Форум о магии и непознанном

Психология и философия => Экология => Тема начата: Octave Parango от 10 Июнь 2011, 23:27:31

Название: Шедевры манипулятивной глупости
Отправлено: Octave Parango от 10 Июнь 2011, 23:27:31
В этом разделе я предлагаю выкладывать примеры неудачной попытки манипулировать вами в газетах, телевидении ,книгах, фильмах, мультиках, книгах - то есть во всей масс-медиа, которые вы только уловили.


Начну с самого свежего и одиозного пример - мульт "Кунг-фу Панда 2". Мульт наполнен психоанализом, нерешёнными проблемами героев, их комплексами, с которыми главный герой справляется, а главный злодей нет. Обещается мифическое исцеление от всех проблем, обретение силы - если только ты сможешь справится со своим внутренним миром (читай - набрать номер психоаналитика). Мульт настолько перегружен всем этим бредом, что иногда становится откровенно скушным, а в конце - после всех мук психоанализа для детсада - хэппи-энд, в лучших традициях Голливуда.
Сложилось страшное впечатление - мультик проплатила ассоциациия психоанализа имени Зигмунда Фрейда...
Название: Re: Шедевры манипулятивной глупости
Отправлено: галочка от 11 Июнь 2011, 02:11:25
Octave, начните с Чебурашки.
Название: Re: Шедевры манипулятивной глупости
Отправлено: Khneo от 11 Июнь 2011, 09:34:04
Есть такая книжка, называется "библия" - практическое пособие по манипуляции коллективным сознанием.
Название: Re: Шедевры манипулятивной глупости
Отправлено: dragon_d от 11 Июнь 2011, 09:46:43
Что ж вы все так библию не любите..? Khneo, если ты её читал, то ничего не понял, а если не читал, то и говорить не о чем. Маркс с его "капиталом" тоже не является ужасной техникой манипулирования, всё дело в том, как преподнесено знание, а пособием по манипуляции можно считать любой школьный учебник. Качество манипуляции напрямую зависит от восприятия манипулируемого(СССР тому подтверждение. Все, кто мог догадаться, что их надурили, т.е. образованные люди попали под расстрел, а серая масса продолжила тонуть в коллективном обмане).
Название: Re: Шедевры манипулятивной глупости
Отправлено: Migel от 11 Июнь 2011, 09:58:14
При этом эта же "Панда" идет на 1 месте по сборам в прокате в России. Значит людям нравится. Значит попытка очень удачна. Люди несут деньги и ждут третьего фильма. И на него пойдут. Как-то неудачный пример привели .. Octave Parango
Название: Re: Шедевры манипулятивной глупости
Отправлено: Khneo от 11 Июнь 2011, 10:00:58
 :-) dragon_d, ты считаешь, что я не имею права иметь свое-собственное мнение?
Название: Re: Шедевры манипулятивной глупости
Отправлено: dragon_d от 11 Июнь 2011, 10:06:47
:-) dragon_d, ты считаешь, что я не имею права иметь свое-собственное мнение?
Khneo, ничего личного, просто мне уже поднадоели наезды на христианство по поводу и без повода.
Название: Re: Шедевры манипулятивной глупости
Отправлено: Khneo от 11 Июнь 2011, 10:12:58
просто мне уже поднадоели наезды на христианство по поводу и без повода.

Так, а мне надоели бесконечные восхваления христианства, но я же не закрываю никому рот, не мешаю людям высказывать свое мнение и уж тем более не осуждаю никого за его мировоззренческую позицию.

Терпимее надо быть к ЖИВЫМ ЛЮДЯМ! А культы и фетиши - уж как нибудь стерпят.
Название: Re: Шедевры манипулятивной глупости
Отправлено: Migel от 11 Июнь 2011, 10:28:05
"Библия" - практическое пособие по манипуляции коллективным сознанием.

Абсолютно согласен.
Название: Re: Шедевры манипулятивной глупости
Отправлено: Непревзойденная от 11 Июнь 2011, 10:30:43
Одно но, на определённом этапе развития  человечество нуждалось в этой манипуляции.
Название: Re: Шедевры манипулятивной глупости
Отправлено: dragon_d от 11 Июнь 2011, 10:32:10
Вы уж меня простите, но манипуляции осуществляет человек, а никак не книга и даже не написавший её(библия написана не одним человеком)
Название: Re: Шедевры манипулятивной глупости
Отправлено: Khneo от 11 Июнь 2011, 10:36:57
Вы уж меня простите, но манипуляции осуществляет человек, а никак не книга и даже не написавший её(библия написана не одним человеком)

Ну, да... не волк кусал овечку, а волчьи зубы.  :-)
Название: Re: Шедевры манипулятивной глупости
Отправлено: Migel от 11 Июнь 2011, 10:41:00
Да не нуждалось человечество ни в какой манипляции. Это манипуляторы нуждались в стаде, которое хотели повести туда, куда нужно им. А Библия да, писалась группой людей. А потом еще и коректироваласб группой людей.
Название: Re: Шедевры манипулятивной глупости
Отправлено: dragon_d от 11 Июнь 2011, 10:44:01
Чтож, никого переубеждать не стану. мне просто лень :-)
Название: Re: Шедевры манипулятивной глупости
Отправлено: Migel от 11 Июнь 2011, 10:46:57
Правильно. Переубеждать не нужно. Тем более как переубедить то??? Мы ж про факты говорим. А факты - оне такие..
Название: Re: Шедевры манипулятивной глупости
Отправлено: Непревзойденная от 11 Июнь 2011, 10:51:55
Человек может по разному относится к религии, но в каждой стране есть ещё и законы. которые необходимо соблюдать, это видимо так же относится к манипуляции. Нуждается ли человечество в этих законах,Migel?
Название: Re: Шедевры манипулятивной глупости
Отправлено: Migel от 11 Июнь 2011, 11:02:25
Конечно нуждается.
Название: Re: Шедевры манипулятивной глупости
Отправлено: галочка от 11 Июнь 2011, 11:04:02
Вы, видмо, о Новом, раз о Христианстве, да?
Если о Новом, то манипуляцией я его не считаю, потому что верю, что это свидетельство и не больше. И пришел он ой-ой вместо такого.., что хорошо что пришел.
Впрочем, соглашусь, что редактировали его манипуляторы. Но как-то все равно не совсем тот примерчик, потому что в Новом хоть что-то еще осталось.
Так что не будем о вере. С фактами в этой области все равно не очень.
Название: Re: Шедевры манипулятивной глупости
Отправлено: Непревзойденная от 11 Июнь 2011, 11:05:55
Migel, т.е. человечество нуждается в манипуляции?
Название: Re: Шедевры манипулятивной глупости
Отправлено: Khneo от 11 Июнь 2011, 11:09:06

Так что не будем о вере. С фактами в этой области все равно не очень.

А какая же это манипуляция, если НЕ БУДЕМ О ВЕРЕ?! Если без веры (которая есть суть от сути убеждения человека), то это насилие уже получается...
Название: Re: Шедевры манипулятивной глупости
Отправлено: Migel от 11 Июнь 2011, 11:09:23
Конечно. А как же жить хорошо, тем кому хочется? Только за счет манипуляций над остальными. Обдурить, заставить, наказать, манипулировать одним словом. Надо, надо..  
Название: Re: Шедевры манипулятивной глупости
Отправлено: галочка от 11 Июнь 2011, 11:37:30
Кнео, я немного иначе читаю такие вещи. Они для меня только подтверждение того, что я чувствую еще до прочтения. Поэтому половину Нового я могу затроллить до безобразия. Но это - редкая книжка, в которой есть Бог, поэтому я рада и тому что осталось.
А все что на ней построено - согласна - манипуляция. Причем, тошнотворная.
Название: Re: Шедевры манипулятивной глупости
Отправлено: Седьмое небо от 11 Июнь 2011, 12:05:35
Насчет Библии. Так это смотря кто и как ее будет интерпретировать.

Я бы назвала ее не практическим руководством для манипуляции сознанием, а инструментом, который некоторыми умниками используется для манипуляции сознанием.

На самом деле в ней зашифрованы многие важные моменты. Главное иметь правильные ключи. А не те, которые у пузатых дядек от церкви. (Самое интересное, что многие из них обладают глубокими эзотерическими знаниями - общалась - но интерпритация Библии с такой точки зрения разгонит всю паству, которая ПРИВЫКЛА за долгие годы затуманивания мозгов к самому процессу затуманивания. И просто не потерпит инакомыслие.

Так что читайте Библию с точки зрения эзотерики. И будет вам щастье. :-)
Название: Re: Шедевры манипулятивной глупости
Отправлено: Octave Parango от 11 Июнь 2011, 12:12:16
Маленький совет - читайте Библию с точки зрения Библии.

Название: Re: Шедевры манипулятивной глупости
Отправлено: Энохий от 11 Июнь 2011, 18:53:36
По теме - иногда смотрю передачи из цикла "Развод по-русски" - очень познавательные передачи, а главное страшные... после их и есть ничего не хочется. Вот думаю для чего мне это показывают? Единственный вменяемый ответ, который мне удалось получить от своего ума - Хотят развести на корректировку мировоззрения. Во-первых, возбудить страх и в то же время смирение, то есть, чтобы я понимал что покупаю "говно" но всё равно покупал и смирился с выбором... вообще теория Толстовцев о непротивлении злу на моих глазах мутирует в реальную практику государственного масштаба. Во вторых в программе культивируется страх неизбежности, который основан на страхе смерти... так легче мною манипулировать, например, предложить мне Генномодифицированный продукт, полностью отчищенный от бактерий и возможных вирусов. В-третьих, конечно же, меня хотят воспитать в лучших традициях Американской потребительской демократии... хотя в Америке уже давно нет выбора... там всё уже - "говно". Возможно, я ещё что-то не заметил, но и этих наблюдений вполне достаточно, что бы сделать некие выводы... ну и в четвёртых мне рассказывают вполне объективные факты, что не так уж и плохо.

P.S. Или я такой "странный" или вы... потому что когда читаю Новый завет, то просто удивляюсь столь великой мудрости... живи все люди, так как заповедал Господь на земле был бы Рай... Православное Христианство это совершенное учение, даже не учение, а мудрость жизни, которую мы все так успешно забываем под натиском моды.

Я мало понимаю людей которые внутренне ненавидят Христианство... но могу предположить, что дело тут в генофонде... в одних людях течёт кровь Авеля, в других кровь Каина... хоть это и всего лишь ИМХО но иного объяснения я не нахожу... ибо ум обмануть можно, но сердце(душу) не обманешь, а сердце омывается кровью...
Название: Re: Шедевры манипулятивной глупости
Отправлено: галочка от 12 Июнь 2011, 11:24:18
Энохий, все так... вцелом, только Авель погиб бездетным. Хорошо, наверное, любить христианство, особо в него не вникая.
Название: Re: Шедевры манипулятивной глупости
Отправлено: Mokosh от 12 Июнь 2011, 14:50:16
И так же удобно его ненавидеть и ногами топать, не вникая, в принципе.
Название: Re: Шедевры манипулятивной глупости
Отправлено: Lаbris от 12 Июнь 2011, 18:26:24
Как ни забавно, но если брать "в целом по больнице", то меньше всех о христианстве знают христиане  ):::
Название: Re: Шедевры манипулятивной глупости
Отправлено: dragon_d от 12 Июнь 2011, 19:32:31
Lаbris, по аналогии в россии все знают как играть в футбол лучше чем сборная россии по футболу.... Есть над чем задуматься, не правда ли?
Название: Re: Шедевры манипулятивной глупости
Отправлено: Энохий от 12 Июнь 2011, 20:46:44
Энохий, все так... вцелом, только Авель погиб бездетным.

Не подскажешь где в Библии про это сказано ?
Название: Re: Шедевры манипулятивной глупости
Отправлено: галочка от 12 Июнь 2011, 21:37:43
Ветхий Завет, Бытие, глава 4.

Каин убил Авеля, Бог его проклял на изгнание, сказал что у земли нет больше силы для него, а так же обещал наказать того, кто Каина убьет. И Каин удалился от лица Бога, чтобы построить город и размножиться. Далее идет перечисление всего потомства Каина, а у Евы и Адама рождается Сиф - третий сын. Ева радуется ему как первородному - заместо преступного Каина и убиенного его младшего брата Авеля и дальше идет долгое перечисление потомков Сифа. Ну а Адам и Ева тем временем за девятьсот-то с лишним лет нарожали еще целую толпу неучтенных сыновей и дочерей.
Название: Re: Шедевры манипулятивной глупости
Отправлено: Энохий от 12 Июнь 2011, 22:05:08
Ветхий Завет, Бытие, глава 4.

Каин убил Авеля, Бог его проклял на изгнание, сказал что у земли нет больше силы для него, а так же обещал наказать того, кто Каина убьет. И Каин удалился от лица Бога, чтобы построить город и размножиться. Далее идет перечисление всего потомства Каина, а у Евы и Адама рождается Сиф - третий сын. Ева радуется ему как первородному - заместо преступного Каина и убиенного его младшего брата Авеля и дальше идет долгое перечисление потомков Сифа. Ну а Адам и Ева тем временем за девятьсот-то с лишним лет нарожали еще целую толпу неучтенных сыновей и дочерей.


А где в приведенном тобой тексте сказано, что Авель погиб бездетным?
Название: Re: Шедевры манипулятивной глупости
Отправлено: Khneo от 12 Июнь 2011, 22:07:47
 :-) Энохий, в те времена еще не придумали свидетельств о рождении и смерти, а потому остается лишь полагаться на сказанное (раз не сказали, что БЫЛИ дети - значит детей не было).
Название: Re: Шедевры манипулятивной глупости
Отправлено: Энохий от 12 Июнь 2011, 22:29:07
:-) Энохий, в те времена еще не придумали свидетельств о рождении и смерти, а потому остается лишь полагаться на сказанное (раз не сказали, что БЫЛИ дети - значит детей не было).

Так же не написано как это Кайну удалось размножиться и город построить... :-)

Но суть не в этом... вопрос в том, почему два кровных брата так отличались друг от друга... раввины говорят, что в Каине течёт кровь эдемского Змея искусителя, а в Авеле кровь Адама... отсюда моё предположение, что в одних людях течёт кровь Авеля, а в других Каина, но можно вместо Авеля вписать Адама, а вместо Каина эдемского Змея, суть от этого не меняется....
Название: Re: Шедевры манипулятивной глупости
Отправлено: dragon_d от 12 Июнь 2011, 22:38:29
16 И пошел Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема.

17 И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох. 18 У Еноха родился Ирад; Ирад родил Мехиаеля; Мехиаель родил Мафусала; Мафусал родил Ламеха. 19 И взял себе Ламех две жены: имя одной: Ада, и имя второй: Цилла. 20 Ада родила Иавала: он был отец живущих в шатрах со стадами. 21 Имя брату его Иувал: он был отец всех играющих на гуслях и свирели. 22 Цилла также родила Тувалкаина, который был ковачом всех орудий из меди и железа. И сестра Тувалкаина Ноема.

Название: Re: Шедевры манипулятивной глупости
Отправлено: Ula от 12 Июнь 2011, 22:40:40
dragon_d, супер. *))
Название: Re: Шедевры манипулятивной глупости
Отправлено: галочка от 12 Июнь 2011, 22:43:31
Нынешние живые женщины - тем более. Но тут опять же вопрос веры  -?
Так или иначе, Библия говорит, что Бог посмотрел сколько и как живет человек и все-таки ограничил ему срок годности лет до ста с кепочкой. Хотя, и после потопа люди жили куда дольше этого ограничения, а мужчины раньше сорока даже семьей не обзаводились. И это еще не учитывая, что библейский год, возможно, был в несколько раз длиннее нынешнего и вобще не совсем ясно по какому каледарю он определялся.

Энохий, фактически одно из основных назначений Бытия - в отслеживании и обьясенении генеалогического древа. Дети Авеля не упоминаются в Библии вообще, а все роды, колена и проч. описаны вплоть до Исхода, минуя факт участия генофонда Авеля в итории.
Если бы Авель не был чистокровным евреем, я бы еще сомневалась в наличие у него детей, но фактически после проклятия Каина, он стал единственным сыном Евы и Адама, а наследники Сифа - младшего брата Авеля - расписаны очень подробно.
Так что не упомянуть его наследников в Книге, если бы они были, было бы невозможным.
Нужно совсем немного понимать менталитет и время написания Завета, чтобы сомнений по этому поводу не возникало.

 dragon_d, а это вы, простите, к чему?
Название: Re: Шедевры манипулятивной глупости
Отправлено: Брюс от 12 Июнь 2011, 22:45:45
16 И пошел Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема.

17 И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох. 18 У Еноха родился Ирад; Ирад родил Мехиаеля; Мехиаель родил Мафусала; Мафусал родил Ламеха. 19 И взял себе Ламех две жены: имя одной: Ада, и имя второй: Цилла. 20 Ада родила Иавала: он был отец живущих в шатрах со стадами. 21 Имя брату его Иувал: он был отец всех играющих на гуслях и свирели. 22 Цилла также родила Тувалкаина, который был ковачом всех орудий из меди и железа. И сестра Тувалкаина Ноема.



То есть, Иувал - отец всех украинцев, а Иавал - отец всех татар, узбеков, казахов (это если в переворде с библейского на русский! :))
Название: Re: Шедевры манипулятивной глупости
Отправлено: dragon_d от 12 Июнь 2011, 22:50:04
dragon_d, а это вы, простите, к чему?
Так же не написано как это Кайну удалось размножиться и город построить... :-)
собственно к этому
Название: Re: Шедевры манипулятивной глупости
Отправлено: галочка от 12 Июнь 2011, 22:59:27
Респект за самостоятельный поиск в яндексе, но для того чтоб описать всех потомков Адама, стоит еще погуглить что-то о Сифе, которого я упомянула не раз.
Поэтому я так и не поняла, к чему тут цитата именно про Каина.
Название: Re: Шедевры манипулятивной глупости
Отправлено: Энохий от 12 Июнь 2011, 23:01:38
16 И пошел Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема.

17 И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох. 18 У Еноха родился Ирад; Ирад родил Мехиаеля; Мехиаель родил Мафусала; Мафусал родил Ламеха. 19 И взял себе Ламех две жены: имя одной: Ада, и имя второй: Цилла. 20 Ада родила Иавала: он был отец живущих в шатрах со стадами. 21 Имя брату его Иувал: он был отец всех играющих на гуслях и свирели. 22 Цилла также родила Тувалкаина, который был ковачом всех орудий из меди и железа. И сестра Тувалкаина Ноема.

Молодец dragon_d :))

А какого рода была жена его не знаешь? Один он город строил или ему кто-то помогал? Строил из кирпича или самана?

Собственно и это не важно...

Энохий, фактически одно из основных назначений Бытия - в отслеживании и обьясенении генеалогического древа. Дети Авеля не упоминаются в Библии вообще, а все роды, колена и проч. описаны вплоть до Исхода, минуя факт участия генофонда Авеля в итории.
Если бы Авель не был чистокровным евреем, я бы еще сомневалась в наличие у него детей, но фактически после проклятия Каина, он стал единственным сыном Евы и Адама, а наследники Сифа - младшего брата Авеля - расписаны очень подробно.
Так что не упомянуть его наследников в Книге, если бы они были, было бы невозможным.
Нужно совсем немного понимать менталитет и время написания Завета, чтобы сомнений по этому поводу не возникало.

Хочу уточнить, я привёл в пример Каина и Авеля потому, что люди эти унаследовали качества души от отцов своих... "дурное" дерево не даст "добрых" плодов и наоборот... но это ИМХО, я так вижу и не более... :-)
Название: Re: Шедевры манипулятивной глупости
Отправлено: галочка от 12 Июнь 2011, 23:07:25
Хочу попросить модераторов разделить эту тему, начиная с части 24-го поста. И отправить новую куда-нить в религию, пожалуйста. Тема сложная, и имеет отношение больше к истории религии, чем к манипуляции сознания а-ля рекламный ролик.

Название: Re: Шедевры манипулятивной глупости
Отправлено: Khneo от 12 Июнь 2011, 23:10:36
Энохий, а собственно чему удивляться?  -?

Вот у меня двое сыновей и абсолютно противоположные по уму, характеру, темпераменту.

 rofl ...не, никаких скабрезных намеков - все чисто. Но все же...  :-)

Да та же гражданская война, когда брат выступал против брата (в прямом смысле выражения); род - это вовсе не значит, что все человеки будут как под копирку.
Название: Re: Шедевры манипулятивной глупости
Отправлено: dragon_d от 12 Июнь 2011, 23:23:52
Молодец dragon_d :))

А какого рода была жена его не знаешь? Один он город строил или ему кто-то помогал? Строил из кирпича или самана?
Собственно, как бывший священнослужитель, могу поведать и об этом (но т.к. это лишь домыслы богословов, то и подтверждение есть только в их трудах)
Название: Re: Шедевры манипулятивной глупости
Отправлено: галочка от 12 Июнь 2011, 23:29:22
dragon_d, было бы интересно ваше мнение
Название: Re: Шедевры манипулятивной глупости
Отправлено: dragon_d от 12 Июнь 2011, 23:42:30
dragon_d, было бы интересно ваше мнение
На какой счёт уточните пожалуйста
Название: Re: Шедевры манипулятивной глупости
Отправлено: галочка от 12 Июнь 2011, 23:48:08
Молодец dragon_d :))

А какого рода была жена его не знаешь? Один он город строил или ему кто-то помогал? Строил из кирпича или самана?
Собственно, как бывший священнослужитель, могу поведать и об этом (но т.к. это лишь домыслы богословов, то и подтверждение есть только в их трудах)


на этот
Название: Re: Шедевры манипулятивной глупости
Отправлено: dragon_d от 12 Июнь 2011, 23:55:26
Ладненько, раз уж так интересно. Жена его приходилась ему сестрой, так что одного рода с ним была. Город они вдвоём строили. Каин был КОЧЕВНИКОМ город состоял из нескольких шатров, в которых размещалось семейство и стадо овец.
Название: Re: Шедевры манипулятивной глупости
Отправлено: галочка от 12 Июнь 2011, 23:59:31
А вы действительно бывший священнослужитель?

Название: Re: Шедевры манипулятивной глупости
Отправлено: dragon_d от 13 Июнь 2011, 00:01:49
А вы действительно бывший священнослужитель?


Да.