этого мира в Земной.
Название: Re: Поговорим об Астральном Мире: что это такое и как выглядит...
Отправлено: hoperain от 11 Апрель 2011, 14:07:47
Да нет там никаких опасностей! Так или иначе каждую ночь посещаешь этот самый астрал, в автоматическом режиме, так сказать. Перходи на ручное управление без всякой опаски, что тетя там кно-нибудь съест. Съели бы уже давно, захолтели бы!

т.е. выход в астрал и сон это одно и тоже? Мне например каждую ночь снятся сны, и они каждый раз разные, очень часто я встречаю там людей из реальной жизни, своих знакомых, выходит это их астралные двойники?
Название: Re: Поговорим об Астральном Мире: что это такое и как выглядит...
Отправлено: Eventr от 11 Апрель 2011, 14:39:19
Во сне ты выходишь в астрал на бессознательном уровне и так, как сознание в этот момент отключено, работает подсознание, которое и выдает картинки в виде снов. И не факт, что ты реально встречаешь там чьих-либо астральных двойников, но и такое возможно. Впрочем, сон есть сон, а сознательное путешествие по тонкому или в тонком мире вещь все же несколько иная.
Название: Re: Поговорим об Астральном Мире: что это такое и как выглядит...
Отправлено: hoperain от 11 Апрель 2011, 15:14:30
Хм... а тогда чем отличается ОС (осознанное сновидение) от путешествия в астрале?Я так же слышал, что можно путешествовать своим призраком в реальном мире - кто-то это считает - астральным выходом, а что есть астрал, астральный мир и чем он отличается от сна?
Название: Re: Поговорим об Астральном Мире: что это такое и как выглядит...
Отправлено: hoperain от 11 Апрель 2011, 15:17:02
И потом кто-то говорит, что в астральном мире абсолютно безопасно, кто-то утверждает, что новичкам вообще не стоит уходить дальше своей комнаты, мол ничего нельзя трогать и т.д. где есть истина?  :wacko
Название: Re: Поговорим об Астральном Мире: что это такое и как выглядит...
Отправлено: Eventr от 11 Апрель 2011, 17:34:02
По мне так ОС - это пограничное состояние между обычным сном и астралом! И при том ОС не особо-то как правило и осознан и при этом остается практически неуправляем, в отличие от астрала, который сном не является.
Когды ты осознаешь, что находишься вне тела, ты не перемещаешься в какой-то другой мир или измерение, как многие считают. Ты просто осознаешься в тонком теле и продолжаешь находиться по-сути все в том же физическом мире. И почти никто не способен переключиться при этом на астральное зрение. Многие сошли бы с ума, увидев реально тонкий мир. В этом, единственная опасность для неподготовленного человека. Можешь трогать там все что угодно, еще не факт, что это у тебя получиться. Где-то кто-то чего-то такое сказал или написал, другие подхватили!
Название: Re: Поговорим об Астральном Мире: что это такое и как выглядит...
Отправлено: Octave Parango от 11 Апрель 2011, 17:42:12
Астал - "служебная" часть мироздания наряду с менталом.

Представляет собой реальность с высокой плотностью энергии и низкой плотностью информации.

Благодаря этому свойству - любое сознание попадающее в астрал задаёт структурирование мира в сфере своего влияния.
Название: Re: Поговорим об Астральном Мире: что это такое и как выглядит...
Отправлено: hoperain от 11 Апрель 2011, 18:33:46
Астал - "служебная" часть мироздания наряду с менталом.

Представляет собой реальность с высокой плотностью энергии и низкой плотностью информации.

Благодаря этому свойству - любое сознание попадающее в астрал задаёт структурирование мира в сфере своего влияния.


А энергия - это не информация xm  Говоря иначе, астрал для каждого представляется несколько иначе, имеет индивидуальные черты? Скажем так, не имеет сеткой системы и структуры как физический мир.
Название: Re: Поговорим об Астральном Мире: что это такое и как выглядит...
Отправлено: hoperain от 11 Апрель 2011, 18:41:28
Хорошо, если предположить, что сон - это в некоем роде неосознанный выход в астрал, то почему же сны бывают слишком иррациональны, хаотичны и непотянты. Иногда сон имеет четкий сюдет, с четкими персонажами ты понимает происходящее во сне, а иногда получается сплошной бред, и ни один ум такого извращения не придумает, как может иногда присниться. Есть например вещие сны, есть сны отвечающие на вопросы тебя интересующие, много есть разновидностей сна, сон во сне и т.д. Как это можо трактовать с точки зрения астрального мира, если он все таки в какой-то степени связан со снами? image1
Название: Re: Поговорим об Астральном Мире: что это такое и как выглядит...
Отправлено: hoperain от 11 Апрель 2011, 18:46:53
А вот еще что вспомнил, ОС все таки позволяет создавать тот мир сна, который ты диктуешь и творишь по своему желанию, выходит осознанный сон скорее твой собственный астральный мир, и засыпая, ты попадаешь так сказать в ненастоящий астральны мир, а только в тот, что ты сам создал, своим сознанием.
Название: Re: Поговорим об Астральном Мире: что это такое и как выглядит...
Отправлено: BorodaNelly от 11 Апрель 2011, 18:50:39
Отмечусь. ИМХО, не каждый сон - это выход в астрал. Дело в том, что существуют различные фазы сна, а именно частоты вибрации мозга. Именно по этому сны бывают таки разные. Еще момент, сон в любом случае это даже если и выход в астрал, то "в скафандре" - то есть, ИМХО, во сне человек видит астрал через призму своих ментальных процессов (чувств, эмоций и т.п.). ОС - это как бы виртуальная реальность в пространстве астрала...
Название: Re: Поговорим об Астральном Мире: что это такое и как выглядит...
Отправлено: Octave Parango от 11 Апрель 2011, 18:51:47
Энергия - это способность совершить действие.
Информация - это способ, направленность и предпологаемый результат действия.

Так что да - энергия и информация это разные вещи.


Астрал сам по себе имеет зачаточное информационное наполнение - которое обеспечивает лишь существование его как поля, но не обеспечивает структуры. Структуру задаёт каждый входящий и лишь в пределах своего влияния - то есть ТОЛЬКО ДЛЯ СЕБЯ.

Чтобы те же условия действовали и для другого - его нужно убедить что они реальны.
Название: Re: Поговорим об Астральном Мире: что это такое и как выглядит...
Отправлено: hoperain от 11 Апрель 2011, 19:05:01
Отмечусь. ИМХО, не каждый сон - это выход в астрал. Дело в том, что существуют различные фазы сна, а именно частоты вибрации мозга. Именно по этому сны бывают таки разные. Еще момент, сон в любом случае это даже если и выход в астрал, то "в скафандре" - то есть, ИМХО, во сне человек видит астрал через призму своих ментальных процессов (чувств, эмоций и т.п.). ОС - это как бы виртуальная реальность в пространстве астрала...

а как понять, какой сон есть астральный выход?
Значит ОС, это проигрывание какой-то реальности, скажем моей, в другой более объективной реальности, т.е. астральном мире.
Название: Re: Поговорим об Астральном Мире: что это такое и как выглядит...
Отправлено: hoperain от 11 Апрель 2011, 19:08:56
Энергия - это способность совершить действие.
Информация - это способ, направленность и предпологаемый результат действия.

Так что да - энергия и информация это разные вещи.


Астрал сам по себе имеет зачаточное информационное наполнение - которое обеспечивает лишь существование его как поля, но не обеспечивает структуры. Структуру задаёт каждый входящий и лишь в пределах своего влияния - то есть ТОЛЬКО ДЛЯ СЕБЯ.

Чтобы те же условия действовали и для другого - его нужно убедить что они реальны.

т.е. астрал это то пространство, которе ограничено скажем так некой областью, где живут мысли людей, притом что сложно сказать что там реально а что нет, т.к. сильная личность может в этом пространтсве сделать нереальные (в какой-то степени) вещи скажем в физическом мире -реальными и наоборот.
Название: Re: Поговорим об Астральном Мире: что это такое и как выглядит...
Отправлено: PalachSpb от 11 Апрель 2011, 19:12:36
Если астрал многомерен, а наши "тараканы" дают нам возможность воспринимать пространство только в 3х измерениях, то напрашивает вывод, что астрало много. Теоретически могут 2 астральных тела стоять в одной точке физмического пространства и не заметить друг друга. Что есть астрал не знаю, были странные сны + переодеческие визуальные спецэффекты. Из вышесказанного другими людьми, буду считать, что они имеют непосредственное отношение к астралу.
Итак наблюдения: живность есть, как мелкая типа мышей, так и другие люди (силуеты людей темные или светлые). Сила тяготения есть, но крайне слабая. От бетонных стен, я отскакивал как брошенный каучуковый мяч (правда медлее).
Название: Re: Поговорим об Астральном Мире: что это такое и как выглядит...
Отправлено: Octave Parango от 11 Апрель 2011, 21:35:22
Не совсем - астрал это сокрее область где потенциально обитает основной массив возможной энергии мира. Потому сознание попадая туда задаёт стуктурирование астрала, так как его информационный посыл становится основным. От силы сознания это не зависит никак - сила уже присутствует в астрале.

И да в пределах астрала реальность задаётся лишь присутствующим сознанием. Но только в пределах астрала.
Название: Re: Поговорим об Астральном Мире: что это такое и как выглядит...
Отправлено: Eventr от 11 Апрель 2011, 22:45:30
Octave Parango, не факт - это всего лишь одна и гепотиз. Астрал в настоящее время очень слабо изучен и законы по которым он существует нам еще пока непонятны. Лично мое мнение, влиять мы на него практически никак не можем и какой там массив энергии знать тоже не можем. Мне известно лишь то, что он достаточно густо населен и мы там, собственно говоря, не гости, но при всем этом и не хозяева.
Название: Re: Поговорим об Астральном Мире: что это такое и как выглядит...
Отправлено: hoperain от 11 Апрель 2011, 23:53:58
 $$)  Как интересно, вот судя по выше описанному, говорят те люди, которые там уже бывали неоднократно в более или менее осознаном состоянии. А в чем трудности возникают при изучении астрального мира? Почему, скажем так, продвинутые путешественники с большим опытом пребывания в астрале не могут изучить его как следует?
Я слышал, чем больше человек там бывает, тем больше он может воздействовать через астральный мир на мир физический и, в частности, на отдельные личности в том числе. Значит можно предположить, что пребывающие там люди знают за какие "ниточки дергать"!
Название: Re: Поговорим об Астральном Мире: что это такое и как выглядит...
Отправлено: Eventr от 12 Апрель 2011, 00:32:51
hoperain, не верь всему.
И правильно, в боле менее осознанном состоянии. Влиять на физический мир, через астрал? Бред!
У меня достаточный опыт, чтобы иметь о нем кое-какое представление. К тому же, хотелось бы лично пообщаться с таким чародеем, который может там на что-то влиять. Забанят его там сразу же!
Название: Re: Поговорим об Астральном Мире: что это такое и как выглядит...
Отправлено: hoperain от 12 Апрель 2011, 01:27:30
 :)) Забанят, типо астральная полиция. Я почему не сможет воздействовать? Ведь в магии как правило человек воздействует на физический мир, посредством тонкого, а ведь астральный план так или иначе связан с физическим.
Название: Re: Поговорим об Астральном Мире: что это такое и как выглядит...
Отправлено: Octave Parango от 12 Апрель 2011, 04:13:16
Моя теория всё объясняет.

Хм - сам работаю с менталом.
Название: Re: Поговорим об Астральном Мире: что это такое и как выглядит...
Отправлено: Talala от 15 Апрель 2011, 20:21:04

И да в пределах астрала реальность задаётся лишь присутствующим сознанием. Но только в пределах астрала.
То есть я прохожу через бетонные стены, потому что знаю что могу через них пройти, а PalachSpb от них отскакивает, т.к. его сознание это не приемлет?
Я вообще думала, что, исходя из теории, что наш трехмерный мир - это проекция астрального - более многомерного мира, то там тоже должны действовать определённые законы, описывающие его (мира) существование и взаимодействия различных объектов в нём. А так получается, что это не мир - а совокупность личных глюков каждого выходящего.. :???
Название: Re: Поговорим об Астральном Мире: что это такое и как выглядит...
Отправлено: hoperain от 15 Апрель 2011, 20:35:36
Да уже, истина где-то рядом  :))
Название: Re: Поговорим об Астральном Мире: что это такое и как выглядит...
Отправлено: Alexey от 15 Апрель 2011, 21:49:53
Это уже давно часть моей жизни. В этой жизни путешествую уже более 15лет с пятилетнего возраста. Буду писать книгу на эту тему выйдет примерно на 800страниц. В этой книге все расскажу.
В данной теме лишь некоторые аспекты напишу выходные.
Название: Re: Поговорим об Астральном Мире: что это такое и как выглядит...
Отправлено: spiacshyi от 15 Апрель 2011, 22:43:40
Что такое Астральный Мир. Один из цехов Космоса по созданию(творению) сущностей.
 И плотный мир тоже.

В плотном мире  скелетом сущности являются кости
В Астральном мире скелетом явл. нервы
В мире Духа скелетом является Свет.

Убийство человека в плотном мире - создание сильного врага в Астральном
Название: Re: Поговорим об Астральном Мире: что это такое и как выглядит...
Отправлено: hoperain от 16 Апрель 2011, 03:33:44
Это уже давно часть моей жизни. В этой жизни путешествую уже более 15лет с пятилетнего возраста. Буду писать книгу на эту тему выйдет примерно на 800страниц. В этой книге все расскажу.
В данной теме лишь некоторые аспекты напишу выходные.

Очень интересно послушать! И еще почитать ваше творения из 800 страниц, сылочку потом не скинете?  :-)
Название: Re: Поговорим об Астральном Мире: что это такое и как выглядит...
Отправлено: Talala от 16 Апрель 2011, 22:37:40
Буду писать книгу на эту тему выйдет примерно на 800страниц. В этой книге все расскажу.
В данной теме лишь некоторые аспекты напишу выходные.

Я бы тоже с удовольствием ознакомилась. Хотя бы с избранными главами.  ;-)
Мне очень не хватает теории, а здесь никто толком ничего не говорит.
Название: Re: Поговорим об Астральном Мире: что это такое и как выглядит...
Отправлено: Onliner от 17 Апрель 2011, 02:24:31
Исходя из своего небольшого астрального опыта, и большего опыта практики осов я бы сказал так, сон это когда сознание находится в виртуальнеой реальности спроектированной мозгом, сознание при этом работает слабо, и есть доступ только к допущенной сновиденной программой памяти, осы, это когда сознание в той же виртуальной реальности, но сознание работает почти нормально и есть доступ к почти всей памяти, астрал это совсем другое, это когда мозг работает в альфа частоте как во сне, а сознание проецируется в астральное тело, астральное тело выходит из физического, и путешествует в пласте физического мира, при этом влиять на физический мир не может, то что видит является точной копией физического мира. В осе можно менять всё, в астрале можно менять только себя. Путешествия в астрале вполне безопасны, никакие сущьности ничего сделать с астральным телом не смогут, хотя я с ними никогда и не встречался. Всё же советую не залетать куда нибудь за края вселенной, и ограничиться хотя бы солнечой системой. В астральном мире есть одно важное отличие от физического, отсутствие времени. Вы можете находиться в настоящем, можете в прошлом. На счёт будущего незнаю, думаю врятли.
Название: Re: Поговорим об Астральном Мире: что это такое и как выглядит...
Отправлено: BorodaNelly от 17 Апрель 2011, 12:44:34
Цитировать
Путешествия в астрале вполне безопасны, никакие сущьности ничего сделать с астральным телом не смогут, хотя я с ними никогда и не встречался.

Вот парадокс - с одной стороны, некоторые компетентные источники утверждают что астрал густо заселен, с другой стороны многие путешествиники не разу не встречались с астральными сущностями... Может выход в астрал и проекция в астральное тело - разные вещи... При прижизненном выходе - человек все равно способен видеть лиш ограниченную часть астрального плана...
Название: Re: Поговорим об Астральном Мире: что это такое и как выглядит...
Отправлено: Eventr от 17 Апрель 2011, 14:26:07
[Путешествия в астрале вполне безопасны, никакие сущьности ничего сделать с астральным телом не смогут, хотя я с ними никогда и не встречался.][ При прижизненном выходе - человек все равно способен видеть лиш ограниченную часть астрального плана...]

 При прижизненном выходе - человек все равно способен видеть лиш ограниченную часть астрального плана...

Так и есть!
Название: Re: Поговорим об Астральном Мире: что это такое и как выглядит...
Отправлено: Strazh от 17 Апрель 2011, 16:57:00
 :dush :dush :dush
1. Если вы вышли из своего тела, то это эфирное, а не астральное путешествие!
2. Эфирный план стоит между физическим и астральным.
3. На астральном плане теряется понятие формы.
4. Как следствие п.3 более точно проявляется ваше восприятие количества какого-либо свойства.
5. Пользуюсь редко в виду утомительности построения маршрутов в данном мире.
Название: Re: Поговорим об Астральном Мире: что это такое и как выглядит...
Отправлено: hoperain от 17 Апрель 2011, 18:51:07
Страж, а всем принципиальная разница между ифирным и астральным планом?
Название: Re: Поговорим об Астральном Мире: что это такое и как выглядит...
Отправлено: Talala от 18 Апрель 2011, 02:15:03

1. Если вы вышли из своего тела, то это эфирное, а не астральное путешествие!


Ну хоть кто-то ясность внёс. То есть эфирный план - это когда мы в тонком теле (эфирном) болтаемся по физ. миру. А как насчет проницаемости материалов? Эфир через всё просачивается или есть ограничения? Мне интересно почему я через телевизор с ЭЛ трубкой не смогла пройти и об антенны "стукнулась". А некоторые через ж/б стены не могут пролететь?
Название: Re: Поговорим об Астральном Мире: что это такое и как выглядит...
Отправлено: Strazh от 18 Апрель 2011, 03:54:54
Через хороший железобетон вряд ли захотите пройти более одного раза. Ощущения словно тебя через мелкую тёрку пропустили. Так что чем плотнее материал тем труднее проходить сквозь него.
Название: Re: Поговорим об Астральном Мире: что это такое и как выглядит...
Отправлено: Lаbris от 18 Апрель 2011, 03:57:48
Электрические и магнитные поля влияют на эфирное тело, отсюда такой эффект.
Название: Re: Поговорим об Астральном Мире: что это такое и как выглядит...
Отправлено: Драkон от 18 Апрель 2011, 04:38:37
И многие ли могут отличить астральный выход от ментального, и что же подразумевается под эфирным выходом? (Из каких учений берутся определения?) :))
Название: Re: Поговорим об Астральном Мире: что это такое и как выглядит...
Отправлено: Eventr от 18 Апрель 2011, 11:24:45
Астральный, ментальный, эфирный, какой там еще планы - условно кем-то когда-то обозначены? Я лично сторонник существования плотного мира и тонкого - ВСЕ! Выход в астрал так называемый - это, временное и частичное осознание в тонком мире, в котором пока мы не умрем не станем полноправными обитателями, а значит до того момента и не сможем по-настоящему почувствовать себя его обитателями...
Название: Re: Поговорим об Астральном Мире: что это такое и как выглядит...
Отправлено: spiacshyi от 18 Апрель 2011, 13:20:47
Цитировать
И многие ли могут отличить астральный выход от ментального...
Если процесс мышления не является любимым, если ум неорганизованный,
недисциплинированный, неразвитый - выход на ментальный план невозможен.
Над этими качествами ума и мышления необходимо работать в плотном мире.
И это говорит о том, как плотный мир работает на Тонкий Мир, их взаимозависимость,
а значит и необходимость в плотное воплощение.
Название: Re: Поговорим об Астральном Мире: что это такое и как выглядит...
Отправлено: hoperain от 18 Апрель 2011, 15:04:27
Но все таки никто толком и не ответил, чем отлечается эфирный выход от астрального, в чем их различие и соответсвенно что дает эфирный план для тупешесвенника и что астральный? :???
Название: Re: Поговорим об Астральном Мире: что это такое и как выглядит...
Отправлено: BorodaNelly от 18 Апрель 2011, 15:46:48
ИМХО, то, что тут описывалось - выход из тела, это именно эфирное путешествие. Мое видение сего процесса - как смещение точки осознания в область между физическим и астральным миром, которая по сути заполнена аналогом ваккума (эфиром). В эфирном мире, мы "физически" остаемся в нашем же материальном мире, но воспринемаем его иначе (иной ход времени и причинно-следсвенных связей).

Астрал - это несколько иной мир, на наш совсем не похожий. Его сложно перепутать...
Название: Re: Поговорим об Астральном Мире: что это такое и как выглядит...
Отправлено: hoperain от 18 Апрель 2011, 15:57:00
хм, выходит что в эфирном плане мы как призраки выглядим в мире физическом, грубо говоря, мы можем путешествовать в другие стараны и места и может видеть, то что там происходим, например, если у меня друзья живут в других городах, я запросто могу с ними повидаться, если умею выходить в эфирны план, ну и соответсвенно я могу бывать в любой части света: на дне океана, в отверстии вулкана, на эвересте и т.д.
Название: Re: Поговорим об Астральном Мире: что это такое и как выглядит...
Отправлено: Strazh от 18 Апрель 2011, 16:27:05
hoperain
Можешь. Только вот как далеко от тела уйдёшь? Полностью потерять связь с телом можешь и тогда не вернёшься, а способов существования на эфирном плане ты не знаешь  (что там есть и как отдыхать). В результате эфирное тело со временем развеется.
Название: Re: Поговорим об Астральном Мире: что это такое и как выглядит...
Отправлено: hoperain от 18 Апрель 2011, 17:09:07
Я уже слышал, что-то похожее, как можно потерять связь с телом, а разве когда происходит, что-либо опасное для твоего существования ты возвращаешься автоматически или я ошибаюсь?

Выходит, что можно существовать на эфирном плане, а что тогда будет с физ. телом, впадешь в кому или умрешь?
Название: Re: Поговорим об Астральном Мире: что это такое и как выглядит...
Отправлено: Octave Parango от 18 Апрель 2011, 20:14:15
Господа, а вкурсе ли вы, что человеческое сознание НЕ СУЩЕСТВУЕТ вне человеческого тела?
Название: Re: Поговорим об Астральном Мире: что это такое и как выглядит...
Отправлено: Strazh от 18 Апрель 2011, 20:44:35
Octave Parango
1. Рабов не имею, так что я не господин.
2. То что для сознания нужен носитель - с этим не спорю. А уж какой носитель использовать - это дело умения.
Название: Re: Поговорим об Астральном Мире: что это такое и как выглядит...
Отправлено: hoperain от 18 Апрель 2011, 21:08:54
Как все запутано, значит, например мое нынешнее сознание будет таким только при моей физической жизни, а потом после смерти я просто перейду в разряд иного сознания.

Ну ладно, а человек, который находится в коме, он же сохраняет сознание прежним, и я бы не сказал, что он имеет хорошую связь со своим телом. Ну и при выходе астральном (эфирном) мы же переносим свое сознание, за границы физ. тела
Название: Re: Поговорим об Астральном Мире: что это такое и как выглядит...
Отправлено: Strazh от 18 Апрель 2011, 22:40:07
hoperain При выходе из тела физического ты выходишь эфирным телом. И оно является носителем твоего сознания. В случае автономного выхода ты выпускаешь эфирного двойника или простую систему эфирнотельных датчиков связанных с сознанием твоего физического тела.
Название: Re: Поговорим об Астральном Мире: что это такое и как выглядит...
Отправлено: hoperain от 19 Апрель 2011, 02:46:38
hoperain При выходе из тела физического ты выходишь эфирным телом. И оно является носителем твоего сознания. В случае автономного выхода ты выпускаешь эфирного двойника или простую систему эфирнотельных датчиков связанных с сознанием твоего физического тела.

Страж, я вас все равно с трудом понимаю  :wacko А в чем разница между эфирным двойником и эфирным телом. А автономный выход, это какой выход, чем он отличается от обычного выхода?
Название: Re: Поговорим об Астральном Мире: что это такое и как выглядит...
Отправлено: spiacshyi от 19 Апрель 2011, 02:57:16
Цитировать
Господа, а вкурсе ли вы, что человеческое сознание НЕ СУЩЕСТВУЕТ вне человеческого тела?
Сознание принадлежит сущности, а не форме, в которой она сегодня пребывает.
Но вот формировать его начинают в плотной оболочке.
И выросшее сознание переходит вместе с сущностью во все следующие формы или оболочки
У человека индивидуальное сознание действует в 4-х различных проводниках,
и когда приходит т.н. смерть, сознание всего лишь сбрасывает оболочку -
физическое тело -  и само не умирает и становится даже более живым.
Название: Re: Поговорим об Астральном Мире: что это такое и как выглядит...
Отправлено: Octave Parango от 19 Апрель 2011, 03:35:55
Страж, а как выяснить происходит ли ВЫХОД из тела или же только настройка на восприятие информации иной модальности?

Ни одно тело - ни эфирное, ни астральное, ни ментальное не способно само по себе удерживать сознание. Более того - даже вне физическое тела, а вернее - вне ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО физического тела сознание не возможно.

Название: Re: Поговорим об Астральном Мире: что это такое и как выглядит...
Отправлено: Lаbris от 19 Апрель 2011, 04:07:32
Octave Parango, это сомнительное утверждение. Сомнительное потому, что если эфирный-астральный-ещё какой путешественник попадает в определённую "ловушку" на тонких планах, то тело его в сознание не приходит. Логика говорит, что в этом случае сознание отделено от тела, ибо иных причин его терять попросту не было.

hoperain, при эфирном выходе мы в призрачном виде путешествуем по нашему физическому миру.
При астральном выходе мы путешествуем уже по его "причинной" стороне, где положение объектов напрямую зависит от ассоциативных и логических связей. Расстояния там чисто умозрительная вещь, а весь образ мира подстраивается под ту картину, которая удобна наблюдателю. В этих рамках может возникать множество изолированных миров-"пузырей", связанных с каким-либо эгрегором или личностью.
Ментальный план вообще тяжело описать. Я там попросту не ориентируюсь. С этим вопросом - к тем, которые и по казуальному якобы шастают как у себя дома )))
Название: Re: Поговорим об Астральном Мире: что это такое и как выглядит...
Отправлено: Khneo от 19 Апрель 2011, 04:11:47
Октаве, полностью согласен.  :good
Название: Re: Поговорим об Астральном Мире: что это тако
Отправлено: Strazh от 19 Апрель 2011, 07:10:50
Страж, а как выяснить происходит ли ВЫХОД из тела или же только настройка на восприятие информации иной модальности?

Ни одно тело - ни эфирное, ни астральное, ни ментальное не способно само по себе удерживать сознание. Более того - даже вне физическое тела, а вернее - вне ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО физического тела сознание не возможно.

Твои утверждения противоречат практическому опыту. Следовательно это просто домыслы либо попытка убедить окружающих в бесперспективности данных занятий.
Что касается как выяснить, то реальность дана нам в ощущениях, а для этого должен быть их переносчик. Информации без носителя быть не может.
Название: Re: Поговорим об Астральном Мире: что это такое и как выглядит...
Отправлено: Strazh от 19 Апрель 2011, 07:18:46
Страж, я вас все равно с трудом понимаю  :wacko А в чем разница между эфирным двойником и эфирным телом. А автономный выход, это какой выход, чем он отличается от обычного выхода?
Двойник он и есть двойник - это копия твоего эфирного тела, как правило ещё менее устойчивая и менее подробная. Автономный выход - в отрыве от тебя. (посмотри толковый словарь , значение словосочетания "автономное плавание" , например) Обычный выход - это выход именно твоего эфирного тела.
Название: Re: Поговорим об Астральном Мире: что это такое и как выглядит...
Отправлено: Onliner от 19 Апрель 2011, 10:44:43
Добавлю свои пять копеек  :-)
Цитировать
В этих рамках может возникать множество изолированных миров-"пузырей", связанных с каким-либо эгрегором или личностью.
Вспомнтилось что читал давно в какой то книге что каждому человеку в астрале выделено 256 пузырей, в один из которых он порпадает в фазе быстрого сна и которые оформляются под него по его памяти. Это изолированные миры связанные между собой из которого нету выхода в остальной астрал точнее есть лазёйки но их трудно найти, и через них в сны иногда пробираются сущьности. Очень инересная теория. Хотя во время быстрого сна в мозге человека активны те же области что и при бодрствовании только работают на другой частоте, что указывает на то что во сне сознание никуда не улетает. Парадокс. На счёт астрала, согласен, многие кто думает что выходили в астрал и я в их числе скорее всего выходили не в астральном теле а в эфирном. Астрал это другой мир слабо похожий на физический мир, ну может и не слабо, но отличий много. Эфирный двойник давно практиковал, занятная вещь. Если обычный выход в незнаю как точно назвать скажу эфир, да и в астрал тоже, это загрузка сознания в фирное тело, или астральное соответственно, и если эфирное тело где то потеряется физическое впадёт в кому, то у эфирного двойника есть приемущество, например подходишь к стене, надо заглянуть что с обратной стороны находиться, создаешь эфирный двойник, проходишь, осматриваешься, на эфирный двойник в данном случае выносяться только органы чувств, сознание при этом остаётся в физическом теле, правда чувства передаются с эфирнеого двойника немного размыто, нечётко, но может я просто мало практиковался в этом, зато физическое тело остаётся в сознании в данном случае. Кстати, при выходе в эфир или в астрал мозг находиться в состоянии медленной фазы сна, что показывает что сознание в него в этот момент не загружено.
Название: Re: Поговорим об Астральном Мире: что это такое и как выглядит...
Отправлено: Khneo от 19 Апрель 2011, 11:06:54
Что касается как выяснить, то реальность дана нам в ощущениях, а для этого должен быть их переносчик.

Страж, ощущения - это реакции нервной системы на стимулы и никакой прямой взаимосвязи с реальностью они не имеют; любые ощущения легко обмануть (программировать\моделировать), а значит и критерием реальности они (ощущения) быть никак не могут.
Название: Re: Поговорим об Астральном Мире: что это такое и как выглядит...
Отправлено: spiacshyi от 19 Апрель 2011, 13:05:53
Цитировать
Кстати, при выходе в эфир или в астрал мозг находиться в состоянии медленной фазы сна, что показывает что сознание в него в этот момент не загружено.
Сознание есть орган трёх миров и место встречи всех миров.
Накопления сознания следуют за всеми оболочками.
И в новых телах, в разных окружениях сущности  могут сохранить зерно ясного земного сознания. Речь идёт о развитом, расширенном - или иначе о пробуждённом сознании.
Название: Re: Поговорим об Астральном Мире: что это такое и как выглядит...
Отправлено: hoperain от 19 Апрель 2011, 14:22:24
Значит выходить в эфирный и астральный план, это разные вещи, следовательно у них разные методики выхода, а пример кто-нибудь может привести  $$)
Название: Re: Поговорим об Астральном Мире: что это такое и как выглядит...
Отправлено: Lаbris от 19 Апрель 2011, 15:09:48
При выходе в эфирный план основная "установка" - выход из тела, и затем движение в материальном мире. При выходе на астральный план - акцент не на  выходе из тела, а на приближение к какому-то образу (вроде картин с карт таро).
Замечу, что восприятие человека частично перекрывает ближайшие соседние планы. То есть находясь на физическом, мы воспринимаем также "низкий эфир". Находясь в эфирном плане, воспринимаем "верхний" физический и "низкий астрал", и так далее. Поэтому, на физическом плане, мы не можем наблюдать астрал напрямую и воздействовать на него непосредственно. Возможно это связано с тем, что восприятие человека не может работать в двух столь разных режимах одновременно.

Любителям ниспровергания авторитетов: нигилизм - это хорошо, но не как оправдание собственной неспособности что-то сделать.
Название: Re: Поговорим об Астральном Мире: что это такое и как выглядит...
Отправлено: Strazh от 19 Апрель 2011, 16:09:24
Что касается как выяснить, то реальность дана нам в ощущениях, а для этого должен быть их переносчик.

Страж, ощущения - это реакции нервной системы на стимулы и никакой прямой взаимосвязи с реальностью они не имеют; любые ощущения легко обмануть (программировать\моделировать), а значит и критерием реальности они (ощущения) быть никак не могут.
Ты просто забываешь об одной маленькой детали. А именно о том, что на этом построено всё в науке: воздействие на рецептор, а потом обработка реакции рецептора. А вторая часть этой маленькой детали в том, что заранее известно что именно даёт реакцию рецептора: внешнее или внутреннее воздействие.
Название: Re: Поговорим об Астральном Мире: что это такое и как выглядит...
Отправлено: hoperain от 19 Апрель 2011, 16:17:44
Хм, значит при выходе в асрал, мы по-любому в какой-то степени проходим через эфирный план, и только потом попадаем в астральный. Выходи, что сначала нужно научиться выходить в эфирный а оттуда в астральный план, верно или можно сразу например перескочить из физического на ментальный план?

А какие возможности для путешественника открываются в астральном плане, он же получается выше и продвинутей эфирного. В эфирном понятна польза, можно призраком побывать в разных местах, как говорится не выходя из дома, знать что и где происходит, получить информацию о интересующих тебя личностях и т.д.
Название: Re: Поговорим об Астральном Мире: что это такое и как выглядит...
Отправлено: Khneo от 19 Апрель 2011, 16:48:50
Цитировать
на этом построено всё в науке: воздействие на рецептор, а потом обработка реакции рецептора

Ты забыл упомянуть, что это как правило делается лицом, являющимся объектом по отношению к субъекту, на чьи рецепторы оказывается воздействие. И в этом случае понятие "ощущение" (которые лишь суть оценка субъектом своих нервно-психических реакций) ни коим образом не связаны с определением реальности.

Т.е. (например) степень опьянения определяется не по тому, на сколько человек сам считает (ощущает) себя пьяным, а по концентрации этанола в крови.

Повторяю: ощущения не могут являться объективным оценочным фактором определения реальности, ибо они... у каждого СВОИ, то есть субъективны; а субъективность - лишь отражение ("эхо") объективной данности и чаще всего эти отражения весьма искаженные в силу самых разных и многочисленных факторов.
Название: Re: Поговорим об Астральном Мире: что это такое и как выглядит...
Отправлено: Lаbris от 19 Апрель 2011, 17:01:42
Если ощущения оператора дают информацию о том, чего не имело место быть в его субъективной реальности, но было в реальности объективной - значит, ощущения не врут.
Проще говоря, если субъект получил верную информацию о том, чего знать не мог (дал описание неизвестного ему предмета или места, например) - то вся идея о неверности ощущений теряет практический смысл. Пусть они и неточны, но всё равно передают реальность, а не фантазию.
Страж стоит за то, что проверенное опытом - действенно и объективно. Даже если ощущения от падения кирпича на голову у всех разные, они всё равно однозначно говорят о падении кирпича на голову  :))
Название: Re: Поговорим об Астральном Мире: что это такое и как выглядит...
Отправлено: Octave Parango от 19 Апрель 2011, 17:14:04
Стра-аж, я как раз и говорил о том, как отличить исходя из практического опыта - выходишь ли ты из тела или твоё сознание открывает канал связи с другим слоем реальности?

И ответа не последовало.
Потому - Я СТАВЛЮ ПОД СОМНЕНИЕ САМ ПРАКТИЧЕСКИЙ ОПЫТ В ДАННОЙ ОБЛАСТИ.

Сознание, друг мой, это не набор данных который можно скопировать и вставить - это сложный и многомерный процесс затрагивающий все уровни человеческого восприятия и все так называемые "тела". Потому выход за пределы тела - мягко говоря невозможен, по крайней мере сознанием в активном виде.
Название: Re: Поговорим об Астральном Мире: что это такое и как выглядит...
Отправлено: Khneo от 19 Апрель 2011, 17:17:55
:-)

Цитировать
Если ощущения оператора дают информацию о том, чего не имело место быть в его субъективной реальности, но было в реальности объективной - значит, ощущения не врут.

Лабрис, получать информацию о чем-то возможно и без непосредственного личного участия (опыта). Психика же человека так устроена, что может компилировать разрозненные обрывки информации, даже самой фантастичной и делать на этой основе некие приемлемые для самого себя выводы, которые позже и будут восприниматься, как некий пережитый РЕАЛЬНЫЙ опыт.

А все потому, что для субъекта его субъективное бытие куда более чем реально, каким бы невероятным оно не казалось для окружающих.

Это во первых. Во-вторых, человек просто не сможет осознать того, чего хотя бы следа нет в его душе и неважно, реально это или нереально.

Т.е. когда человек сталкивается с чем-то впервые, он не может адекватно реагировать на это нечто и первые реакции возможные в таком случае инстинктивно-бессознательные "убегать" или "прятаться". И только по мере того, как в душе "запечатлится" хоть какой-то след об этом новом, это новое перестает быть новым и субъект уже может более-менее спокойно рассуждать\воспринимать\ощущать это нечто.
Название: Re: Поговорим об Астральном Мире: что это такое и как выглядит...
Отправлено: Lаbris от 19 Апрель 2011, 17:29:26
Человек, столкнувшись с неизвестным, не реагирует как животное, а пытается подобрать определение увиденному. И вот из этого определения и будет складываться его дальнейшая реакция. Стыдно не знать таких элементарных вещей. Описанное Вами - реакция даже не обезьяны, а некоего абстрактного, не существующего в реальности существа. Это непрофессионально.
Название: Re: Поговорим об Астральном Мире: что это такое и как выглядит...
Отправлено: Khneo от 19 Апрель 2011, 17:41:13
Лабрис, голубчик, воздержись от личностных оценок (должно быть стыдно, непрофессионально...)  :-)

Есть что сказать по существу - говори, нет - ...
Название: Re: Поговорим об Астральном Мире: что это такое и как выглядит...
Отправлено: Lаbris от 19 Апрель 2011, 18:11:17
Я смотрю, что когда такие определения направлены на других - они почему-то не вызывают возмущения. Готтентотская мораль? ))) Непрофессионалом я Вас не называл. Но отметил, что такое утверждение - непрофессионально, и продолжаю это утверждать. Слова мои о столкновении с неизвестным были сказаны по существу, и если Вам нечего ответить - то это не моя беда, не правда ли, пользователь Khneo? То, что поведение животных И людей в реальных ситуациях опровергает Ваше заявление, является объективной реальностью.   :-)
Название: Re: Поговорим об Астральном Мире: что это такое и как выглядит...
Отправлено: Strazh от 19 Апрель 2011, 18:49:41
Стра-аж, я как раз и говорил о том, как отличить исходя из практического опыта - выходишь ли ты из тела или твоё сознание открывает канал связи с другим слоем реальности?

И ответа не последовало.
Ответ в посте №63 был дан.
Название: Re: Поговорим об Астральном Мире: что это такое и как выглядит...
Отправлено: Talala от 19 Апрель 2011, 18:50:38
А находясь в эфирном теле, видит ли человек эфирные тела других людей? Я никого не видела. В связи с этим возникает вопрос, как я ТАМ выгляжу? В виде размытого призрака? Или есть четкие очертания? В одежде?
И общаются ли эфирные тела друг с другом? Могут ли нанести друг другу вред?
Название: Re: Поговорим об Астральном Мире: что это такое и как выглядит...
Отправлено: hoperain от 19 Апрель 2011, 19:36:54
Хм, значит при выходе в асрал, мы по-любому в какой-то степени проходим через эфирный план, и только потом попадаем в астральный. Выходи, что сначала нужно научиться выходить в эфирный а оттуда в астральный план, верно или можно сразу например перескочить из физического на ментальный план?

А какие возможности для путешественника открываются в астральном плане, он же получается выше и продвинутей эфирного. В эфирном понятна польза, можно призраком побывать в разных местах, как говорится не выходя из дома, знать что и где происходит, получить информацию о интересующих тебя личностях и т.д.

Что-то мой вопрос проигнорировали или был уже дан ответ, который я не заметил  :))
Название: Re: Поговорим об Астральном Мире: что это такое и как выглядит...
Отправлено: Octave Parango от 20 Апрель 2011, 05:55:20
Стра-а-а-аж - ты не дал ответа в посте номер 63. Ты отмахнулся от вопроса.

А он прямой - есть ли критерии позволяющие фиксировать ВЫХОД сознания из тела?
Название: Re: Поговорим об Астральном Мире: что это такое и как выглядит...
Отправлено: Strazh от 21 Апрель 2011, 03:43:56
Octave Parango

Я никогда не отмахиваюсь от вопроса. Если у вас сложилось такое впечатление, то вы чего-то не заметили.  :-)

теперь ты задал другой вопрос:
Цитировать
есть ли критерии позволяющие фиксировать ВЫХОД сознания из тела?

Да критерии есть. Но в твоём вопросе нет указания на необходимость их описания, по этому я подожду следующий вопрос   :-)
Название: Re: Поговорим об Астральном Мире: что это такое и как выглядит...
Отправлено: Onliner от 21 Апрель 2011, 05:27:29
hoperain, насколько я знаю можно напрямую попасть в астральный план, и вроде даже в ментальный, для этого проходить через другие планы не обязательно. Хотя некоторые сначала идут в астрал и оттуда в ментал, к тому же у астрала есть много уровней, проходят ли через эфирный план выходя в астральный незнаю, возможно. Вообще астральный план позволяет смотреть на мир как бы под другим углом видя причинно следственные связи. Отсюда его приемущества по сравнению с эфирным. В эфирном плане человек выглядит обычно также как в физическом, но выглядит он так потому что к этому привыкло его сознание. Вообще в тонких планах нету привязки к форме, и если захотеть можно выглядить хоть как, хоть человеком, хоть животным, хоть вообще шариком. А вот на вопрос почему в эфирном плане невидно других сущьностей я не знаю как ответить. Может их и видно, просто с ними редко кто встречался, некоторые говорят что встречаются в астрале друг с другом, и видят ещё кого то. Есть предположение что эфирные тела могут иметь разные частоты вибрации и путешественники эфира имеющие разные частоты вибрации просто не видят друг друга. И чтобы увидеть других сущьностей надо настраиваться на определённую частоту. Но информации как это делается не встречал.
Название: Re: Поговорим об Астральном Мире: что это такое и как выглядит...
Отправлено: hoperain от 21 Апрель 2011, 15:11:25
Onliner, спасибо за развернутый ответ! Познавательно  :-) Да, трудно представить астральный план, а уж понять что ты там находишься, я думаю еще сложнее.
Название: Re: Поговорим об Астральном Мире: что это такое и как выглядит...
Отправлено: Strazh от 21 Апрель 2011, 16:04:22
Onliner Хочу вас поправить. На эфирном плане форма присутствует. Если вы что-то не видите на данном плане, то только потому что не имеете там или имеете плохо развитые органы чувств. Развитое эфирное тело человека полностью повторяет устройство его организма. Утверждение:
Цитировать
но выглядит он так потому что к этому привыкло его сознание
не соответствует действительности.
Название: Re: Поговорим об Астральном Мире: что это такое и как выглядит...
Отправлено: Octave Parango от 22 Апрель 2011, 17:50:01
Тогда УКАЗЫВАЮ на необходимость их хотя бы общего описания - та как именно они являются в данном случае камнем приткновения.
Название: Re: Поговорим об Астральном Мире: что это тако
Отправлено: Strazh от 22 Апрель 2011, 18:47:20
Octave Parango
1. Мы с тобой говорим о выходе из физического тела. То есть рассматриваем взаимодействие эфирного тела человека с окружающим миром.

2. Я уже упоминал про носитель информации. Тут возникло первое существенное рассогласование понятий, так как ты утверждаешь что сознание человеческое это нечто грандиозное. Извини, что не могу привести ссылки на работы, а только результат этих работ: человеческое сознание в среднем занимает 40 килобайт (20 страниц текста с гиперссылками).

3. Но не будем отвлекаться, и так требуется носитель. Либо эфирное тело целиком либо его управляемая часть за пределами физического тела. Поскольку часть остаётся связанной с основным эфирным телом находящимся внутри физического, то этот вариант не рассматриваем в виду отсутствия убедительных логических конструкций объясняющих что та малая часть что находится за пределами тела тоже является частью сознания.

4. И так осуществлён полный выход эфирного тела из физического и ты (твоё сознание) большей частью находится в нём. Почему не целиком? Потому что необходимо в целях ТБ поддерживать связь с физическим телом (см. один из моих ответов в теме)

5. В связи с тем, что эфирное тело способно взаимодействовать с веществом ты можешь выполнить в нём некоторые действия: Пощупать предметы и сравнить после возвращения в родное тело таковы ли они на ощупь или (для особо продвинутых в плане материального обеспечения) подойти в своём эфирном теле к шестнадцатиканальному электроэнцефалографу, к которому подключено твоё тело, и убедиться что сигналов высшей нервной деятельности от мозга он не фиксирует, а фиксирует только холостой ход мозга.

Если требуются добавочные уточнение, то прошу сформулировать по ним вопрос содержащий то, что с твоей точки зрения является противоречием.
Название: Re: Поговорим об Астральном Мире: что это такое и как выглядит...
Отправлено: Khneo от 22 Апрель 2011, 19:00:07
Страж, что есть "холостой ход мозга"? Каковы его показатели (если речь идет об энифалограмме)?
Название: Re: Поговорим об Астральном Мире: что это такое и как выглядит...
Отправлено: Strazh от 22 Апрель 2011, 20:11:40
Khneo Я банально не помню специальных терминов. Но в случае когда ты смотришь, слушаешь или мыслишь активно возникают вполне определённые возбуждения зон мозга которые фиксируются (даже во сне) даже если упрощённо говорить, то я всё равно не помню альфа, бета, дельта и тета ритмы мозга за что отвечают конкретно, но в случае когда мозг не получает и не обрабатывает информации существует вполне определённое его состояние.
Название: Re: Поговорим об Астральном Мире: что это такое и как выглядит...
Отправлено: Onliner от 23 Апрель 2011, 13:17:51
Onliner Хочу вас поправить. На эфирном плане форма присутствует. Если вы что-то не видите на данном плане, то только потому что не имеете там или имеете плохо развитые органы чувств. Развитое эфирное тело человека полностью повторяет устройство его организма. Утверждение:
Цитировать
но выглядит он так потому что к этому привыкло его сознание
не соответствует действительности.
Возможно я путаю астральное и эфирное тело. Астральное тело тоже повторяет устройство организма человека? Обычно при выходе в эфирном теле оно действительно повторяет физическое, не спорю, но один раз при выходе незнаю куда, возможно в астрал, я был как бы шаром сознания :). Этот выход был недолгим, я так и не понял полностью куда я выходил, на выходы в эфирном теле не похоже. Основываясь на этом и некоторых прочитанных материалах я сделал вывод что астральное, или как позже выяснилось эфирное тело может принимать разные формы. Возможно с данным выводом я и ошибся.
Цитировать
Если вы что-то не видите на данном плане, то только потому что не имеете там или имеете плохо развитые органы чувств
Возможно, хотя вижу вроде нормально, как вариант ещё просто не встречался ни с кем.
Теперь немного про сознание :)
В моём понимании сознание содержит определённую часть информации, которую помнишь всегда, это как просто информация так и ключи к другим воспоминаниям которые подгружаются из постоянной памяти и выгружаются когда они не нужны. Но само сознание не есть информация в нём содержащяяся, это что то большее. Хотя может это большее всего лишь таблицы мироописания через которые мы фильтруем поступающую информацию. Кстати интересно, при нажождении в эфирном теле воспонинания подгружаются в сознание из физического тела или при выходе их копия есть и в эфирном теле, мне какжется что всётаки из физического.
На счёт ритмов, помню что альфа отвечают за состояние сна, бета за состояние бодрости, за что отвечают дельта и тета непомню.
На счёт "холостого хода мозга", это состояние минимума его активности, при обычной работе когда испорльзуются определённые зоны, то в них происходят всплески электричества в нейронах, что фиксируется как активность, если эти всплески не происходят, либо очень слабые, значит эти зоны не используются. В таком состоянии мозг обычно находится кода мы спим и не видим сны, это называется медленной фазой сна. Обычно в таком состоянии мозг приглушает сознание, оно в это врея как на паузе. Если мы недаём мозгу приглушить сознание, и он всёравно переходит в состояние неактивности, то сознание продолжает работать в эфирном теле. Обычно я называю это загрузкой сознания вэфирное тело, но это грубоватый термин и в данном случае происходит чо то другое но незнаю как это назвать. Можно к примеру нзват перетиканием сознания. А вообще, возможно сознание не находиться в каком то определённом теле, а находится во всех одновременно (физическом, эфирном, астральном, ментальном, и какие там ещё непомню) и работает синхронизированно, при этом любым из тел может приглушиться, но если одно из тел перестаёт работать с сознанием, а в остальных сознание остаётся работать, то происходит выход в телах в которых сознание работает. Как вым такая теория :)   ?
Название: Re: Поговорим об Астральном Мире: что это такое и как выглядит...
Отправлено: hoperain от 23 Апрель 2011, 15:39:21
да интересная теория. Я думаю все таки сознание в некоторой степени имеет один источник, одно начало на разных уровнях восприятия и понимания,  скажем так имеет свои блоки и не открытые зоны в силу каких-либо обстоятельств. И уровень развития человека позволяет ему владеть сознанием на разных уровнях и соответственно сознание переходит на иной уровень восприятия, на другой диапазон, работает в другом ритме, пространстве, вне времени и т.д.
Название: Re: Поговорим об Астральном Мире: что это такое и как выглядит...
Отправлено: Octave Parango от 23 Апрель 2011, 22:47:06
Страж ну вот и чудненько. Теперь по тексту.

1. А кто сказл тебе, что эфирное тело изначально НЕ взаимодействует с окружающим миром? Просто наше внимание сконцетрировано на физических ощущениях физического же тела. Если предположить что так и есть - и эфирное тело взаимодействует с миром постоянно, только его ощущения не выделяются нами - то рассмотрения ВЫХОДА из тела, как взаимодействие с миром эфирного тела - некорректно.

2. Я говорил не об объёме данных. Нет - а об источниках данных, о том на что ОПИРАЕТСЯ сознание, информация из каких источников поступает в него. И я говорю - что потеря любого из этих источников - а что это за источники далеко ходить не надо это и есть все эти тела, посредством которых сознание сознаёт мир - является фатальным для сознания, изменяя его, превращая в ИНОЕ созннаие, но не человеческое.

3-4. Ты перепутал! Ты перепутал СОЗНАНИЕ и ВНИМАНИЕ! А вернее ту вершину айберга собственного сознания которую ты называешь собой - ты перепутал со всем целым. Твоё внимание МОЖЕТ переместиться на ощущения любого из тел, и тем самым уже осознанно обрабатывать любой из представленных этими телами масивов информации - но покинуть систему составленную из тонких тел и плотного тела ты не можешь. Причём плотное тело должно иметь анатомиечские особенности способные удерживать тонкие тела на себе.

5. А вот про энцефалографф (если такое исследование действительно было проведено) уже интереснее. Что впринципе доказывает теорию о том, что сознание это НЕ результат работы мозга. Но смотри внимательно - с тем, что я сказал это в противоречие не входит.
Название: Re: Поговорим об Астральном Мире: что это такое и как выглядит...
Отправлено: Alexey от 23 Апрель 2011, 22:57:46
 Представив многоэтажный дом и сколько этажей в астральном мире будет? Можно ли сосчитать? slip
 На счет эфирного тела снимаются ограничения от физического.Физическое тело это цепь связывающего с эфирным телом, ее можно разорвать если вас ничего не связывает с этим миром. Состояние такое что если вы сидели за чашкой кофе и видели свое собственное отражение. :))
Название: Re: Поговорим об Астральном Мире: что это такое и как выглядит...
Отправлено: Strazh от 24 Апрель 2011, 04:09:40
Octave Parango
1. Почему не взаимодействует? Я же писал что взаимодействует. Далее вы пропустили мимо ушей слово "выход" - оно как правило внутри физического тела полностью ему соответствуя (опять так и уже писал выше). Так что некорректно Ваше возражение.

2. Простите, не люблю много писать. По этому надеюсь словосочетание "квазистатический перенос" должно всё объяснить любому изучавшему школьный курс физики.

3-4. Нет. Не перепутал, по тому как специально, предвидя подобное возражение, исключил из рассмотрения частичный выход. Что же касается
Цитировать
Причём плотное тело должно иметь анатомиечские особенности способные удерживать тонкие тела на себе.
, то здесь вы путаете причину со следствием и делаете ошибку упирая на анатомию.

5. В противоречие входит. По тому как если это просто перенос внимания например, то мозг должен продолжать активно работать. Данные исследования действительно имели место быть. Прочитав об этом я упросил знакомых из больницы провести во время моего обследования небольшой добавочный тест. После анализа мне было сообщено что наблюдалось значительное ослабление высшей нервной деятельности в указанный промежуток времени (выход мне даётся с трудом и было просто проведено смещение (наклон) эфирной головы относительно физической).

Надеюсь малый объём написанного всё же содержит достаточные доводы.
Название: Re: Поговорим об Астральном Мире: что это такое и как выглядит...
Отправлено: Octave Parango от 24 Апрель 2011, 15:13:09
1. Собственно о том и говорю - взаимодействует. и НЕ соответствует физическому телу, просто избыточный массив данных мы не воспринимаем опираясь своей личностью на физическое тело.

2. Страж, я неплохо знаю школьный курс физики - а вот данное вами словосочетание слышу впервые. Может раскроете в общих чертах?

3-4. Страж - нет, я говорю не о частичном выходе. Я говорю что самого выхода нет - просто для одного из тел не существует расстояния, и то что находится здесь - и то что находится там одинаково доступно. Сознание же, расшифровывая потом полученную информацию создаёт иллюзию передвижения.
Анатомия тут является одним из важнейших факторов - не будь наша нервная система так чудесно устроена, мы были бы не способны удерживать все тонкие тела, а уж тем более с ними работать.

5. Смотри внимательно. Этот опыт доказывает, что сознание не есть результат работы мозга - потому что ты был в сознании, но МОЗГОМ НЕ ДУМАЛ. Но работа мозга не прикратилась, а ты продолжал существовать в система тонких тел - потому что "вернулся в тело" таким же каким и был.

Скажи - выходя из тела ты ощущаешь себя другим? Не в смысле ощущения а в смысле самосознания. Если нет - то я прав. Потому что для того, чтобы поддерживать твоё сознание в привычном виде - нужна вся система, включая физическое тело.

Название: Re: Поговорим об Астральном Мире: что это такое и как выглядит...
Отправлено: Khneo от 24 Апрель 2011, 15:26:59
Цитировать
сознание не есть результат работы мозга - потому что ты был в сознании, но МОЗГОМ НЕ ДУМАЛ. Но работа мозга не прикратилась, а ты продолжал существовать в система тонких тел - потому что "вернулся в тело" таким же каким и был.

Октаве, есть.  :-) Работа компьютера (отображение картинки на мониторе) - это "проявление" его сознания и когда отключаешь электричество гаснет и монитор (сознание). Сознание в этом случае никуда не "вышло", просто перестала работать система (железо), которая и определяет процессы отображения картинок на мониторе - "сознание" компьютера.

Никакое сознание человека никуда не выходит - это все галлюцинации - сбой оптимальной работы человеческого "железа".

А верить можно во что угодно.  :-)
Название: Re: Поговорим об Астральном Мире: что это такое и как выглядит...
Отправлено: Strazh от 24 Апрель 2011, 16:02:27
Octave Parango
1.
Цитировать
взаимодействует. и НЕ соответствует физическому телу, просто избыточный массив данных мы не воспринимаем опираясь своей личностью на физическое тело
Это утверждение. Так почему же считаете что оно не соответствует? Сознание очень даже присутствует в виде физических процессов мозга, чему есть эксперементальные подтверждения, в отличии от вашего утверждения.

2. Квазистатический перенос тепла при описании термодинамических процессов, так что как минимум термодинамику Вы прогуляли.

3.
Цитировать
просто для одного из тел не существует расстояния,
бред. Противоречит опытам (часть из которых уже описана в теме).

5.
Цитировать
но МОЗГОМ НЕ ДУМАЛ
в указанном эксперименте исключительно, без выхода я думаю именно мозгом (см. данные энцефалогрофа в качестве доказательства)

Цитировать
а в смысле самосознания. Если нет - то я прав. Потому что для того, чтобы поддерживать твоё сознание в привычном виде - нужна вся система, включая физическое тело.
Неубедительно. Вы что никогда не представляли себя в ощущения без самого тела? Похоже что нет, йогой не занимались значит, тогда будет очень сложно объяснить разницу. Эх, не могу вспомнить как у И.А.Ефремова книга называлась про камешек который стирал память, так вот там есть несколько описаний йогических практик, а вспомнил! "Лезвие бритвы". Прочтите, другого материала доступного широкому кругу читателей, не вызывающего подозрений и имеющего ответ в виде описания практики вспомнить не могу.
Название: Re: Поговорим об Астральном Мире: что это такое и как выглядит...
Отправлено: Octave Parango от 24 Апрель 2011, 17:23:06
Страж:

1. Есть разница - является или присутствует как часть. Часть процессов сознания обрабатывается мозгом. И это подтверждается. Твой выход из тела - показывает, что мозгом обрабатывается не всё сознание.

Я говорю о том, что эфирное тело не соответствует физическому - просто наше восприятие не воспринимает то, что находится за пределами тела, тем самым очечивая границу физического тела как границу восприятия. Однако почему мы склонны считать что другие тела так же очерчены и взаимодействуют с миром тем же способом? Ты ведь, "выходя из тела" приводил пример что можешь - "потрогать вещь", то есть твои чувства работают по тому же принципу что и внутри тела - а значит вся система, с опорой на тела сохранилось и сознание никуда не выходило - оно переключило внимание.

2. Страж - не занудствуй, а объясни. Можно кратко.

3. Противоречит чему? Помоему я указал, как восприятие может подстраивать информацию под знакомые формы. Потому практика не совсем корректна. Зато я укзал, что СОЗНАНИЕ НЕ ПРЕТЕРПЕЛО КАЧЕСТВЕННЫХ ИЗМЕНЕНИЙ - и даже во вне телесном опыте ты ощущал телесными категориями - расстояния, осязательные чувства и т.д.
Но если бы сознание (целостная система с опорой на несколько источников информации различной модальности) действительно утрачивало связь со всеми источниками информации кроме одного - оно бы изменилось сразу же и координально, чего не произошло.

5. Мозгом не думал - ВО ВРЕМЯ ВЫХОДА. Страж, ей-богу внимательнее.


Видимо я не снабдил свою теорию достаточными эмпирическими индикаторами, которые ты мог бы проверить. Тогда попытайся воспринимать мир эфирным и физическим телом одновременно - кстати, энцефалограф был бы к месту, показания, я думаю, были бы весьма интересными.
Название: Re: Поговорим об Астральном Мире: что это такое и как выглядит...
Отправлено: Strazh от 25 Апрель 2011, 02:32:22
Цитировать
Видимо я не снабдил свою теорию достаточными эмпирическими индикаторами, которые ты мог бы проверить. Тогда попытайся воспринимать мир эфирным и физическим телом одновременно - кстати, энцефалограф был бы к месту, показания, я думаю, были бы весьма интересными.
А это вообще-то основа в виртуальной магии - одновременно воспринимать и физическое и эфирное тело и отличать их действия друг от друга.
Продолжим дней через десять - мне сейчас не до плотного сидения за компом.

Цитировать
Страж - не занудствуй, а объясни. Можно кратко.
  sdr А я что делаю???????
Название: Re: Поговорим об Астральном Мире: что это такое и как выглядит...
Отправлено: Octave Parango от 27 Апрель 2011, 02:30:39
Ну не настолько же кратко! :dush

Ладно у самого тоже не так много времени. Вернёмся.