Форум о магии и непознанном

Психология и философия => Экология => Тема начата: Akoon от 01 Август 2011, 13:59:54

Название: Экология влияния
Отправлено: Akoon от 01 Август 2011, 13:59:54
Любое взаимодействие всегда начинается на равных и заканчивается, когда нарушается равенство.

Как вы лично для себя определяете, что человек общаясь с вами уже перестал осознавать процесс и стал ведомым?
Название: Re: Экология влияния
Отправлено: Khneo от 01 Август 2011, 14:19:31
Любое взаимодействие всегда начинается на равных и заканчивается, когда нарушается равенство.

 :-\  Достаточно спорное утверждение. Как в начале (любое взаимодействие всегда начинается на равных), так и в конце (заканчивается, когда нарушается равенство).

Лошадку запрягли в телегу - но мнение самой лошадки ведь не спрашивали; где тут равенство?

Лошадка и ее "шофер" однозначно не в равных условиях в процессе общего взаимодействия (возница использует лошадку, а у лошадки-то и выбора нет), но тем не менее взаимодействие продолжается (пока лошадка способна тянуть воз).

Название: Re: Экология влияния
Отправлено: Akoon от 01 Август 2011, 14:25:38
Первое предложение можно опустить  :))
Я к тому, что когда нужно кого-то переубедить - это предположим, необходимость.
А когда ты общаешься с друзьями или просто знакомыми, и нет нужны "влиять", но замечаешь, что это начало происходить.
Что лично вы делаете?
Название: Re: Экология влияния
Отправлено: Khneo от 01 Август 2011, 14:32:47
А когда ты общаешься с друзьями или просто знакомыми, и нет нужны "влиять", но замечаешь, что это начало происходить.
Что лично вы делаете?

 :)) Радуюсь. Радуюсь, что теперь с этим человеком будет легче и более конструктивнее общаться, благодаря наработанной схеме взаимодействия.

Т.е. Если я не могу, не имею возможности оказывать влияние на собеседника - какой мне смысл вообще с ним взаимодействовать? Вот тогда я огорчаюсь.  :-)
Название: Re: Экология влияния
Отправлено: Akoon от 01 Август 2011, 14:34:22
Khneo мне восторженной аудитории хватает  :)) поэтому я не радуюсь
Название: Re: Экология влияния
Отправлено: Khneo от 01 Август 2011, 14:56:00
 :-)

Так или иначе любое взаимодействие предусматривает собой какое-либо изменение (преобразование, развитие или наоборот - уничтожение), либо нацеленно на сохранение чего-то.

Если взаимодействие ничегошеньки не меняет, то какой смысл в таком взаимодействии?  -? Как разговор пьяного с радио...  :-)

Каждый (практически каждый) человек считает, что его правда (мировоззрение и тп.) "правдивее" остальных,  и хотя это всего лишь иллюзия, тем не менее люди общаются\взаимодействуют прежде всего чтобы наладить определенные схемы коммуникации, по которым более полезная информации перейдет от того, у кого она есть к тому, кто ею не владеет.

Т.е. если я, например, считаю\убежден, что я что-то знаю, я заинтересован в том, чтобы мое знание стало достоянием и того, с кем я взаимодействую. И вот для этого могут быть использованы самые разные способы "внедрения" моей информации в чужие мозги.

А когда я вижу, что человек стал умнее - я радуюсь.  :-)
Название: Re: Экология влияния
Отправлено: Ula от 01 Август 2011, 17:15:27
Как вы лично для себя определяете, что человек общаясь с вами уже перестал осознавать процесс и стал ведомым?

Сложно ответить, как я определяю. Но это ни с чем не спутать. :-) Повелся... и привет. :)) Друзья-то ладно... Смешно, когда ведутся недруги.
Название: Re: Экология влияния
Отправлено: Путник от 01 Август 2011, 21:02:41
:-)



Каждый (практически каждый) человек считает, что его правда (мировоззрение и тп.) "правдивее" остальных,  и хотя это всего лишь иллюзия, тем не менее люди общаются\взаимодействуют прежде всего чтобы наладить определенные схемы коммуникации, по которым более полезная информации перейдет от того, у кого она есть к тому, кто ею не владеет.

Т.е. если я, например, считаю\убежден, что я что-то знаю, я заинтересован в том, чтобы мое знание стало достоянием и того, с кем я взаимодействую. И вот для этого могут быть использованы самые разные способы "внедрения" моей информации в чужие мозги.



Не факт . иногда уходит масса времени , для определения стыковых точек и \ или подведению общего знаменателя ( терминологическая общая база для собеседников ). При этом скорей и как раз идет воздействие на равных
Название: Re: Экология влияния
Отправлено: Khneo от 01 Август 2011, 21:06:02
Путник, приведи КОНКРЕТНЫЙ пример, какую-то жизненную ситуацию?
Название: Re: Экология влияния
Отправлено: Путник от 01 Август 2011, 23:13:28
Путник, приведи КОНКРЕТНЫЙ пример, какую-то жизненную ситуацию?
Да любая сходка шизотериков . Сначала поорут , потом выясняют что гово рят о разных вещах , потом договариваются о терминах ... в общем , как на форуме  :))
Название: Re: Экология влияния
Отправлено: Khneo от 01 Август 2011, 23:18:12
 :-) Это не в счет; на форуме (если люди в реале не пересекались хотя бы пару раз) нет РЕАЛЬНОГО взаимодействия. Есть взаимодействие ВИРТУАЛЬНОЕ.

.....  :-)
Название: Re: Экология влияния
Отправлено: луна от 02 Август 2011, 00:10:10
вот у меня возникли вопросы:
что такое взаимодействие?
что такое равенство?
Название: Re: Экология влияния
Отправлено: Akoon от 02 Август 2011, 00:23:37
Общение - это взаимодействие, поцелуи - это взаимодействие, взаимное молчание - это тоже взаимодействие  :-!
Взаимное действие.
Равенство - это когда при общении мы оба говорим и оба слышим друг друга, при поцелуях - когда каждый и целует и поцелован...
Название: Re: Экология влияния
Отправлено: ио от 02 Август 2011, 00:39:08
Цитировать
Как вы лично для себя определяете, что человек общаясь с вами уже перестал осознавать процесс и стал ведомым

как только у меня появляется стратегия..
эт значит ,что среда прощупана и ты можешь двигаться в понятной ситуации..эт не хорошо и не плохо..это бывает интересно и не очень))
Название: Re: Экология влияния
Отправлено: Khneo от 02 Август 2011, 01:06:57
Проснувшись, почистив зубы и позавтракав, мы выходим на улицу и... взаимодействуем одновременно с множеством людей. Даже если и сами этого не констатируем.  :-)

Реально (СЧИТАЕТСЯ) ОСОЗНАННОЕ взаимодействие; когда понимаешь ЧТО ты делаешь, пусть порой и не понимаешь ЗАЧЕМ.

 :-)
Название: Re: Экология влияния
Отправлено: луна от 02 Август 2011, 01:17:11
Любое взаимодействие всегда начинается на равных и заканчивается, когда нарушается равенство.

тогда на собственном опыте я оспорю утверждение с точностью до наоборот.

бывает так что взаимные действия начинаются между ведущим и ведомым (не на равных) и продолжаются довольно долго, пока ведомый не выйдет на уровень ведущего и таким образом получится равное взаимодействие.
а если пойти дальше и взять пример учитель-ученик, то как раз получится, что взаимодействие закончится именно тогда, когда оно станет равным.

а вообще, я кажется поняла о чем ты. я для себя определяю этот момент, когда человек перестал быть интересен.

но все-таки. равенства мне кажется не существует. вон, Khneo недавно писал где-то об этом. не верю я в равенство.
Название: Re: Экология влияния
Отправлено: ио от 02 Август 2011, 01:22:10
 "взаимодействие" это взаимонаправленное  действие "обобеих :))" сторон по отношению друг к другу..
(в режиме:посыл-реакция)
все остальное это рефлекторность на раздражители ,и внутренний диалог с собственными ассоциациями ,приводящими в действие некие воспоминания..они возникают при любом чувственном контакте ,где обоюдность может и не фиксироваться..из разряда "я его вижу(реагирую),он меня нет"(не реагирует))
Название: Re: Экология влияния
Отправлено: Khneo от 02 Август 2011, 01:29:28
 :-) Ио, вот я сейчас (не в данный момент, а в целом "по жизни") взаимодействую с сыном (8 лет), пытаясь добиться, чтобы таблица умножения и счет у него "от зубов отскакивали", то есть без паузы в воспоминании...

Это логика. Никакого чувственного опыта тут не предвидится.
Название: Re: Экология влияния
Отправлено: ио от 02 Август 2011, 01:52:49
логика??гм..непонял..так вы зазубриваете или все же вникаете в механику цифр?

мне это видится так:
 мы так устроены ..это механический процесс ...неосознанный и есть..
когда человек (особенно ребенок)зазубривает ,у него тем более работает ассоциативный ряд..визуал будет вспоминать  фигуру пятен в цифрах 7Х8=48..сколько кружочков..в каком месте надписи..ведь зачастую мы помним месторасположение на листе(с которого зубрили)  нужного ответа..даже храним в памяти цвет тетрадки..аудиалы запоминают таблицу чисто рифмой..шестьювосемсороквосемь)) ..хотя порой одна память помогает другой..
а стихи?ведь каждая иллюстрация со страницы учебника стоит перед глазами даже если стих "отлетает от зубов" и смысл ты не особо понимаешь..это про детство..дальше чувства физического уровня дополняются пережитым иным опытом ..как-то так..
Название: Re: Экология влияния
Отправлено: Khneo от 02 Август 2011, 01:59:04
У ребенка нет понимания того, с чем еще он не сталкивался, потому для него вот такие "зубрилки" - глупости взрослых, которым типа делать нечего...

Это я взрослый могу попытаться вникать (в то, что мне НЕ НАДО СЕЙЧАС), ребенку этого не дано. Ведь они живут в "здесь и сейчас", вот и предоставляется выбор: либо НАВЯЗАТЬ свою волю и радоваться, что вышло по-моему, либо оставить все как есть, а завтра огорчаться, что ВЧЕРА не сделал то, что следовало бы.
Название: Re: Экология влияния
Отправлено: ио от 02 Август 2011, 02:12:50
Цитировать
У ребенка нет понимания того, с чем еще он не сталкивался,
..

согласна ..но за счет чего он запоминает бессмыслицу? именно органы чувств фиксируют образы и звуки, где потом он ищет ответ..так что чувственный опыт ,мне все ж кажется тут налицо..а процесс воспоминания -да..механический..доведенный до автоматизма..
раз,и в архив!!раз, и в архив!!   типа где-то я уже такое встречал..или проходил..или видел..или слышал..

ну эт как вызубрился стереотип про блондинок (там их не один ;-))и сразу реакция в голове ..увидел-всплыло..автоматически..никто не пытался вспомнить ..само))и так во всем..