Форум о магии

Психология и философия => Естествознание => Тема начата: Вячеслав Анатольевич от 14 Август 2011, 12:33:31

Название: Светлой памяти эволюции посвящается...
Отправлено: Вячеслав Анатольевич от 14 Август 2011, 12:33:31
    В виду того, что идея биологической эволюции убита, то считаю просто необходимым опубликовать на этом форуме некое подобие некролога. Не буду углубляться в пересказ всех тезисов теории эволюции, они легко ищутся в поисковиках, а также во всяких ВикиПедиях.
    Стоит заметить, что сам Дарвин указывал на то, что для доказательства его теории надо найти неких фантомов -  переходных видов (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0), и, если их никто не найдёт, то теория не подтвердится, и, чего уж тут скрывать, пока не найдено ни одной переходной формы, а, раз нет переходов между видами, значит не работает и эволюция. В последствии некие "учёные" придумывали галимые отмазки, типа "их было очень мало", но это всё бред -- любая переходная форма должна быть достаточно устойчивой, чтобы не подохнуть, и достаточно плодовитой, чтобы при случайных мутациях, подавляющее большинство из которых фатальны для особи, перейти в другой вид.
    Последние судороги дарвиновских эволюционистов -- это попытка в выращенных в лабораториях "особях" найти признак изменения видов, но это всё актуально только в для исследования того, что может из этого получиться, так как в подобных исследованиях сплошь и рядом происходят нарушения: учёные не воссоздают естественные условия, исключая из среды враждебные факторы, то есть добавляют в святость "случайных мутаций" разумное намерение.

    А теперь немного о возникновении жизни, думаю хватит нескольких цитат, так как это слишком очевидно и можно даже просто взять за аксиому:

Цитата: Максимов В.Н.
    Насколько велика вероятность того, что ураган, пролетев над мусорной свалкой, случайно слепит из мусора самолет Боинг-747? Практически равна нулю. Но, по мнению специалистов по теории вероятности, она все-таки неизмеримо выше, чем вероятность случайного, самопроизвольного возникновения живой клетки.

Цитата: Парадокс Левинталя
    Чтобы разрешить данный парадокс, необходимо ответить на вопрос: «Как белок выбирает свою нативную структуру среди бесчисленного множества возможных?». Для цепи из 100 остатков число возможных конформаций ~10100 , и их полный перебор занял бы ~1080 лет, если один переход осуществлять за ~10−13 секунды. Поэтому сложность проблемы заключается в том, что данный вопрос нельзя решить экспериментально, так как придется ждать ~1080 лет.

    Думаю тут понятно, что если бы даже природа могла бы экспериментировать, то, в рамках действующей теории эволюции, для возникновения не то что одной клетки, а одной молекулы белка, понадобилось времени на несколько десятков порядков больше, чем возраст вселенной.

    По той-же причине надо посылать всех эволюционистов, которые ссылаются на Эксперимент Миллера — Юри (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B0_%E2%80%94_%D0%AE%D1%80%D0%B8), Эволюцию кишечной палочки (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%BF%D0%BE_%D1%8D%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D0%B8_E._coli) и любые другие лабораторные эволюции, так как эволюция под контролем разума -- это креационизм...

    На планете существую 2 вида живых существ: автотрофные, то есть питающиеся доступной энергией (солнечным светом) и минералами, и гетеротрофные, то есть те, которые питаются другими организмами. Думаю не надо объяснять, что если бы первыми появились автотрофные, то они бы очень быстро (например за 3000 лет, цифра не важна), превратит в "древесину", после чего разложится, если же первыми были гетеротрофные, то они бы быстро сожрали всю растворённую в воде органику, которая так долго (1080 лет) синтезировалась в воде, после чего подохнет окончательно и без поворотно.
    Ну конечно можно предположить, что этот организм был "универсальным", но, в виду такого крутого "бонуса", как "жрать своё говно", это бы вряд ли отсеялось в процессе эволюции...
   
    Проблема состоит в том, что при возникновении видов сразу образовывалась сложная биосистема с огромным количеством прямых и обратных связей, что просто невозможно при эволюции, так как вероятность появления взаимосвязанных видов ещё менее вероятна, чем самопроизвольное зарождение жизни.

    Теперь прикол о том, как же человек отличается от других видов, то есть какие существенные "мутации" произошли сразу же...
    1. Полноценное прямохождение. Конечно и пингвины тоже ходят вертикально, но во всех остальных случаях прямохождение сделано по другим "конструкциям", так как только человеческое прямохождение даёт кучу побочных эффектов, таких как болезни суставов и спины. Более того, в побочных эффектах также числится уменьшение размера тазовых костей, что нужно для обеспечения прямохождение без хвоста, что не несть гуд для живородящих...
    2. У человека появился большой мозг, что потребовало большой головы, что сразу вступило в конфликт с уменьшенным тазом. Думаю никто не будет спорить, что только это делает роды человека самыми тяжёлыми среди всех видов.
    3. У человека самый большой предродовой период, около 14 лет, а возраст в естественных условиях редко превышает 30 лет, то можно понять, что соотношение 2:1 общей жизни к репродуктивной -- такое не лезет ни в какие рамки естественного отбора. Более того, дети абсолютно беззащитны и беспомощны довольно длительный промежуток времени, что не только увеличивает внешнюю опасность, но и делает сильно уязвимой мать.
    4. У человека практически отсутствует волосяной покров, стоит ли заметить, что подобное "решение" не только бесполезно, но и опасно.

    Вся бредовость подобной биологической констркуции очевидна, так как все "инновации", не только бесполезны, но и даже опасны для выживания вида и единственное, что может объяснить выживаемость человека, так это то, что со всеми этими эволюционными глумлениями человек сразу же получил и так называемый "разум", что ни как не связано с объёмом мозга.

    Так насколько же жёсткой должна быть "случайная мутация", чтобы всё это произошло одновременно, и насколько должен быть тупым естественный отбор, чтобы человек не был отсеян как ущербный вид?

    Окончательно и бесповоротно укатал теорию эволюции советский, а впоследствии российский учёный Юрий Петрович Алтухов (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%82%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B2,_%D0%AE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87).

    Тут немного стоит отвлечься и сказать, почему ДНК представляет собой двойную спираль, если для передачи достаточно и одинарной.
    Всё дело в безопасности. Дело в том, что одинарная цепочка очень сильно подвержена не только мутациям, но и очень сильным повреждениям, так называемым разрывам, что приводит к последующей гибели клетки. Однако добавив в ДНК дублирующую цепочку, природа увеличила устойчивость цепочки в несколько миллионов раз, так как очень мала вероятность того, что произойдёт повреждение в одном месте, а после повреждения механизмы обслуживания восстанавливают повреждённый участок ДНК, используя как образец оставшийся.

    Благодаря Алтухову стало ясно об одной очень важной особенности не только человека, а вообще любого вида -- это его устойчивость. Каждый вид не только максимально защищён ото всех мутаций, но и имеет также очень жёсткие механизмы борьбы с "мутантами", восстанавливая участки возможной мутации.
    Напомню ещё раз: практически все мутации являются пагубными для любого организма, так как в абсолютном большинстве являются следствием повреждения. У всех видов наблюдается одна общая черта: если у зародыша происходит мутация, то скорей всего зародыш умрёт до рождения, если же он всё же родится, то скорей всего будет бесплодным. Таким образом естественный отбор не только не может "отобрать" полезные мутации, а вообще борется с любыми "мутациями".

    Также Алтуховым был открыт так называемый "генетический мономорфизм"
    Дело в том, что оказывается ДНК делится на 2 части:
    1. Мономорфная ДНК -- описывает особенность вида и одинакова и неизменна во всех особях этого вида. Любое изменение мономорфной ДНК -- хана особи на любом этапе.
    2. Полиморфная ДНК -- описывает особенность особи внутри данного вида. Может изменять как угодно (в каких либо пределах). Именно эта часть ДНК отвечает за то, как особь адаптирована к окружающей среде, и именно из-за неё у легендарных дарвиновских вьюрков (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D1%8D%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D0%B8#.D0.94.D0.B0.D1.80.D0.B2.D0.B8.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D1.8B_.D0.B2.D1.8C.D1.8E.D1.80.D0.BA.D0.B8) различается форма клюва, и это преподносят как эволюцию и переход видов, хотя это всего лишь форма адаптации без изменения вида.
   
    Любое изменение мономорфной ДНК невозможна, так как есть куча механизмов защиты от этого, любое изменение полиморфной ДНК не затрагивает изменение вида.

    Резюме:
    Эволюция в текущем трактовании уже не дотягивает даже до околонаучного учения и, чтобы продолжать толкать теорию эволюции, её просто необходимо переделать с учётом следующих факторов:
    1. Новая модель эволюции должна использовать "ориентировку на будущее", иначе не будет ответа на вопрос "как у безглазого появился глаз"?
    2. Новая модель эволюции должна допускать устойчивость видов и их сопротивление мутациям.
    3. Новая модель эволюции должна объяснять возможность появления у новых видов очень сразу несколько "инноваций".
    4. Новая модель эволюции должна иметь "предсказательный" механизм, то есть не только объяснять, что было, но и показывать, что может быть.
    5. Новая модель эволюции не должна опираться на "случайности", чтобы избежать зашкаливающих за все разумные пределы сроков.
    6. Новая модель эволюции не должна использовать как доказательство любые эксперименты с участием разумного вмешательства.

    До тех пор, пока это не будет учтено, слово "эволюция" должно быть занесено в список нецензурной брани и запретить это преподавать в иной форме, кроме как "История научных заблуждений"
Название: Re: Светлой памяти эволюции посвящается...
Отправлено: Khneo от 14 Август 2011, 13:57:40
 :-) Слишком пафосно, предвзято и претенциозно, Слава.

Цитировать
2. Новая модель эволюции должна допускать устойчивость видов и их сопротивление мутациям.

"Мутации делятся на спонтанные и индуцированные. Спонтанные мутации возникают самопроизвольно на протяжении всей жизни организма в нормальных для него условиях окружающей среды с частотой около 10 − 9 — 10 − 12 на нуклеотид за клеточную генерацию.

Индуцированными мутациями называют наследуемые изменения генома, возникающие в результате тех или иных мутагенных воздействий в искусственных (экспериментальных) условиях или при неблагоприятных воздействиях окружающей среды.

Мутации появляются постоянно в ходе процессов, происходящих в живой клетке. Основные процессы, приводящие к возникновению мутаций — репликация ДНК, нарушения репарации ДНК и генетическая рекомбинация"
.

Цитировать
 Насколько велика вероятность того, что ураган, пролетев над мусорной свалкой, случайно слепит из мусора самолет Боинг-747? Практически равна нулю. Но, по мнению специалистов по теории вероятности, она все-таки неизмеримо выше, чем вероятность случайного, самопроизвольного возникновения живой клетки.

 :-) Крайне идиотический пример. С таким успехом можно попросить какую-то бабушку из села СДЕЛАТЬ КОМПЬЮТЕР, а когда она этого не сможет сделать, заявить, что компьютер сделать невозможно вообще. Бред.


ЗЫ: Почему-то главным аргументом выводится попытка сотворить что-то из ничего и очевидная невозможность этого преподносится как существенный довод.  :-\

Есть такое выражение, - "с миру по нитке - голому рубаха"; вот по такому принципу и "творилась" эволюция миллионы лет по всему земному шару, а не в одном месте и сразу же.

К примеру, эволюция огнестрельного оружия: от бамбуковой палочки с порохом до современного автомата прошли столетия и это придумал не один человек и не в одном месте; потребность разных людей побуждала улучшать то, что уже имеется, на основе существующих технологий, оставляя лучшие образцы.

Мог ли мастер пищали даже предположить, каким будет оружие будущего? Вряд ли. А ведь это РАЗУМНЫЙ человек, какого же "предсказательного механизма" можно требовать от природы? Абсурд.

Природе нет дела до того, что будет в будущем (до него еще дожить-то надо), потому все процессы происходят в "здесь и сейчас" с учетом прошлого опыта и изменяемости окружающей среды (которая кстати только на первый взгляд однородна, но на самом деле малейшие ее детали, разности и могут обусловить нахождение "именно того, что доктор прописал" - то есть ЕСТЕСТВЕННОГО ОТБОРА, который и есть суть эволюции.

Название: Re: Светлой памяти эволюции посвящается...
Отправлено: Вячеслав Анатольевич от 14 Август 2011, 14:28:36
   1. Если ты приводишь примером то, что "спроектировано", то это не эволюция, а скорей "креационизм", так как ты используешь научный подход, невозможный в естественных условиях. Почему к инжинерному проетированию кто-то прилепил слово "эволюция", вопрос не ко мне.
    2. У ДНК может быть хоть стопицот мутаций, они могут как угодно передоваться, но если он достаточны для того, чтобы прозошёл переход одного вида в другой, то зародыш будет трупом. Куда ни шло это можно как-то нивелировать в неживородящих, но у живородящих такой плод будет отторгнут, как чужеродный. Для компенсации нежелательных мутаций есть разделение на два пола:  от каждого родителя берутся только нужные свойства.
    3. Пример про Боинг очень корректный в рамках действующей модели, однако бредовость этого примера и говорит о том, что такое "случайное зарождение жизни". К тому же посади любую бабку за арифмометр и заставь её делать "случайные инжинерные модернизации", она никогда не сделает компьютер, даже с ничтожной вероятностью.
    4. Природе может и пофигу на то, как её развитие описывает человек, но человеку, особенно учёному, нет, так как если из прошлого не следует будущее, то нет смысла в изучении прошлого.   
Название: Re: Светлой памяти эволюции посвящается...
Отправлено: Южный от 14 Август 2011, 15:05:53
1) Дарвин был верующим человеком то бишь " криоциником"
2)есть мнение людей которые читали труд Дарвина в оригинале_ и они поняли Дарвина в том контексте что человек был создан и  эволюции подверглись его" творческие проявления" ,что было заложенно в нем потенциально .( так как  то ;-) )
Название: Re: Светлой памяти эволюции посвящается...
Отправлено: Седьмое небо от 14 Август 2011, 16:34:09
Вот и я так считаю, хоть и не читала труд Дарвина в оригинале. Что жизнь была создана. И развивается. А развитие и есть эволюция.

http://forum.magik.ru/index.php?topic=47173.msg559045#msg559045
Название: Re: Светлой памяти эволюции посвящается...
Отправлено: Вячеслав Анатольевич от 14 Август 2011, 16:45:29
    Ещё раз повторяю: не надо путать эволюцию с инжинерным конструированием или адаптацией. Привыкли сгружать всё в одну кучу, потом сами путаетесь, где божий дар, где яичница.
Название: Re: Светлой памяти эволюции посвящается...
Отправлено: Седьмое небо от 14 Август 2011, 17:01:17
Твое личное определение эволюции?
Название: Re: Светлой памяти эволюции посвящается...
Отправлено: Вячеслав Анатольевич от 14 Август 2011, 17:46:00
    Моё ни чем не отличается ото официального, с то лишь разницей, что для объяснения сложноорганизованной системы использовать описания со словами "случайный" и "самопроизвольный" как минимум является дурным тоном, а то и признаком не особо научного подхода.
Название: Re: Светлой памяти эволюции посвящается...
Отправлено: Khneo от 14 Август 2011, 18:03:43
Слава, а почему вот эти "случайный" ты не рассматриваешь, как "не познанный"?

Т.е. на процесс возникновения жизни могли оказывать факторы, которых сейчас может и вовсе не быть, потому и доказать их основательно может не представляться возможным. Но в целом, это никак не опровергает общей (общепринятой) идеи возникновения жизни на Земле.

Название: Re: Светлой памяти эволюции посвящается...
Отправлено: Вячеслав Анатольевич от 14 Август 2011, 18:10:05
    В действующей моделе именно случайные. Более того, именно из-за этого молодые учёные не только не могут получить нормальный ответ, но и продолжают пороть ахинею. Проще говоря они вместо вопроса "как это прозошло", задают вопрос "как это прозошло с помощью таких-то механизмов".
    Конечно, они находят на это ответы...
Название: Re: Светлой памяти эволюции посвящается...
Отправлено: Седьмое небо от 14 Август 2011, 18:28:20
Не. Произошло все по чьей-то воле. А вот дальше уже эволюция. Целесообразный отбор случайных мутаций, а также оптимальных изменений, возникших вследствие взаимодействия с окружающей средой при адаптации к ней.
Название: Re: Светлой памяти эволюции посвящается...
Отправлено: Южный от 14 Август 2011, 23:07:06
если есть случайность то должна лягушка иногда родить змейгорыныча  ;-)
Название: Re: Светлой памяти эволюции посвящается...
Отправлено: Вячеслав Анатольевич от 14 Август 2011, 23:55:07
Произошло все по чьей-то воле.
    Читаем библию с самого начала и ужасаемся тому, что так идёт прямое указание на некий процесс, жалкую пародию на который мы называем эволюцией:
Цитата: Бытие
    11. И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
    ...
    20. И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной.
    ...
    24. И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
    Таким макаром можно сказать, что любой креационист должен быть по любому эволюционистом.
    Может человек и не сможет "открыть" Бога, но запущенный механизм, думаю, сможет. Более того, идёт указание на три механизма, связанных между собой только источником, так что, опираясь на это, учёные должны допускать несколько параллельных ветвей эволюции.

    Однако к человеку новая модель эволюции может быть неприемлема, так как его созданием занимался сам Бог со своей командой...

если есть случайность то должна лягушка иногда родить змейгорыныча  ;-)
    Есть вопрос чуть более вероятный и более наглядный:
    Средний рост  ученика пятого класса 1.6 м, с различной вероятностью он распределяется между 1.3 м и 1.8 м.
    Вопрос: С какой вероятностью в классе может появиться ученик ростом девять метров?
Название: Re: Светлой памяти эволюции посвящается...
Отправлено: Khneo от 15 Август 2011, 02:57:51
если есть случайность то должна лягушка иногда родить змейгорыныча  ;-)

 :-) Профаническое (обывательсткое) понимание понятие "случайность", не имеющее к эволюции отношения.
Название: Re: Светлой памяти эволюции посвящается...
Отправлено: Седьмое небо от 15 Август 2011, 03:01:42
Говоря о случайности, я имею ввиду случайную мутацию генов, ну не так разошлись хромосомы при редупликации, остался или появился лишний ген. И о, чудо, рожденный организм оказывается гораздо лучше приспособлен к определенным условиям, чем родители. Природа это закрепила в его потомках. При чем тут лягушки и змейгорынычи?
Название: Re: Светлой памяти эволюции посвящается...
Отправлено: PalachSpb от 15 Август 2011, 03:23:37
1. Теорию эволюции проходят в ВУЗах, говорить о ее смерти несколько преждевременно.
2. Видел научно популярный фильм, где говорилось о внутреутробном приспособлении детей к внешнему миру: мало еды (мать плохо питается) - человек, родившись, будет откладывать жир прозапас при первой возможности итд.
Название: Re: Светлой памяти эволюции посвящается...
Отправлено: Khneo от 15 Август 2011, 04:01:46
 :-) Наверное, многие понимают СЛУЧАЙНОСТЬ, как типа лежит себе бактерия, никого не трогает и так ей вдруг стало одиноко и скучно, что она решила мутировать, дабы хоть как-то изменить свое безрадостное существование... Увы и... бактерия и рада бы никого не трогать, но все дело в том, что окружающий мир ее постоянно "трогает" и что с ней произойдет - определить или спрогнозировать (если мы говорим о естественных, а не искусственных-лабораторных опытах) крайне проблематично.

Учитывать надо не саму клетку, которая мутирует, а бесчисленное множество фактор изменяемости окружающей среды (рядом лежащие клетки, питательная среда, температура, давление, влажность, радиация, кислотность, угол наклона земной оси, падающие метеориты и пролетающие мимо планеты кометы и многое-многое другое). Вот эта СЛОЖНОСТЬ взаимодействия и называется "случайность"; не от слова "авось", а от невозможности, существующими методами ныне, предопределить те самые факторы, которые вполне закономерно из неорганических элементов дают начало вполне органической жизни.

А вот что именно это за факторы? Я больше чем уверен, что ответ на этот вопрос отыщется наукой со временем, по мере развития общих знаний человека о Вселенной.

Название: Re: Светлой памяти эволюции посвящается...
Отправлено: Вячеслав Анатольевич от 15 Август 2011, 12:10:59
    Русское слово "случайность" очень часто понимается как "непредвиденное стечение обстоятельств", то есть подразумевается, что обстоятельств должно быть несколько. 
    Классический пример: авария на дороге -- если все едут и соблюдают правила, аварий быть не может, однако стоит кому-то жахнуть стакан, как он уже может нарушить правила и сделать некоторую аварию. Сама авария была случайностью, то есть её никто не планировал, но она в любом случае находится в рамках действующей системы.
    Английское слово "random", которое скорей всего использовал Дарвин,  подразумевает то, что на каждом этапе идёт случайное воздействие, например в каждую банку кладут взятое наобум количество горошен, однако Дарвин не был в курсе, что любое молекула ДНК защищена от таких "рандомов" дубликатом, второй цепочкой, и что при любом воздействии, не затронувшем изменение сразу в двух цепочках, происходит восстановление и вся такая мутация идёт нах...

    Стоит ли объяснять чем отличается случайное единичное сочетание различных закономерных процессов и случайное воздействие периодического события, на которое у любого нормального организма должна быть выработана реакция, чтобы не подохнуть при первом рандоме?

    На счёт появления "случайных генов" -- вопрос уже закрыт: химерам не дано выжить, а, если уж выжили, то не дано оставить потомство, так как не работает репродуктивная функция, а если уж и она работает, то не получится найти вторую такую же химеру, ну уж если нашли, да их разрулил естественный отбор и они выжили в природе, то покажите мне таких...
    Можете даже не пытаться, так как это и есть тот самый неуловимый "переходной вид". Если он будет найден, хотя бы один, об этом все дарвинисты будут трындеть 100500 лет...
Название: Re: Светлой памяти эволюции посвящается...
Отправлено: Седьмое небо от 15 Август 2011, 13:44:40
Переходный вид, говорите?

А как же русалки, кентавры и прочие полузвери-получеловеки.  rofl

Мы на форуме магии или где?  -?

Тем более о них трындят уже 100500 лет...   :))
Название: Re: Светлой памяти эволюции посвящается...
Отправлено: Вячеслав Анатольевич от 15 Август 2011, 14:00:52
    Русалки и кентавры - мутации больного и/или обдолбанного воображения. В дальнейшем прошу не путать мутагены и галюциногены...
Название: Re: Светлой памяти эволюции посвящается...
Отправлено: Седьмое небо от 15 Август 2011, 14:02:11
    Русалки и кентавры - мутации больного и/или обдолбанного воображения. В дальнейшем прошу не путать мутагены и галюциногены...

Славочка, я тебя обожаю!  :-*  :-oo-:

 :)) :)) :))
Название: Re: Светлой памяти эволюции посвящается...
Отправлено: Ula от 15 Август 2011, 14:03:53
А ещё... Демоны :=[ ;-)  *))
Название: Re: Светлой памяти эволюции посвящается...
Отправлено: Ассалухи от 15 Август 2011, 14:20:24
2. Видел научно популярный фильм, где говорилось о внутреутробном приспособлении детей к внешнему миру: мало еды (мать плохо питается) - человек, родившись, будет откладывать жир прозапас при первой возможности итд.

Ничего подобного! Так будет вести себя организм ребенка мама которого переедала и раскормила свое дитё еще в утробе. Организм его не испытывал алиментарного стресса и привык что всего вдосталь. И как только чего нибудь не будет хватать начинается алиментарный стресс который провоцирует накопление жирка. У таких людей голодовка или диета вызывает прибавку в весе (при восстановлении или послаблении) еще большую от исходной цифры. А привыкший голодать из утробы редко бывает толстым. Только тогда когда мамин голод привел к недоразвитию/патологическому развитию эндокринной или/и сердечно-сосудистой системы.
Название: Re: Светлой памяти эволюции посвящается...
Отправлено: Antares от 15 Август 2011, 16:40:59
Внесу свое "но"
Действительно, теория Дарвина оставляла много вопросов в то время, когда она появилась. А я напомню - появилась она тогда, когда многих современных наук еще не было, и все думали, что крысы появляются из грязного белья.
В современном же мире, с появлением хромосомной теории, генетики и прочего, эволюционная теория находит подтверждение. Да, современная синтетическая теория к теории Дарвина относится разве что косвенно. Однако, за ту основу, что он и его коллеги (а "Происхождение видов" он писал не один) дали, Дарвина следует уважать как выдающегося ученого. А не лепить его лицо на шимпанзе во всяких карикатурах.
Теперь подробнее.

Цитировать
Стоит заметить, что сам Дарвин указывал на то, что для доказательства его теории надо найти неких фантомов -  переходных видов, и, если их никто не найдёт, то теория не подтвердится, и, чего уж тут скрывать, пока не найдено ни одной переходной формы, а, раз нет переходов между видами, значит не работает и эволюция.

Переходные формы... переходные между чем и чем ?
У эволюции нет конца, соответственно все живущие на земле организмы, фактически, переходные формы. Резкое различие между некоторыми близкими видами, или даже подвидами, легко объясняется нейтральной теорией.

Цитировать
Теперь прикол о том, как же человек отличается от других видов, то есть какие существенные "мутации" произошли сразу же...
    1. Полноценное прямохождение. Конечно и пингвины тоже ходят вертикально, но во всех остальных случаях прямохождение сделано по другим "конструкциям", так как только человеческое прямохождение даёт кучу побочных эффектов, таких как болезни суставов и спины. Более того, в побочных эффектах также числится уменьшение размера тазовых костей, что нужно для обеспечения прямохождение без хвоста, что не несть гуд для живородящих...
    2. У человека появился большой мозг, что потребовало большой головы, что сразу вступило в конфликт с уменьшенным тазом. Думаю никто не будет спорить, что только это делает роды человека самыми тяжёлыми среди всех видов.
    3. У человека самый большой предродовой период, около 14 лет, а возраст в естественных условиях редко превышает 30 лет, то можно понять, что соотношение 2:1 общей жизни к репродуктивной -- такое не лезет ни в какие рамки естественного отбора. Более того, дети абсолютно беззащитны и беспомощны довольно длительный промежуток времени, что не только увеличивает внешнюю опасность, но и делает сильно уязвимой мать.
    4. У человека практически отсутствует волосяной покров, стоит ли заметить, что подобное "решение" не только бесполезно, но и опасно.

А теперь рассудим. Да, согласен, что строение человека ну очень не удобно для жизни на земле.
Однако, кое где все эти признаки очень даже полезны. У каких млекопитающих видоизменены конечности, отсутствует волосяной покров ? Нет, не у слонов, а у водных млекопитающих. Киты, дельфины, морские котики и прочие.
Ни у одного водного млекопитающего нет мехового покрова. Человек, буквально только что родившись, способен чувствовать себя в воде как дома, но вот ни одну обезьяну вы плавать не научите никогда. Еще в воде и роды не такие уж и тяжелые окажутся, и проблемы суставов и спины поубавятся. Разве не складно ? Если спросите, что же мы до сих пор не в воде - вышли на середине "процесса", решив остаться прибрежными, а не морскими.

Цитировать
Благодаря Алтухову стало ясно об одной очень важной особенности не только человека, а вообще любого вида -- это его устойчивость. Каждый вид не только максимально защищён ото всех мутаций, но и имеет также очень жёсткие механизмы борьбы с "мутантами", восстанавливая участки возможной мутации.

Механизм репарации действительно устраняет нежелательные или нехарактерные элементы. В частности - совсем уж патологии вроде димеризации тимина.
Но Вы упустили одну важную деталь...

Цитировать
Напомню ещё раз: практически все мутации являются пагубными для любого организма, так как в абсолютном большинстве являются следствием повреждения.

Ничего подобного. Большинство мутаций являются "нейтральными", то есть не влияют, или мало влияют на фенотип особи. В нашей ДНК, поверьте, таких очень и очень много. И зачастую появились они не из-за воздействия разных смертоносных излучений, а возникли при репликации, или вообще присутствовали в исходной цепи. Механизм репарации, о котором вы говорили раньше, не идеален и не устраняет все повреждения, очень часто оставляя подобные участки без внимания.
Их эволюционный смысл прост. В нормальных условиях они будут накапливаться, но не будут проявляться. Стоит условиям измениться - весь этот сонм "повреждений" приобретет вполне проявленный вид. У каждой особи проявление будет свое, так что нужная для измененных условий комбинация выявится сразу же, и начнется отсеивание лишнего и закрепление нужного.

Цитировать
До тех пор, пока это не будет учтено, слово "эволюция" должно быть занесено в список нецензурной брани и запретить это преподавать в иной форме, кроме как "История научных заблуждений"

Вот когда Вы станете президентом, министром науки и образования, или хотя бы ученую степень получите - тогда и будете решать, что куда заносить и как это преподавать.

P.S. Возникновение жизни я намеренно не трогаю. Хоть я и не совсем согласен с Вами по этому вопросу, но никаких доказательств как Вашей теории, так и любой другой (в том числе биохимической), нет и не будет.
Название: Re: Светлой памяти эволюции посвящается...
Отправлено: Южный от 15 Август 2011, 18:00:18
эволюция ето когда обезьяна научилась использовать палку что бы отпугивать тигра а потом научила и всю стаю , и ето умение закрепилось за бабезьянами ,а преподносить что рак родит попугая в результате влияния внешних неблагоприятных факторов ну просто ну просто  rofl
пример на кошках - есть порода шотландские "вислоухие " так вот ето мутация и что бы появились в помете 50/50 то кот должен быть кокиш ( стоячие уши ) так как  сводить вислоухих между собой бесполезно .( а так плиз пусть любой маг вырастит кошке крылья и ето в  потомстве  закрепит )
Название: Re: Светлой памяти эволюции посвящается...
Отправлено: Вячеслав Анатольевич от 16 Август 2011, 03:19:14
    Antares:
    Сначала не хотел отвечать на эту софистику, но потом, так как делать больше нечего, соизволил...

    1. Для того, чтобы объявить, что "все организмы - переходные", надо быть уверенным, что эволюция существует, но, чтобы доказать существование эволюции, надо найти способ перехода из одного вида в другой, то есть переходные виды. Что может быть проще, чем формально запустить подобную круговую поруку и получить учёную степень...
    2. Ответ по поводу сухопутно-водного перехода ваще бредовый, перечитай сам...
    3. И что я упустил?
    4. Давай смотреть логично: проблема "накопления мутаций" в заоблачных сроках, которые нужны для получения позитивного эффекта. У нес нет 10100(а порой и больше) лет на каждый переход. К тому же большинство мутаций подобны царапинам на экране мобильника: вещь неприятная, и в один прекрасный момент может полностью обломать выполнение функций, но накопление таких мутаций может привести к прогрессу только в том случае, если кто-то разумный запариццо ковыряцца в "исцарапанном" геноме...
    5. Для того, чтобы определить теорию не готовой для выхода в свет, достаточно пометить красным маркером все косяки и, прежде, чем выставлять теорию на показ, исправить и доработать. Но нет, нам надо побыстрей, получить звание магистра, учёную степень, нобелевскую премию и прочие бонусы: давай чё-нить наплетём, а там как нибудь утрясётся... Более того, если бы я был "министром науки", воспитанным на этом, если я стал министром благодаря людям, которые на исследованиях срубают кучи бабла и авторитет-поинтов, то я бы очень хорошо подумал -- что для меня наука -- истина или эти люди...

    ЗЫ: Единственная теория, которую я высказал, уже доказана: академическая наука будет отвергать всё, что может подорвать авторитет академиков до тех пор, пока каждый школьник не придёт и не бросит в него из-за этого тухлое яйцо.
Название: Re: Светлой памяти эволюции посвящается...
Отправлено: Antares от 16 Август 2011, 13:09:41
Цитировать
1. Для того, чтобы объявить, что "все организмы - переходные", надо быть уверенным, что эволюция существует, но, чтобы доказать существование эволюции, надо найти способ перехода из одного вида в другой, то есть переходные виды.

Что бы доказать, что все организмы - переходные виды, надо найти переходные виды. Гениально)
Странно, что Вам не достаточно хотя бы межвидовой гибридизации с получением фертильного потомства.
И не надо тут кричать, что раз эксперимент проходит с разумным контролем, то это, якобы, креационизм. То, что возможно с разумным котролем, может быть возможно и без него. Более того - многое, происходящее без разумного контроля, не всегда удается осуществить в эксперименте.

Цитировать
2. Ответ по поводу сухопутно-водного перехода ваще бредовый, перечитай сам...

Я писал это в здравом уме и светлой памяти. Извольте уж объяснить, где он бредовый.

Цитировать
3. И что я упустил?

Факт нейтральных мутаций и упустили.

Цитировать
4. Давай смотреть логично: проблема "накопления мутаций" в заоблачных сроках, которые нужны для получения позитивного эффекта.

Вы хорошо знакомы со структурой ДНК ? Даже из школьной программы понятно, что удачное выпадение или замена даже одного нуклеотида приведет к смещению всей рамки считывания и появлению нового белка. И даже такая невинная мутация может привести, например, к появлению альбиноса. Резкое различие ? Резкое. Так зачем накапливать мутации триллионы лет, когда даже один несчастный нуклеотид вызывает чудовищную цепную реакцию ?
Да и зачем такие сроки, если "рабочих" генов у нас всего-то около 30 тысяч ?

Цитировать
5. Для того, чтобы определить теорию не готовой для выхода в свет, достаточно пометить красным маркером все косяки и, прежде, чем выставлять теорию на показ, исправить и доработать.

У всякой теории есть недочеты и несостыковки. У теории эволюции, у теории относительности, у теории суперструн и так далее. Вот только адекватной замены этим теориям никто так и не дал. Критиковать, кричать и спорить может каждый дурак. А вот как предложить более стройную концепцию - так это же тяжело, надо мозги напрячь и быть знакомым с темой лучше остальных. Вы знакомы с темой лучше академиков, которых вы так презираете за "жадность" ? Сомневаюсь. И я тоже не знаком.
И если взять красный маркер, и помечать недочеты в вашей теории, то поверьте - от нее живого места не останется.
Название: Re: Светлой памяти эволюции посвящается...
Отправлено: Вячеслав Анатольевич от 16 Август 2011, 14:12:29
    1. Во первых не надо подменять понятие: гибрид -- это "средняя точка" между уже существующими видами, которые друг на друга не смотрят в природе, а переходной вид - должен появляться "не зная" следующего вида, Во-вторых не надо сюда приплетать невозможность объяснить что-либо, так как те, кто не может объяснить, обычно так и говорят, что "это есть и оно так работает, а как и почему, я нифига не знаю", а не выдвигают всякие теории, удовлетворяя своё ЧСВ...
    2. Ты пытаешься натянуть на явно сухопутный вид логику водного. Единственное, что это может дать, так это "объяснить для галочки", вместо того, чтобы честно сказать "не знаю"...
    3. Нейтральных не существует, просто эффект ты не знаешь.
    4. Не надо преподносить очень редкое сочетание как принципиально новое. Более того мутируют не только "рабочие", но и все остальные, не только снижая вероятность "попадания" в нужное место, но и существенно снижая вероятность приемлемой мутации вообще.
    5. Мне приходилось общаться с одним профессором и мы затронули с ним этот вопрос, так он объяснил ключевую проблему: для академических учёных есть правило -- если две тории объясняют одно и то же, но одна теория "проще" а другая "сложней", то выбирается та, которая проще. и к тому же "академический учёный! -- не факт академик, это просто тот тип учёных, которые в подавляющем большинстве пользуются чужими наблюдениями и экспериментами и, порой, редкие результаты просто отметают, как ошибочные, просто им так удобней, а кричат о нарушениях в основном "практики", которые меряют сами и не могут объяснить результаты предложенной им теорией.

    И до кучи: ты уже 2 поста пишешь о какой-то моей теории, расскажи мне о ней, я чё-то не очень в курсе о чём это ты...
Название: Re: Светлой памяти эволюции посвящается...
Отправлено: Antares от 16 Август 2011, 15:09:08
Цитировать
1. Во первых не надо подменять понятие: гибрид -- это "средняя точка" между уже существующими видами, которые друг на друга не смотрят в природе, а переходной вид - должен появляться "не зная" следующего вида, Во-вторых не надо сюда приплетать невозможность объяснить что-либо, так как те, кто не может объяснить, обычно так и говорят, что "это есть и оно так работает, а как и почему, я нифига не знаю", а не выдвигают всякие теории, удовлетворяя своё ЧСВ...

Переходный вид никому ничего не должен)
Путей видообразования множество. Аллопатрический, симпатрический и сетчатая эволюция (та же гибридизация по сути) в том числе.
По поводу того, что мол это так есть и объяснять теориями не нужно. Эта знакомая мне логика церковного попа. Мол Бог слепил Адама из глины, а как и почему - божественная тайна и нельзя пытаться найти этому объяснения. Это так и нииб... кхм, не волнует.
Что бы такого маразма не было, теории не только можно, но и нужно выдвигать.

Цитировать
2. Ты пытаешься натянуть на явно сухопутный вид логику водного. Единственное, что это может дать, так это "объяснить для галочки", вместо того, чтобы честно сказать "не знаю"...

И чем же наш вид "явно сухопутный" ? И чем отличается логика сухопутного от логики водного ? Или что, дельфину у нас не надо покушать, выжить и размножиться ?

Цитировать
3. Нейтральных не существует, просто эффект ты не знаешь.

Не существует ? А Вы знакомы с триплетным алфавитом ?) Аминокислот-то у нас всего 20. А вот сочетаний нуклеотидов намного больше.
Я-то не знаю. Всего лишь предполагаю, какая из теорий наиболее вероятная. Но вот и в Ваших знаниях я пока не убедился, ибо ни в одном посте они что-то не просвечиваются.

Цитировать
4. Не надо преподносить очень редкое сочетание как принципиально новое. Более того мутируют не только "рабочие", но и все остальные, не только снижая вероятность "попадания" в нужное место, но и существенно снижая вероятность приемлемой мутации вообще.

Вы только что сами подтвердили теорию нейтральных мутаций. Поздравляю)

Цитировать
5. Мне приходилось общаться с одним профессором и мы затронули с ним этот вопрос, так он объяснил ключевую проблему: для академических учёных есть правило -- если две тории объясняют одно и то же, но одна теория "проще" а другая "сложней", то выбирается та, которая проще. и к тому же "академический учёный! -- не факт академик, это просто тот тип учёных, которые в подавляющем большинстве пользуются чужими наблюдениями и экспериментами и, порой, редкие результаты просто отметают, как ошибочные, просто им так удобней, а кричат о нарушениях в основном "практики", которые меряют сами и не могут объяснить результаты предложенной им теорией.

Я согласен, бывали случаи ошибочных теорий, казавшихся наиболее простыми. Например, когда Левенгук только-только открыл микромир, главенствовала теория преформизма, которая утверждала, что человек уже в момент зачатия полностью сформирован в утробе, только он очень маленький, и во время беременности постепенно растет.
Однако, это не отметает того правила, что для опровержения одной теории недостаточно просто критиковать ее. Надо предложить ту, которая лучше. Я и сам являюсь приверженцем некоторых непопулярных теорий, которые лично мне кажутся более вероятными.
А Ваша где ? Покажите.

Цитировать
И до кучи: ты уже 2 поста пишешь о какой-то моей теории, расскажи мне о ней, я чё-то не очень в курсе о чём это ты...

Вот это я и пытаюсь выяснить)
Пока что я вижу Вашу теорию примерно такой:
Мы ничего не знаем и знать нам ничего не надо, ибо все создал Бог. Ну или не Бог, но все точно было изначально так, как есть сейчас.
В общем-то, эта теория крутится в мозгах ярых гуманитариев, которые и с арифметикой-то на "Вы". Или в мозгах всяких попов, что не лучше.
Название: Re: Светлой памяти эволюции посвящается...
Отправлено: Вячеслав Анатольевич от 16 Август 2011, 16:13:17
    1-4. Не вижу смысла приводить общедоступные доказательства (наблюдаемые факты) на дешёвую софистику. Погугли, может просвятишься...
    5. Общепринятая структура научных революций говорит о "продвижении" научных теорий по мере накопления фактов и связи их в единое целое, в связи с чем происходит создание новой точки зрения, и практически все прорывы объясняются этим, кроме деятельности Коперника и Дарвина. Но если в случае с Коперником увеличения точности наблюдений подтверждало его теорию, то в случае с Дарвином всё происходило наоборот -- чем точней инструменты наблюдения, тем меньше теория Дарвина похожа на подлинную, а все доказательства либо откровенные подделки, либо притянутые за уши искусственные единичные эксперименты.
Название: Re: Светлой памяти эволюции посвящается...
Отправлено: Antares от 16 Август 2011, 19:13:39
Не вижу смысла в том, не вижу смысла в этом... Вот какие песенки мы теперь поем.
Зачем тогда вообще критиковать теорию эволюции ? Не видели бы смысла и дальше и сидели тихонько - никто бы тогда с Вас ничего не требовал. А так Ваша софистика не дороже моей получается.
Взялся за гуж, не говори что не дюж.
Название: Re: Светлой памяти эволюции посвящается...
Отправлено: Южный от 16 Август 2011, 19:37:13
академическая наука будет отвергать всё, что может подорвать авторитет академиков до тех пор, пока====последний прверженец данной  теории не помрет_ эээ от старости  :-! ;-)
Название: Re: Светлой памяти эволюции посвящается...
Отправлено: Вячеслав Анатольевич от 16 Август 2011, 19:42:44
    Antares:
    Я не занимаюсь софистикой, я привожу реальные факты и делаю вывод о преждевременном выходе теории эволюции, где софистика?
Название: Re: Светлой памяти эволюции посвящается...
Отправлено: Antares от 16 Август 2011, 19:51:22
Факты, да ? То есть мои факты - софистика (ибо все исследования якобы притянуты, да и вообще все не так), а ваши - реальные доказательства несостоятельности синтетической теории ?)
Так, ладно. Посмеялись и хватит. За время дискуссии Вы не привели ни одного факта, так что хватит разводить демагогию, и эти самые "реальные факты" - на стол.
И не надо меня тут гуглом учить пользоваться. Не гугл критикует научные теории, а Вы.
Название: Re: Светлой памяти эволюции посвящается...
Отправлено: 4ерТ от 16 Август 2011, 20:09:35
Соглашусь с автором (Вячеславом Анатольевичем), что теория эволюции действительно страдает в части видообразования (новых видов) и ученым бы конечно следовало не пытаться притянуть какие-то смежные факторы (которые сами по себе то работают нормально, как мутации, приспосабливаемость, частичные изменения вида, резкие изменения вида) к тому что есть, а подумать, может там активируются какие-то еще процессы, обратили бы биологи внимание например на теорию систем, там тоже есть эволюция и в частности на синергетику (новое и достаточно перспективное направление, а чем черт не шутит, вдруг найдут чего и для себя)...
Название: Re: Светлой памяти эволюции посвящается...
Отправлено: Antares от 16 Август 2011, 21:33:43
Цитировать
Соглашусь с автором (Вячеславом Анатольевичем), что теория эволюции действительно страдает в части видообразования (новых видов) и ученым бы конечно следовало не пытаться притянуть какие-то смежные факторы (которые сами по себе то работают нормально, как мутации, приспосабливаемость, частичные изменения вида, резкие изменения вида) к тому что есть, а подумать, может там активируются какие-то еще процессы, обратили бы биологи внимание например на теорию систем, там тоже есть эволюция и в частности на синергетику (новое и достаточно перспективное направление, а чем черт не шутит, вдруг найдут чего и для себя)...

Автор отрицает эволюцию и видообразование как таковые.
Синергетика же отрицает лишь главенствующую роль естественного отбора в процессе эволюции.
И на все эти теории внимание вполне обращают, и даже включают отдельные аспекты в синтетическую теорию. Я тут не даром про нейтральные мутации твердил. Тоже ведь отдельная теория.
Название: Re: Светлой памяти эволюции посвящается...
Отправлено: Вячеслав Анатольевич от 16 Август 2011, 22:08:42
Автор отрицает эволюцию и видообразование как таковые.
    Не надо грязи, я отрицаю действующую модель...
Название: Re: Светлой памяти эволюции посвящается...
Отправлено: Antares от 16 Август 2011, 22:20:16
Не надо грязи, я отрицаю действующую модель...

Тема называется "Светлой памяти эволюции..."
Кроме того, Вы, видимо, не в курсе, что "действующая модель" сильно отличается от модели Дарвина. Более того - этих моделей несколько.
Синергетика, приведенная выше 4ерТ'ом, сальтационизм, нейтральная теория, и даже сама синтетическая теория - все это отдельные концепции.
Название: Re: Светлой памяти эволюции посвящается...
Отправлено: Khneo от 17 Август 2011, 00:29:36
Antares, браво!  :good
Название: Re: Светлой памяти эволюции посвящается...
Отправлено: 4ерТ от 17 Август 2011, 01:30:34
Antares я с вами полностью согласен, что приведенные концепции очень интересны и важны, но мой интерес в этом вопросе на который я бы обратил внимание лишь в том, что данные концепции являются лишь концепциями пусть и признанными (хотя я недавно сдавал Историю Философии Наук, в рамках кандидатских экзаменов, так там на полном серьезе синергетика рассматривается как еще не оформившееся научное течение), и известными в узких кругах (ну и конечно на просторах продвинутого интернета), но официально никто не оспорил вопроса что видообразование происходит через промежуточные стадии (то есть еще та самая Дарвиновская модель) от прабактерии, типа через эволюцию, то есть саму эволюцию я бы отменять конечно не стал (это же процесс, как его отменить), но вот то что оно в видообразовании занимает совсем не главенствующую роль это по моему скромному мнению факт. Но это все только мои рассуждения ИМХО так сказать )
Название: Re: Светлой памяти эволюции посвящается...
Отправлено: Вячеслав Анатольевич от 17 Август 2011, 11:43:17
Тема называется "Светлой памяти эволюции..."
    Так вот в чём проблема: тебе просто не понравилось название...
    И ради этого стоило плести только ахинеи?
Название: Re: Светлой памяти эволюции посвящается...
Отправлено: Antares от 17 Август 2011, 16:07:50
Так вот в чём проблема: тебе просто не понравилось название...
    И ради этого стоило плести только ахинеи?

И название, и содержание, и манера изложения.
Моя "ахинея" хотя бы подкреплена чем-то, и больше похожа на научный текст. А вот Вашей я не впечатлен. Тем более что Вы ничего конкретного так и не сказали.
Название: Re: Светлой памяти эволюции посвящается...
Отправлено: Южный от 18 Август 2011, 03:39:49
вот скопир _
Опирались на науку. Еще в конце 60-х американский исследователь лауреат Нобелевской премии Поллак ввел в компьютер все данные о Земле - составе атмосферы, почвы, солнечной и космической радиации, все физические параметры и все, что науке было известно о живых существах. И задал вопрос: возможна ли белковая жизнь на планете с такими условиями? Ответ был однозначен: невозможна. На планете, где присутствует сильнейший окислитель - кислород, где в изобилии абсолютный растворитель - вода, в которой с течением времени распадаются даже стекло и металлы, белковая субстанция с ее крайне узким жизненным "коридором" зародиться не может. И тем более не может естественным образом возникнуть такое разнообразие живых существ. Природа гораздо экономнее в своих свершениях. Позднее этот эксперимент был повторен в киевском Институте кибернетики с тем же результатом.

Но и Поллак не просто так задал свой вопрос компьютеру. Немного раньше мир облетело сенсационное открытие: все живые существа на Земле - от бактерии до слона, включая и человека, - имеют единый биологический код. А в свете всех устоявшихся теорий происхождения и эволюции жизни это просто невозможно. Но это есть. И наиболее смелые умы пришли к "бредовой" идее: жизнь на Земле искусственного происхождения.

Наша планета - исследовательская лаборатория, на которой некий Высший Разум экспериментирует со всевозможными вариантами эволюции.

Отсюда и такое разнообразие и жизни, и природных условий, удивительных на маленькой планете. Так что, пожалуй, ученые умы напрасно хихикали над фантазиями пишущей братии.



Юмористам стало не до смеха, когда американский астронавт Нейл Армстронг, впервые пролетая над обратной стороной Луны. вдруг углядел такое что, забыв все инструкции, закричал в микрофон открытым текстом: "Вижу космические корабли! Их тут, наверное, двадцать". Служба управления полетами среагировала мгновенно: связь тут же оборвалась и больше Армстронг об инопланетных кораблях не заикался. А его знаменитый возглас НАСА впоследствии довольно неуклюже дезавуировала.

Но и очень отдаленная ретроспектива задает ошеломляющие загадки. В первую очередь - а что такое сама Луна? Откуда она появилась на земном небосклоне? Ведь еще 20 тысяч лет назад ее не было, астрономы пришли к мнению, что она приблудилась откуда-то из глубины галактики. Возможно, сошла со своей орбиты в результате какой-то космической катастрофы и попала в поле притяжения Земли. Вряд ли такое объяснение может кого-то удовлетворить. До сих пор астрономы не встречались с блуждающими планетами. Кометы - да. Метеориты - сколько угодно. Но планета... Тем более "живая", на которой бушуют вулканы. Недаром появилась "бредовая идея", что Луна - управляемый космический корабль. Потому-то и стоит она на такой орбите и вращается вокруг собственной оси так, чтобы нам была видна только одна ее сторона. Вот Армстронг и увидел инопланетные корабли на другой, скрытой от нас стороне.

Так что скелет на Луне имеет свою истории, хотя и совершенно таинственную. Но ведь известно: ничего нет тайного, что не стало бы явным. И, наверное, не зря Мао Кан обвинил заокеанские службы в сокрытии явления, являющегося достоянием всего мира.

"Американцы замешаны в сокрытии тайны глобального и, возможно, преступного характера, - заявил Мао Кан. - Они скрывали от общественности снимки следа человеческой ноги на Луне 20 лет, а снимок человеческого скелета - еще дольше. То, что найдено на Луне, является ошеломляющим фактом".

Это заявление стало ударом для космических и разведывательных служб США. Они наотрез отказались комментировать его настырным журналистам. Один из экспертов разведки даже стал скрываться после того, как репортеры осадили его в одном из ресторанов. Другие службы тоже ни словом не прореагировали на это обвинение даже после того, как китайский ученый сообщил, что располагает более чем 1000 фотографий НАСА с отпечатками босой ноги и скелетом на Луне. Но примечательно, что, отказавшись комментировать это сообщение, никто из американских ответственных лиц не решился его опровергнуть


Американская газета "Нью-Йорк таймс" опубликовала сенсацию: на Луне обнаружен скелет человека. Такая сногсшибательная новость не выглядит обычной газетной "уткой", поскольку солидный орган ссылается на признанный авторитет - ведущего китайского астрофизика Мао Кана. А отвергать этого ученого с порога нельзя: именно Мао Кан зимой 1988 года привел в шок весь научный мир, опубликовав на конференции в Пекине фотографии босой человеческой ноги на лунной поверхности. И заявил при этом, что получил эти снимки "от надежного источника в США".

Американская газета "Нью-Йорк таймс" опубликовала сенсацию: на Луне обнаружен скелет человека. Такая сногсшибательная новость не выглядит обычной газетной "уткой", поскольку солидный орган ссылается на признанный авторитет - ведущего китайского астрофизика Мао Кана. А отвергать этого ученого с порога нельзя: именно Мао Кан зимой 1988 года привел в шок весь научный мир, опубликовав на конференции в Пекине фотографии босой человеческой ноги на лунной поверхности. И заявил при этом, что получил эти снимки "от надежного источника в США".

По словам Мао Кана, снимок скелета - из второй партии фотографий, полученных от того же источника.

С технической стороны здесь ничего невозможного нет. Современная оптика такова, что четко фиксирует с орбитальных спутников заголовки газет, расстеленных на земле. А на Луне, не имеющей атмосферы, можно прочитать и газетный текст. Вопрос лишь в том, действительно ли ходил по Луне человек, который затем погиб и превратился в скелет, и почему американцы, владеющие этими фотографиями, не спешили поделиться ими с научным миром.

На вторую половину вопроса ответить легко. Космос - стратегическая область, и тот, кто владеет его секретами, - сильнее потенциальных противников. Недаром американцы почти полвека скрывали правду об инопланетном космическом корабле, погибшем на территории Южной Америки. Куда сложнее ответить на первую половину вопроса. Но давайте заглянем в не такое уж далекое прошлое.

В вначале 70-х весь мир обошла сенсационная фотография, сделанная с американского спутника "Викинг-1", облетевшего Марс, - пирамиды и сфинкс. На снимке отчетливо были видны несколько конусообразных построек, явно искусственного происхождения, а неподалеку от них - высеченное в скале гигантское человеческое лицо. Туловище не различалось, так что можно предположить, что в скале высечена одна голова.

Это настолько не вязалось с общепринятыми представлениями, что ученый мир пришел к единодушному мнению: феномен природы - забавная игра света и тени. Очевидно, так же считали и американские секретные службы, потому и не возражали против публикации этой фотографии. И ученые умы злорадно хихикали, читая в газетах досужие размышления журналистов о том, что мы не единственные разумные существа в солнечной системе, что нас контролирует более высокая цивилизация.


Название: Re: Светлой памяти эволюции посвящается...
Отправлено: истина от 18 Август 2011, 06:50:03
(http://www.membrana.ru/storage/img/2/24x.jpg)
(http://www.membrana.ru/storage/img/2/24z.jpg)
А вот и Марсианский сфинкс, увы, но таки игра света и тени...

(http://www.membrana.ru/storage/img/2/250.jpg)
А вот и те самые "пирамиды" Чуть пониже скалы похожей на череп...
 Увы тоже игра света и тени, а так просто гора плохо отшлифованная ветрами в неплотной атмосфере...
Тот же сфинкс над черповой скалой выше.
Название: Re: Светлой памяти эволюции посвящается...
Отправлено: Вячеслав Анатольевич от 18 Август 2011, 11:46:32
    Южный:
    Единственный учёный Поллак -- это Джеймс Поллак, астроном (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%BA,_%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D1%81), первый достойный внимания Компьютер (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80) появился в 80-х годах. Вопрос: Что мог сделать астроном, когда генетика только начинала свой путь, сделать толковые выводы, опираясь на расчёты машины, которая слабей современных калькуляторов, чтобы получить "научный" ответ? Я даже не буду искать варианты ответа...
    Если имелось в виду что-то другое, поясни...

    Есть много теорий происхождения луны (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9B%D1%83%D0%BD%D1%8B), и в принципе все они логичны, мне более всех нравится теория Теория гигантского столкновения (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B3%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F), но все теории говорят о достаточно давнем, значительно более миллиарда лет назад, происхождении луны...

    Что касается моего взгляда на всякую уфологию, то я не отрицаю факта наблюдений, но делать выводы о некоей принадлежности, тем более о то, что земля для них -- лаборатория -- дума слишком преждевременно...
Название: Re: Светлой памяти эволюции посвящается...
Отправлено: Южный от 18 Август 2011, 21:38:50
это я к тому Вячеслав Анатольевич, что не стоит игнорировать факты которые не вписываются в теорию .или во всяком случае признать что данная теория - рабочий проект .
Название: Re: Светлой памяти эволюции посвящается...
Отправлено: Вячеслав Анатольевич от 18 Август 2011, 22:47:31
    Принимать как допустимую теорию, которая врет с самого начала?
Название: Re: Светлой памяти эволюции посвящается...
Отправлено: Южный от 19 Август 2011, 19:24:34
неть !как рабочию теорию .( которая нуждается в доработке либо ....есть термин _проектно изыскательные работы на стадии РП ( рабочий проект ,
который зачастую серьезно различается  в последующем, с  действующим проектом. ;-))
Название: Re: Светлой памяти эволюции посвящается...
Отправлено: Богумир от 17 Сентябрь 2011, 10:44:38
Вся земная биосфера - модель в компьютере Бога!!!
 Какие заданы параметры - такие и будут в определенное время ...
Название: Re: Светлой памяти эволюции посвящается...
Отправлено: Южный от 18 Сентябрь 2011, 02:25:02
интересно "услышать " коменты теолога  :-!( чур не материться в теме  :-)(
Название: Re: Светлой памяти эволюции посвящается...
Отправлено: Изя Кацман от 18 Сентябрь 2011, 02:27:14
Да нет, Южный
О голографической вселенной уже серьезные ученые поговаривают
Если найду ссылку  - кину


есть только это

http://www.sunhome.ru/journal/116257
Название: Re: Светлой памяти эволюции посвящается...
Отправлено: Южный от 18 Сентябрь 2011, 02:39:59
За ссылку мерси разумеется  !Но вот  по поводу компьютера у Бога теологи точно эээ неодобрят мягко говоря ,вроде даже у  кабалистов Бог творил в ничто а уж из ничто там по иерархии как то так примерно вроде ,про ученых не скажу так как етот эмпирический опыт существенно обновился с эпохи ренесанса а шо еще будет ?( воть когда ученые теологов начнут учить тогда канеш, то- ДА !(
Название: Re: Светлой памяти эволюции посвящается...
Отправлено: Изя Кацман от 18 Сентябрь 2011, 02:43:53
Ну, для меня название сути не меняет
Назовите иллюзией или голограммой  - это как кому понятнее
Название: Re: Светлой памяти эволюции посвящается...
Отправлено: Южный от 18 Сентябрь 2011, 03:25:49
для ВАс то- да ! а вот для читателей возможны ложные асоциации ,тем паче что майя иллизорность нашего мира в восточной доктрине  дается не сразу а в постепенных коментариях к восприятию а уж к "пониманию "....... ;-)
Название: Re: Светлой памяти эволюции посвящается...
Отправлено: Master Yoda от 18 Сентябрь 2011, 16:25:58
Иллюзорность нашего мира не абсолютна. Иллюзорна она для тех,кто обладает высшими параметрами. А те, кто состоит из тех же энергий, для них это полная и неизбежная реальность.
Название: Re: Светлой памяти эволюции посвящается...
Отправлено: Изя Кацман от 18 Сентябрь 2011, 16:56:11
Иллюзорность нашего мира не абсолютна. Иллюзорна она для тех,кто обладает высшими параметрами.

знаешь еще в детстве
потом притупляется
потом возвращаешься
надо  бы темку о времени и зеркалах
Название: Re: Светлой памяти эволюции посвящается...
Отправлено: Master Yoda от 18 Сентябрь 2011, 17:03:37
Иллюзорность нашего мира не абсолютна. Иллюзорна она для тех,кто обладает высшими параметрами.

знаешь еще в детстве
потом притупляется
потом возвращаешься
надо  бы темку о времени и зеркалах

Зеркалах обычных или как  на тибете?
Название: Re: Светлой памяти эволюции посвящается...
Отправлено: Изя Кацман от 18 Сентябрь 2011, 17:06:03
о любых
но хотелось бы опробовать зеркала козырева (по-моему такая фамилия)
Название: Re: Светлой памяти эволюции посвящается...
Отправлено: Южный от 19 Сентябрь 2011, 00:59:42
воть воть ессть знание об иллюзорности мира и есть осознание ,знают ооочень многие ,а осознали только те
Цитировать
кто обладает" высшими параметрами."
- пусть так  ;-)
Название: Re: Светлой памяти эволюции посвящается...
Отправлено: Богумир от 20 Сентябрь 2011, 20:29:41
За ссылку мерси разумеется  !Но вот  по поводу компьютера у Бога теологи точно эээ неодобрят мягко говоря ,вроде даже у  кабалистов Бог творил в ничто а уж из ничто там по иерархии как то так примерно вроде ,про ученых не скажу так как етот эмпирический опыт существенно обновился с эпохи ренесанса а шо еще будет ?( воть когда ученые теологов начнут учить тогда канеш, то- ДА !(
Тогда рекомендую посмотреть эту ссылочку http://razrusitelmifov.ucoz.ru/index/invariant_miroponimanija/0-34 (ftp://http://razrusitelmifov.ucoz.ru/index/invariant_miroponimanija/0-34)
Название: Re: Светлой памяти эволюции посвящается...
Отправлено: Южный от 20 Сентябрь 2011, 20:42:54
воть шо говорить ____
Неверный адрес

Вы попытались получить доступ к адресу opera:illegal-url-1, который сейчас недоступен. Убедитесь, что веб-адрес (URL) введен правильно, и попытайтесь перезагрузить страницу.
Название: Re: Светлой памяти эволюции посвящается...
Отправлено: spiacshyi от 20 Сентябрь 2011, 22:24:37
интересно "услышать " коменты теолога  :-!( чур не материться в теме  :-)(
В теме речь идёт о биологической эволюции.(точнее - "светлой памяти")
  Теология же предполагает ЭВОЛЮЦИЮ Духа и определяет эволюцию - как историю
  прогресса Духа во времени.
  Пребывание духа в плотном теле, ОДИН ИЗ  необходимых этапов развития Духа,
  без которого дальнейшее развитие невозможно также, как обучение в ВУЗе
  без школьной подготовки.

  Относительно Луны.

  Уран первая планета отброшенная от туманности... на рассвете
  Земли. Сатурн - следующий. Затем - Юпитер. Потом Марс.
  Следующие Земля с Луной. Затем Венера и Меркурий.

  Теология считает, что Луна старше Земли и полнее развита.
  Со временем  Луна растворится в тончайшую атмосферу

  Силы Луны достигают её (Земли) точно с того расстояния, которое
  необходимо человеку для построения тела правильной плотности.
  Но хотя лунные силы и учавствуют в строительстве формы, они же
  являются причиной её смерти, когда их продолжительная работа
  кристаллизует ткани тела.
Название: Re: Светлой памяти эволюции посвящается...
Отправлено: Khneo от 20 Сентябрь 2011, 22:28:40
Цитировать
  Пребывание духа в плотном теле, ОДИН ИЗ  необходимых этапов развития Духа,
  без которого дальнейшее развитие невозможно

Забавно, ведь именно так оно и есть, но все это стает "опиумом для народа" при попытке объяснить, ЧТО ТАКОЕ этот самый ДУХ. Вот тогда и рисуются всякие "светы" и "дымки", которые не имеют никакого отношения к самому утверждению.
Название: Re: Светлой памяти эволюции посвящается...
Отправлено: Kiano от 15 Октябрь 2011, 15:23:04
По пунктам согласен только с тем что человек тяжело рожает что не мешает ему активно плодится всё остальное фантазии, своеобразная эволюция протекает и внутри вида без особых видимых признаков, к примеру есть случаи когда находят в дикой природе одичавших людей - маугли которые не волосатые но прекрасно себя чувствуют зимой без одежды, про то что в естественных условиях редко живут до 30 это тоже непонятно откуда
Название: Re: Светлой памяти эволюции посвящается...
Отправлено: Вячеслав Анатольевич от 31 Октябрь 2011, 04:54:54
    Kiano:
    Тут без разницы, с чем ты согласен, так как это факты, то есть то, что не только очевидно, но и доказано.
    К тому же не надо путать, а то и сваливать специально в одну кучу, и внутривидовые, и межвидовые изменения.