Форум о магии и непознанном

Духовное развитие => Практика духовного развития => Тема начата: галочка от 09 Январь 2007, 21:15:57

Название: остановка внутреннего диалога.
Отправлено: галочка от 09 Январь 2007, 21:15:57
а может мне кто-нибудь расказать про это? пересказать кастанеду вкратце, или кого там еще...
Название: Re: остановка внутренненго монолога
Отправлено: Иная от 09 Январь 2007, 22:38:29
 Да это просто если есть опыт в медитации. Они не идут без остановки внутреннего диалога. Чем дольше Вы можете находиться в состоянии сосредоточения на чем-либо, тем больше Ваши возможности. Сложные медитации (в том числе и кармические) не осилить без навыков. нарабатывается это в течении времени. Просто иметь фантазию недостаточно. Маг должен удерживать мыслеобраз и работать с ним длительное время.
Остановка вн. диалога - первая ступенька в магии.
Перепечатывать кастанеду смысла нет, проще почитать.
Название: Re: остановка внутренненго монолога
Отправлено: Иная от 10 Январь 2007, 14:43:14
Образно говоря, любое сосредоточение и есть медитация. При этом и присходит остановка внутреннего диалога. ничего мудреного тут нет.
Название: Re: остановка внутренненго монолога
Отправлено: галочка от 10 Январь 2007, 16:53:57
цель?
достоинства?
как это можно использовать кроме пускания слюней?
Название: Re: остановка внутренненго монолога
Отправлено: Иная от 10 Январь 2007, 19:50:53
Цель - удержание мыслеобраза и работа с ним. без этого нет магии. Без  сосредоточения невозможны магические манипуляции. Если вы медитеруете и одновременно вспоминаете о котлетах и ребенке в школе, ничего не выйдет.
Чтобы удерживать мыслеобраз длительное время, нужно развить волю, без которой тоже в магии никуда.
Для того чтобы верно оценить ситуацию и какие-то выводы извлечь, необходимо остановить ВД тоже.
В сущности вся магия начинается с остановки ВД. Дальнейшее развитие - возможность удерживать ВД  дольше и дольше.
Любая молитва так же является медитацией. Но не у всех получается первое время остановить ВД.
При остановке ВД стихают  эмоции, мешающие истинному восприятию. Чем глубже медитация, тем выше ее уровень, тем меньше искажения информации.
Продвинутые медитации могут быть даже безобразными, то есть еще более чистое восприятие.
Название: Re: остановка внутренненго монолога
Отправлено: галочка от 10 Январь 2007, 22:03:17
спасибо. понятно.
и это примерно все?

ну не хочу я ради этого читать кастанеду )

а, да - я думала, что речь идет сразу о безОбразной ) медитации...
это просто продолжение практики или есть все-таки отдельная техника?
Название: Re: остановка внутренненго монолога
Отправлено: Xauber от 10 Январь 2007, 23:35:20
Да это просто если есть опыт в медитации. ...
Остановка вн. диалога - первая ступенька в магии.

Ха-ха-ха! Просто?!  ;D Неужели?! Первая ступенька?!  :D Ха-ха-ха.

Судя по всему, вы даже не представляете себе что такое остановка внутреннего диалога.

Остановка внутреннего диалога и медитация -- это несовместимые вещи, так как при ОВД нету ни образов, ни мыслей!

Если захотите возразить, то давайте сначала проверим вашу остановку. Очень многие любят говорить что достигли ОВД, но в итоге выясняется что даже и не начали этого.

Вы вообще проверяли свою остановку? При настоящей остановки внутреннего диалога наблюдается один замечательный эффект, который могут лишь единицы: любая "мысль", высказанная в уме -- не возникает, она "неслышна", исчезает. Выглядит это так: вы скажем думаете усилием своим слово "яблоко", но оно не возникает в ответном "эхо" в голове. Проверьте, а потом уже говорите что это легко. Однако помните: вы то можете сказать мне что угодно, но вот достигать такого ОВД могут лишь единицы и то не всегда.

Название: Re: остановка внутренненго монолога
Отправлено: Xauber от 10 Январь 2007, 23:46:21
не хочу я читать кастанеду.
с медитацией понятно. что - практика только в медитации?
Настоящая "остановка внутреннего диалога" (ОВД) открывает путь для дальнейших более удивительных вещей, так что если желаешь овладеть ОВД, тебе просто придётся прочитать Кастанеду, а иначе все твои попытки познать магию и добиться хотя-бы каких-то результатов -- просто детская игра в песочнице. И ещё, практике ОВД никак не связана с медитацией. Вообще, медитация это европейский термин, означающий "размышление", тогда как истинной практикой имелась ввиду практика "пратьяхары", которая и является ни чем иным как ОВД. Это ступень восьмиричного пути йоги. Сопутствующей практикой для ОВД действительно является сосредоточение или иначе его зовут как "созерцание". В йоге это соответствует следующей ступени после "пратьяхары" -- "дхарана".  Однако эти практики вообщем-то независимы. Созерцание практикуется очень часто сновидящими для более крутых результатов, тогда как ОВД используется как один из механизмов входа в реальность сновидений с сохранением осознанности. А вообще знай: обычный человек не способен удерживать своё внимание даже минуту на секундной стрелки.  ;D
Название: Re: остановка внутренненго монолога
Отправлено: Кейра от 10 Январь 2007, 23:48:19
Что такое остановка внутреннего монолога?
Название: Re: остановка внутренненго монолога
Отправлено: галочка от 11 Январь 2007, 00:58:30
вот и я, пожалуй, присоединюсь к Xauber...

ибо медитация как суть "настройка" не обозначает ОВД. а мыслеобраз ему зачастую противоречит.
и насчет развития воли в магии тоже вопрос спорный и требующий определения терминов.

обьясню, почему не хочу читать кастанеду.. постараюсь..
есть какое-то количество ярлыков, которые всегда мешают. я знаю некоторых людей, которые практикуют ОВД, скажем так... людей  )) независимо от чтения глобальных литературных произведений.
для меня это будет еще один ярлык, от которого придется избавляться. так что я хотела бы услышать ваши мнения по поводу, прежде чем начать потреблять литературу с сомнительной пользой и побочными эффектами для себя.
а вот насчет "пратьяхары", прошу вас подробнее. вот около этого я бы и начала чтение. особенно, если практики независимы. что порекомендуете?

Xauber, кроме чтения кастанеды ваши рекомендации по практике?

Кейра, остановка внутреннего монолога - это и есть остановка внутреннего монолога. )) все написано в названии ))
Название: Re: остановка внутренненго монолога
Отправлено: Xauber от 11 Январь 2007, 01:51:53
Что такое остановка внутреннего монолога?
Когда народ только начинает, то они думают что ОВД -- это когда смотришь в потолок и якобы ни о чём не думаешь, или например когда якобы смотришь как в прострации. Однако всё это заблуждение, в обих случаях здесь наблюдается повышенный всепоглощающий внутренний диалог (он же внутренний монолог), то есть обильный поток мыслей и (или) мыслеобразов. В наиболее грубой форме при внутреннем далоге люди сами разговаривают с собой вслух, при более обычной форме -- просто думают о разном, в то время как губы и язык непроизвольно повторяет "буковки" всех слов-мыслей, этак иммитирует малыми колебаниями. кстати, Пентагон на этой основе, используя лазерный сканер, научился распознавать о чём думает человек. Если чел продвинут, он научается вначале не ворочить языком при думании, поток всё более и более успокаивает мысли, кои скажем Будда сравнивал с бешенной обезьяной, которую надо бы посадить в клетку. Когда чел слишком продвигается в ОВД, он начинает настолько тормозить свой ВД (внутренний диалог), что впервые понимает что представляет настоящий ОВД... Где-то с этого момента и начинаются первые приколы -- следствия ОВД. Наиболее специфический эффект при ОВД -- это замедление или ускорение восприятия времени, а наиболее распространенная боязнь, причём совершенно необоснованная, -- это стать дебилом или потерять конроль над телом, однако этот прикол я комментировать не буду, так как вы не знакомы с концепцией "тонали" и "нагуали". При достижении настоящего ОВД, чувак познает что такое "осознание" (не путать с "сознанием") и как возникает так называемый "сдвиг". Ну а это совсем иная история, длинною в жизнь... ::)
Название: Re: остановка внутренненго монолога
Отправлено: Xauber от 11 Январь 2007, 02:24:25
ибо медитация как суть "настройка" не обозначает ОВД. а мыслеобраз ему зачастую противоречит.
:)

и насчет развития воли в магии тоже вопрос спорный и требующий определения терминов.
Кстати, у Кастанеды как аналог воли рассматривается понятие "Намерения" -- некой древней изначальной силы во вселенной, отличной от другого понятия -- "Воли". Они как бы похожи, но тем не менее имеется существенное различие, но не читая КК, объяснить трудно -- поверьте. Что же касательно магии, то у КК (Карлос Кастанеда) речь идёт именно о Намерении (иначе её называют: "Абстрактное", "Дух", "Нагуаль"). Это и часть человека самого и в то же время "Сила", пронизывающая всё и являющая причиной всего. Согласно концепции КК, Намерение зажигает осознание, т.к. представляет собой потоки осознания. Ну это если примитивно говоря.

для меня это будет еще один ярлык, от которого придется избавляться. так что я хотела бы услышать ваши мнения по поводу, прежде чем начать потреблять литературу с сомнительной пользой и побочными эффектами для себя.
просто так сложилось, что именно кастанедовцы наиболее сведущи в вопросах ОВД, возможно по тому, что согласно КК ОВД -- это ключ вообще к магии, точнее к так называемому "сдвигу", коий и приводит к магии в нашем понимании.

а вот насчет "пратьяхары", прошу вас подробнее. вот около этого я бы и начала чтение. особенно, если практики независимы. что порекомендуете?
Почитать Вивикананду. Книжка маленькая и не очень грузит. Рекомендую. Там можно выбрать нужный вам раздел, лучше раджа- и карма-йогу. Что касательно восмеричного пути йоги, то это: яма, нияма, асана, пранаяма, пратьяхара, дхарана, дхиана, самадхи. Яма и  нияма -- это типо морально-нравственные правила, если грубо. Асаны --это подготовка тела, типа цигуна, тайцзи или тенсегрити Кастанеды. Пранаяма -- это управление дыханием и познание "праны". Ну а дальше интересней! Пратьяхара в классике -- это умение отключаться от внешнего и внутреннего мира (пяти органов чувств), оставаясь спокойным словно водная гладь в штиль. Дхарана -- это умение концентрироваться на объекте или "субъекте" с целью созерцания. Дхиана -- это вершина дхараны, когда чел начинает "движение в" объект созерцания. В случае сновидящих, это когда из реала чувак прямиком заходит в контролируемый и осознаваемый сон, осуществляя тем самым "сдвиг" в сновидение. Ну а "самадхи" -- это. если терминами Кастанеды, представляет собой "сдвиг" в позицию "безмолвного знания" или что в христианстве соответствует "озарению", просветлению святым духом. Кстати, очень неплохие работы имеются у православных сподвижников,точнее лишь у одного особо почитаемого товарища. Это Нил Сорский. Этот чел проделал коллосальную практику по исследованию внутреннего диалога и способы его остановки. И хотя ему так и не удалось продвинуться как скажем шаманам или йогам, среди всех практиков христианства -- он самый крутой. Именно он сформулировал чётко концепцию "умной молитвы", когда устремляешься к Божественному лишь в состоянии ОВД. Можно даже так сказать, что умная (христова) молитва -- это и есть ОВД. Детали читай у него. Там есть интересные моменты, перекликающиеся с КК по поводу бесов и пути, а также восприятия смерти (у Сорского это "судного дня"). Будут упоминания и про других у Сорского, скажем Листвичный кажется, но это бадяга -- практики нету.

Xauber, кроме чтения кастанеды ваши рекомендации по практике?
Нил Сорский, Свами Вивикананда, Шри Ауробиндо.

PS
Шри Ауробиндо очень крутым перцем был, однако писал много и читать придётся слишком много, хотя его язык слишком метафоричен для переваривания. Рекомендую только после практики ОВД лишь как ознакомительное, а не базовое. База ОВД -- всё-таки КК или Нил Сорский.
Название: Re: остановка внутренненго диалога.
Отправлено: Flat от 09 Март 2007, 01:22:32
Со мной года три назад была такая штука: каждое утро в течении 20-30 минут после сна буквально тошнило от любых приходящих в голову мыслей в виде слов и их поток легко было сдерживать. У кого-нибудь ещё такое бывает? Чуть раньше того периода КК читал, но результатов по сознательной ОВД почти не было.
Хочу вернуть это состояние!!!  :)
Название: Re: остановка внутренненго диалога.
Отправлено: Demonolog от 11 Март 2007, 10:38:02
А чё там за прикол про "стать дебилом"??
Дебилом-то станешь врятли....но вот если этого постоянно боятся,да ещё не слышать собсвенный "внутренний голос"...то в психушку угодить нет проблем..
Можно чуть поподробнее в этом месте...
Название: Re: остановка внутренненго диалога.
Отправлено: Xauber от 12 Март 2007, 18:38:43
Со мной года три назад была такая штука: каждое утро в течении 20-30 минут после сна буквально тошнило от любых приходящих в голову мыслей в виде слов и их поток легко было сдерживать. У кого-нибудь ещё такое бывает? Чуть раньше того периода КК читал, но результатов по сознательной ОВД почти не было.
Хочу вернуть это состояние!!!  :)
Такая тошнота нормальное явление, просто вы ещё не привыкли к резкому всплеску осознания и тут же вперёд в бой на реал. Судя по диагнозу вы выходите из очень глубокой фазы сна, из глубокого сдвига. Как правило после осознанного сновидения реакция напротив иная, чем при сне: вылетаешь из ОСа, глаза горят на лбу, у тебя ни капли сна в голове, хочется творить... :o Это если конечно сдвиг был хорошим -- поверхностным, хотя может заколбасить слегка не туда и проснешься как с бодуна. Однако ОСы как правило рулят в быстрой фазе сна и они лежат на поверхности, близко к реалу. Глубокие бывают редко. Если же вы только спите и вас так вырывает, то значит ваш цикл сна неудачно совпадает с каким-то внешним пробуждающим раздрожителем. Отличие может быть каких-то 2-3 минуты и у вас уже весь день как в туманне. А тошнит от слов или мыслей потому, что разум для человека чужеродный объект и требует силы для поддержания. А когда и так хреново на душе, то и любимый может быть не в радость..  >:(
если хотите вернуть состояние, то лучше вечером, когда в сон клонит -- разум очень устает за день  и легко поддатлив для ОВД. Рекомендую вечер нежели утро! Утром разум быстро восстанавливается, а вечером у него нет шансов противостоять и можно долше практиковать. Главное чтобы так клонило ко сну, что аж мысли плетут паутину бреда и голова отключается.
Название: Re: остановка внутренненго диалога.
Отправлено: Flat от 12 Март 2007, 22:29:54
Xauber, спасибо за ответ!
Название: Re: остановка внутренненго диалога.
Отправлено: TAIS от 13 Март 2007, 04:21:12
Разум - чужеродный объект?
До сегодняшнего дня, я думала, "неукрощенный ум" - чужероден и то, пока он является хозяином, а не слугой.
Манас, т.е. разум, составляющий момент в Троице Атман (Дух)-Будхи (Душа)-Манас (Разум). Каким образом он чужероден, поясните?
У животных отсутствует манас, поэтому они бессознательны, одни инстинкты.
Название: Re: остановка внутренненго диалога.
Отправлено: Drevnii от 13 Март 2007, 04:28:41

 чужероден..... пока он является хозяином......


Вот это и имеется в виду. Да, у 99,9999999999 процентов людей он хозяин, даже получая информацию от высшего разума (бог, информационное поле.... как хочешь) он присваивает ее, перерабатывает и выдает за свое решение. Вот вам и самость. Сначала мозга, а потом и человека (ишь ты венец творения).
Название: Re: остановка внутренненго диалога.
Отправлено: Xauber от 13 Март 2007, 11:23:50
Цитата: TAIS
У животных отсутствует манас, поэтому они бессознательны, одни инстинкты.
Не касаясь пока вопросов о "чужеродности разума", хочу сказать вам, что вы слегка заблуждаетесь относительно высших психических процессов у животных. Не нужно всех животных грести одной гребёнкой. Поинтересуйтесь чем таким этаким отличаются группа животных "от самых низших до пресмыкающихся" от группы животных "млекопитающие и птицы" в плане наличия инстинктов и более... Почитайте относительно их поведенческих паттернов и способностей к самообучаемости, поведенческой адаптации и изменению тактики поведения. Возможно вы тогда поймете что ожидать от крокодила, а что от волка. От себя скажу, что эта тема является довольно любопытной в плане попыток человека построить искусственный интеллект на основе лишь директивного подхода, либо на основе гибкой адаптации и обучения.

Цитата: TAIS
Манас, т.е. разум, составляющий момент в Троице Атман (Дух)-Будхи (Душа)-Манас (Разум).
Далее, кто вам сказал что Манас -- это разум!? Это такое же заблуждение, как попытка переводить понятие "Дхиана" словом медитация. Тоже самое относится и к Буддхи и тем более к Атману. Но это отдельная тема для разговора.  :-\


Цитата: TAIS
Разум - чужеродный объект?
До сегодняшнего дня, я думала, "неукрощенный ум" - чужероден и то, пока он является хозяином, а не слугой.
Каким образом он чужероден, поясните?
В принципе, Drevnii уже почти ответил на этот вопрос, хотя об этом можно говорить часами. А вообще, чтобы понять о чём идёт речь, попытайтесь достигнуть полного ОВД и тогда вы на опыте поймете чем отличается изначально присущее человеку "осознание" от чуждого ему "разума" с его внутренним диалогом. Здесь много зарыто, очень подробно обжёвано всё у КК. Думаю лучше не скажешь.  :)

Название: Re: остановка внутренненго диалога.
Отправлено: Muhsin от 14 Март 2007, 05:30:27
Цитата: TAIS
У животных отсутствует манас, поэтому они бессознательны, одни инстинкты.
Не касаясь пока вопросов о "чужеродности разума", хочу сказать вам, что вы слегка заблуждаетесь относительно высших психических процессов у животных. Не нужно всех животных грести одной гребёнкой.

TAIS права. И в этой "тайне" кроется ключ к разгадке числа 666. И не путайте, пожалуйста, психические (от психе - душа) процессы с ментальными. Под одну гребенку никто фауну грести не собирается. Но если речь идет о "наших братьях" обезьянах, то они происходят от человека, еще не наделенного (в ту пору) Манасом. Однако генетическая смесь породила соответствующие "фантомы" (о передаче генетической информации волновыми способами подробнее см. у Гаряева), и сейчас та же самая обезьяна обладает "зачатками" разума, которое в действительности есть прогрессирующее "тело желаний" (Кама рупа), что со временем даст толчок к активации манасического принципа, но тогда уже бОльшая часть из них будет готова к тому, чтобы стать человеком. Однако, это уже будет для них полностью развито в пятой расе пятого круга. Мы же еще не прошли и шестой расы четвертого. 

Цитировать
Поинтересуйтесь чем таким этаким отличаются группа животных "от самых низших до пресмыкающихся" от группы животных "млекопитающие и птицы" в плане наличия инстинктов и более... Почитайте относительно их поведенческих паттернов и способностей к самообучаемости, поведенческой адаптации и изменению тактики поведения.

Инстинкты - не показатель наличия Манаса. Поведенческие паттерны и способность к самообучаемости лишь свидетельствуют о довлеющих над конкретным видом поведенческих архетипов, которые могут модифицироваться и прогрессировать от вида к виду и от опыта к опыту. Что также не есть свидетельство проявления Манаса в своем сокровенном аспекте (как движущей силе к самопознанию), но лишь определенной доли сознательности (сознания), которая присуща всему живому, включая даже минеральное царство. Но здесь мы рискуем впасть в заблуждение, ибо наличие сознания не есть еще проявление разума (Манаса), но лишь подтверждение "зачатков" последнего в их латентно-пассивной форме (с разной степенью экстериоризации).     

Цитировать
Далее, кто вам сказал что Манас -- это разум!? Это такое же заблуждение, как попытка переводить понятие "Дхиана" словом медитация. Тоже самое относится и к Буддхи и тем более к Атману. Но это отдельная тема для разговора.  :-\

Откройте словарь по санскриту и посмотрите значение слова "манас". Про труды известных теософов и оккультистов (по преимуществу восточных) упоминать уже не будем.
Название: Re: остановка внутренненго диалога.
Отправлено: TAIS от 14 Март 2007, 05:36:57

Цитировать
Откройте словарь по санскриту и посмотрите значение слова "манас". Про труды известных теософов и оккультистов (по преимуществу восточных) упоминать уже не будем.

именно так. От них родимых черпала сведения о манасе
Название: Re: остановка внутренненго диалога.
Отправлено: Muhsin от 14 Март 2007, 05:47:44
А вообще, чтобы понять о чём идёт речь, попытайтесь достигнуть полного ОВД и тогда вы на опыте поймете чем отличается изначально присущее человеку "осознание" от чуждого ему "разума" с его внутренним диалогом. Здесь много зарыто, очень подробно обжёвано всё у КК. Думаю лучше не скажешь.  :)


Ну, ОВД... И что? Это лишь подтверждает наличие "внутреннего диалога", присущего...только человеку. И что "сознанием" наделен даже баобаб. Впрочем, о реакции растений на мыслительные процессы человека можно узнать и без внетелесных путешествий. А Манас в своей низшей (но она же и главенствующая на этом плане) ипостаси присущ исключительно человеку. Высший же должен пройти человеческую стадию, чтобы образовать "триединую монаду" Атма-Буддхи-Манас, подкрепив ее соответствующим опытом, до которого животным еще очень далеко (независимо от их приближенности к человеку).     
Название: Re: остановка внутренненго диалога.
Отправлено: Xauber от 14 Март 2007, 17:53:02
Цитата: Muhsin
Но если речь идет о "наших братьях" обезьянах, то они происходят от человека, еще не наделенного (в ту пору) Манасом.
Кто сказал что они не наделены Манасом? Вы?  ;D Или вы прочитали это в умной книжке?  :D  Откуда сведенья такие? Опять из книжек? Личный то опыт имеется?  ::)

Цитата: Muhsin
о передаче генетической информации волновыми способами подробнее см. у Гаряева
Аа..., ну давайте ещё и с вами поговорим про волны, только учтите что я физик-теоретик и любая ваша попытка исказить физические законы или проинтерпретировать факты, ссылаясь на науку -- мягко говоря, потерпит неудачу. Если конечно вам удасться привести адекватные аргументы, то соглашусь, но для этого вам надо будет быть специалистом в области генетики.  :o

Цитата: Muhsin
...и сейчас та же самая обезьяна обладает "зачатками" разума, которое в действительности есть прогрессирующее "тело желаний" (Кама рупа), что со временем даст толчок к активации манасического принципа, но тогда уже большая часть из них будет готова к тому, чтобы стать человеком. Однако, это уже будет для них полностью развито в пятой расе пятого круга. Мы же еще не прошли и шестой расы четвертого.
Думаю всё это вы прочитали в умной книжке и совершенно не понимаете о чём там написано, так что давайте уж своими словами, а так и я могу сыпаться.  8) Что же касательно эволюции обезьяны в человека, то потрудитесь узнать более подробней о промежуточных этапах, а то у вас получается как в рассказиках девочки Шнайберг, которая забоялась великого Дарвина, потому что он якобы сказал что человек произошёл от обезьяны, а её хотелось чтоб от Бога. В действительности, Дарвин даже такого не говорил в своем эпохальном труде, хи-хи.

Цитата: Muhsin
Инстинкты - не показатель наличия Манаса.
А я и не говорил что это так, лишь предостерёг от попыток влезать в тему, которую вы можете не осилить по незнанию специфики отличий психики различных животных. Но вы влезли. Что ж, тогда ловите...  :-*


Цитата: Muhsin
Поведенческие паттерны и способность к самообучаемости лишь свидетельствуют о довлеющих над конкретным видом поведенческих архетипов, которые могут модифицироваться и прогрессировать от вида к виду и от опыта к опыту.
Согласен.  :)

Цитата: Muhsin
Откройте словарь по санскриту и посмотрите значение слова "манас".
Что ж, действительно пора взглянуть на переводы.  :D  Вот вам ссылка на мнение переводчика с санскрита Лысенко Виктории Георгиевны:

http://www.perevodby.ru/index.php?sect_id=1659

А вот что она говорит конкретно про "Манас" и другое тоже:

Цитата: интервью с переводчиком с санскрита Лысенко Викторией Георгиевной
РЖ: Термины, которые вы вводите, уже прижились?

В.Л.: Многие из терминов прижились свойственным путем и без многообразных моих усилий. "Карма", "дхарма", "сансара", "мокша", "нирвана", большинство пришли к нам через теософию - "агни", "йога", "манас". Проблема вот в чем: любезной термин европейской философии, с помощью которого мы пытаемся передать те или иные реалии индийской мысли, как правило, имеет свои капитальные ассоциации. Привлекая его для перевода, мы должны учитывать и эти ассоциации. Они неизбежны и естественны, тем не менее внимание! Иногда именно из-за таких ассоциаций лучше отказаться от использования назначенных терминов. Например, я считаю обманчивым переводить санскритское слово манас как "ум", что не редко делают. Ум в европейской традиции - это почти всегда синоним сознания, а в несходных индийских философских школах манас понимается как невольный духовный орган, своего рода автоматический диспетчер, который передает душе информацию, поступающую от чувственных анализаторов, еще один переводческий принцип - единообразие перевода: нельзя в одном и том же тексте по разному переводить одно и то же слово, этот принцип, как и супротивные, которые я упомянула, тоже не универсален, мне не раз приходилось сталкиваться с тем, что одно и то же слово может употребляться в всяких значениях не только в пределах целого текста, тем не менее даже в пределах одного абзаца и даже предложения. Например у вайшешиков термин "дравья" означает и "субстанцию", и "вещь", и "ритуальный предмет". Откройте приятной образцовый санскритско-английский словарь и вы увидите, насколько широк разброс значений каждого слова.

Итак, согласно Лысенко Виктории Георгиевны, мы имеем:

"Манас -- понимается как невольный духовный орган, своего рода автоматический диспетчер, который передает душе информацию, поступающую от чувственных анализаторов".

Написал и вспомнил что буддисты называли "мозг" в качестве шестого органа чувств. Порылся в инете и вот ещё нашёл на эту тему:

Цитата: про Манас
"Манас" - это тот объект сознания, который осуществляет связь субъекта и объекта, это "внутреннее чувство", которое соприкаса­ется с миром вещей и образует сознание. В буддийском представлении "манас" - это так называемое седьмое, концептуализирующее сознание, которое систематизирует результаты сознания, получаемые "шестью сознаниями".


Вспомнил, у Кастанеды всегда подчёркивалось, что вначале формируется "осознание", а уж затем возникает "восприятие". Это несколько отличается от принятой европейской модели, где вначале идёт восприятие, а лишь потом осознание воспринятого. Ну а тут мы видим что толтековский взгляд на природу осознания и восприятия, близок индийскому и буддискому пониманию.

Цитата: Muhsin
Что также не есть свидетельство проявления Манаса в своем сокровенном аспекте (как движущей силе к самопознанию), но лишь определенной доли сознательности (сознания), которая присуща всему живому, включая даже минеральное царство. Но здесь мы рискуем впасть в заблуждение, ибо наличие сознания не есть еще проявление разума (Манаса), но лишь подтверждение "зачатков" последнего в их латентно-пассивной форме (с разной степенью экстериоризации).     
Так что, согласно Лысенко Виктории Георгиевны, вы говорите явно не про "Манас", тем более упоминая минералы. Поэтому повторю ещё раз: Манас -- это не разум! Так что, коль скоро Манас -- это лишь диспетчер, который передает информацию, поступающую от чувственных анализаторов, то зря вы обижали обезьянок. Есть у них "Манас". А вот у минералов нету однако. Догадайтесь почему?  ;D  Правильно, потому что нету внешних сенсоров в виде "чувственных анализаторов".

Цитата: Muhsin
А Манас в своей низшей (но она же и главенствующая на этом плане) ипостаси присущ исключительно человеку.
Теперь вы понимаете как ошибались.  :o  :D  Манас оказывается есть и у животных.  ;D


Цитата: Muhsin
Ну, ОВД... И что? Это лишь подтверждает наличие "внутреннего диалога", присущего...только человеку.
Ну да, конечно -- и что! Уважаемый, вы вначале достигнете ОВД, а потом относитесь к нему так снисходительно и пренебрежительно. Знали бы вы правду про ваш любимый внутренний диалог и разум, наверно плакали бы уже горькими слезами как вас на@$али в этой жизни.  :'(
Жаль вот только понимание такое приходит довольно поздно, когда сопротивляться практически невозможно, а уж тем более обратить процесс вспять.  :-\
Название: Re: остановка внутренненго диалога.
Отправлено: Muhsin от 14 Март 2007, 23:16:04
Кто сказал что они не наделены Манасом? Вы?  ;D Или вы прочитали это в умной книжке?  :D  Откуда сведенья такие? Опять из книжек? Личный то опыт имеется?  ::)

Ох-ох-ох! А Вы что, никогда не прибегали к умным книжкам или чьим-то высказываниям? Только (и всегда) на личном опыте? Ну, ну... Даже Посвященные ссылаются на источники, а Вы, значит, все своим ходом... Ну, и Б-г Вам в помощь! Но одну цитату все же приведу, хотя их в действительности гораздо больше:   

"...животные ощущают свое существование, хотя и не имеют 5-го принципа..." (Субба Роу)

Это говорил человек, имеющий опыт пребывания вне тела, что же у Вас с ним такие расхождения во взглядах? 

Цитировать
Аа..., ну давайте ещё и с вами поговорим про волны, только учтите что я физик-теоретик...

Угу, теоретик... Напугали!  ::) Не нужно быть специалистом ни в физике ни в генетике, чтобы согласиться с результатами (опубликованными) научных исследований - других ученых, практиков, заметьте.

Цитировать
Думаю всё это вы прочитали в умной книжке и совершенно не понимаете о чём там написано...

Дуб-дубом, одним словом. Я Вас как оккультист-практик (а не физик-теоретик) могу заверить: подобные книжки даже не каждому в руки даются. А уж "сесть на поток" - тем паче. :P

Цитировать
так что давайте уж своими словами, а так и я могу сыпаться.

А Вы своими словами сможете описать семь принципов, без соответствующих референций на уже имеющиеся аналогии в других учениях? Без упоминания эфира, астрала, ментала... Своими словами... Не слабо?

ИМХО, это будет просто отсебятина или...попытка "изобрести велосипед". Нет ведь ничего нового под луной, почему бы не ссылаться на уже имеющиеся (и известные) данные? И называть это в русле соответствующей парадигмы?   

Цитировать
Что же касательно эволюции обезьяны в человека, то потрудитесь узнать более подробней о промежуточных этапах, а то у вас получается как в рассказиках девочки Шнайберг, которая забоялась великого Дарвина, потому что он якобы сказал что человек произошёл от обезьяны, а её хотелось чтоб от Бога. В действительности, Дарвин даже такого не говорил в своем эпохальном труде, хи-хи.

От человека, скорее? Только причем здесь Дарвин?

Цитировать
Что ж, действительно пора взглянуть на переводы.  :D  Вот вам ссылка на мнение переводчика с санскрита Лысенко Виктории Георгиевны:

Например, я считаю обманчивым переводить санскритское слово манас как "ум"... нельзя в одном и том же тексте по разному переводить одно и то же слово, этот принцип, как и супротивные, которые я упомянула, тоже не универсален, мне не раз приходилось сталкиваться с тем, что одно и то же слово может употребляться в всяких значениях не только в пределах целого текста, тем не менее даже в пределах одного абзаца и даже предложения.

Мнение одного человека... Вы-то сами когда-нибудь переводили тексты? Ну, не с того же санскрита, а с иврита или хотя бы с английского, например? Личный опыт, так сказать, имеется? А то получается, что меня упрекаете в ссылке на "умные книжки", а сами ухватились за одну-единственную цитату-интервью.

В контексте того же семеричного строения, Манас есть 5-ый (снизу) или 3-ий (сверху), не нужно быть "сильным в санскрите", чтобы сделать сравнительный анализ с другими школами и увидеть, что это соответствует ментальному началу.       

Цитата: про Манас
"Манас" - это тот объект сознания, который осуществляет связь субъекта и объекта, это "внутреннее чувство", которое соприкаса­ется с миром вещей и образует сознание. В буддийском представлении "манас" - это так называемое седьмое, концептуализирующее сознание, которое систематизирует результаты сознания, получаемые "шестью сознаниями".

А ссылочки можно? Еще ни в одной оккультной школе Манас не рассматривался как 7-ой принцип.

Цитировать
Так что, согласно Лысенко Виктории Георгиевны, вы говорите явно не про "Манас", тем более упоминая минералы. Поэтому повторю ещё раз: Манас -- это не разум! Так что, коль скоро Манас -- это лишь диспетчер, который передает информацию, поступающую от чувственных анализаторов, то зря вы обижали обезьянок. Есть у них "Манас". А вот у минералов нету однако. Догадайтесь почему?  ;D  Правильно, потому что нету внешних сенсоров в виде "чувственных анализаторов".

Ну, все зависит от определения. Если по Лысенко, то правы Вы. Но в таком случае не правы ни Блаватская, ни Джажд, ни Субба Роу, ни Рерихи, ни Хейч... Лысенко "переплюнула" их всех, вместе взятых. Всех теософов, Посвященных, оккультистов и розенкрейцеров с масонами впридачу. Ай да Лысенко! Ай да... Впрочем, у нее есть один сторонник (не радуйтесь, я не о Вас), - это Шри Ауробиндо. Он тоже утверждал, что у животных есть манас. Видать, был знаком с переводами Виктории Георгиевны. ;D

Цитировать
Ну да, конечно -- и что! Уважаемый, вы вначале достигнете ОВД, а потом относитесь к нему так снисходительно и пренебрежительно.

Да не к ОВД у меня такое отношение, а к тем, кто, кичась его достижением ("а был ли мальчик?"), разворачивает дискуссию в подобной тональности, цепляясь к отдельным словам. Не кажется ли Вам это странным? 
Название: Re: остановка внутренненго диалога.
Отправлено: TAIS от 15 Март 2007, 02:49:48
Цитировать
Цитировать
Кто сказал что они не наделены Манасом? Вы?   Или вы прочитали это в умной книжке?    Откуда сведенья такие? Опять из книжек? Личный то опыт имеется? [/quot

а у вас-то откуда личный опыт?

Цитировать
учтите что я физик-теоретик
ваши слова не так ли, Xauber  ;D ;D ;D

Цитировать
А вот что она говорит конкретно про "Манас"
опять цитата из книжки....
Цитировать
Порылся в инете и вот ещё нашёл на эту тему:
что-нибудь от себя скажите, не ройтесь в интернете!
Название: Re: остановка внутренненго диалога.
Отправлено: Xauber от 15 Март 2007, 08:55:46
Цитата: Muhsin
Угу, теоретик... Напугали!  Строит глазки Не нужно быть специалистом ни в физике ни в генетике, чтобы согласиться с результатами (опубликованными) научных исследований - других ученых, практиков, заметьте.
Вот именно что практиков! Опубликованных где?! В науке недостаточно быть просто где-то опубликованным, типа как в газете "Комсомольская Правда", "Научные открытия деревни Говнюкино" или иной желтой прессе...  ;D Ну это ладно, это иная тема. Что ж, я не поленился и порыл вашего Гаряева и работы их товарищей. Конечно, мне импонировала идея понять отчего генетическим аппарат воспроизводит трёхмерное  биологическое образование и где именно закодирована такая структура, однако дальше что я прочитал меня слегка удивило, если не сказать разочаровало. Сразу видно, что когда за дело объяснения берутся экспериментаторы, то ничего хорошего из этого выйти не может.
Во-первых, как я и догадывался в своих страшных догадках, опять юзают злощасные опыты Кирлиана. Ладно, надо отдать должное, они также пытались фотографировать без индуцирования излучением. Но самое интересное какие выводы авторы делают при анализе "фантомов" на фотографиях с купированными участками листьев растений.

Цитата: Гараяев П.П., Юнин А.М.
Источник: http://www.trinitas.ru/rus/doc/0202/010a/02020042.htm

Подведем итоги. Фантомы, содержащие информацию о пространственной структуре листа, существуют в действительности, и никаких особых воздействий для их визуализации не требуется. Первоисточником этой информации может быть только хромосомная ДНК в оставшейся неповрежденной части листа. Значит, и пространственный код биосистемы в целом размещен там же. Здесь мы вступаем в совершенно неисследованную область и входим в противоречия с современной генетикой. Мы допускаем, что хромосомная ДНК содержит не только известный генетический код, отвечающий за синтез белков, но и сверхгенетический код фантомов. В этом случае хромосомный набор каждой клетки организма будет выступать в роли элемента распределенной ассоциативной пространственной (и временной) памяти о развитии биосистемы и сохранение ее целостности.

Агась, смею добавить что где-то полгода тому назад "официальные" генетики обнаружили что существует так называемая вторичная кодировка на геноме, ну это ладно, как-бы дополнение. Удивляет иное! Да, я согласен что они видят фантомов, хотя лично моё объяснение этого феномена иное. Ужасает другое, а именно то, что говорят авторы: "Первоисточником этой информации может быть только хромосомная ДНК в оставшейся неповрежденной части листа". Это с чего блин такой вывод?! Исходя из всего каких-то там фотографий совершенно не означает следствия что всё это хранится в ДНК, может оно храниться в другом месте. Авторы выдают за желаемой то, чего вообще может и не быть. И это далее становится их отправной точкой. Бред! Понятно тогда почему Президиум РАН рассматривает их лженаукой. Они даже не удосужились критически проверить данный вывод.

Во-вторых, я специально прочитал статью:
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0202/010a/02021102.htm
где было масса формул и могу сказать что точно такие же выкладки подходят для куска железной арматуры, камня или ещё какой материальной фигни. Эти формулы не более чем спекуляции на тему интерференции волн. При этом авторы даже не уточняют природу волн, а просто так вот ведут рассуждения вообщем. И чё?! К чему собственно эти уравнения?! Да не к чему они. А рассуждения про голографию и лазерное излучение живых организмов -- это вообще лишнее. Живой организм это совокупность миллиардов молекул (тех же ДНК), каждая из которых излучает ЭМ-излучение на своей частоте, поэтому там в принципе невозможна когеренция даже части фотонов, а именно это является характерным признаком лазерного излучения и возможностью голографии. Про квантовый биокомпьютер я вообще молчу -- это полный бред. Вначале пусть узнают что такое квантовый компьютер, а потом говорят об этом. Я вообще замечаю что стало модным вставлять всюду слово "квантовый", вот и они называют себя квантовые генетики.

Вот что написано у них:

Цитата: http://www.trinitas.ru/rus/doc/avtr/00/0237-00.htm
Гаряев Петр Петрович

доктор биологических наук, академик РАМТН (Российская Академия медико-технических наук) и РАЕН (Россиская Акдемия Естественных Наук), президент Института квантовой генетики,
научный директор Wave Genetics Inc. (Канада, Москва)
E-mail: gariaev@mail.ru

Полный бред!  >:( Нету никакой квантовой генетики!

В-третьих, когда я прочитал вот здесь:
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0231/004a/02310023.htm
про торсионные поля, -- мне совсем стало плохо от таких экспериментаторов! Тут даже слов уже нету никаких, чтобы хоть как-то прокомментировать. Одним словом -- лженаука и не более! Так что, уважаемый Muhsin, я действительно теоретик и скажу вам, что ваш Гаряев Петр Петрович просто лоханулся в своих теориях, ибо что можно ожидать от голимого практика. Нужно уважать теоретиков и именно их приглашать для построения теорий, а лучше несколько,  чтобы не городить самому невесть какой огород. Опыты были хорошие, не спорю, но дальше они сами всё запоганили.  ;D



Название: Re: остановка внутренненго диалога.
Отправлено: Xauber от 15 Март 2007, 09:45:43
Цитата: TAIS
Согласна, а тем более ни в одной из школ буддийского направления такого не увидишь :)
http://buddhism.org.ru/buddhism_02.html
http://buddhism.org.ru/buddhism_06.html

Название: Re: остановка внутренненго диалога.
Отправлено: Xauber от 15 Март 2007, 09:46:34
Цитата: Muhsin
А Вы что, никогда не прибегали к умным книжкам или чьим-то высказываниям? Только (и всегда) на личном опыте? Ну, ну... Даже Посвященные ссылаются на источники, а Вы, значит, все своим ходом...
Почему не прибегал, -- прибегал, вот только вы так говорите про "Манас", словно сами замеряли его присутствие или отсутствие у тех или иных представителей фауны и флоры.  ;D Ну насколько я понимаю, вы этого не делали и знаете только лишь из книг. Однако у разных авторов книг существует разное понимание. И вот тогда остается лишь практика. Вы лично на практике узнавали что такое "Манас"?  ;)

Цитата: Muhsin
А Вы своими словами сможете описать семь принципов, без соответствующих референций на уже имеющиеся аналогии в других учениях? Без упоминания эфира, астрала, ментала... Своими словами... Не слабо?
ИМХО, это будет просто отсебятина или...попытка "изобрести велосипед". Нет ведь ничего нового под луной, почему бы не ссылаться на уже имеющиеся (и известные) данные? И называть это в русле соответствующей парадигмы?
Вы слишком буквально понимаете смысл "своими словами". Речь идёт не о придумывании новых терминов, речь идёт о правильном понимании сказанного относительно уже существующих понятий, а правильность может проистекать либо из знания точных переводов и длительных размышлений об этом, либо от знания переводов и практики. Мне не нужно описывать семь принципов, потому что я придерживаюсь взглядов Кастанеды и в моем синтаксисе эфир, астрал, ментал и тому подобное -- совсем иное, чем вы представляете. С другой стороны, я как специалист в квантовой физике, скажу вам, что западное оккультно-эзотерическое понимание эфира, астрала, ментала и др. как неких "тонких планов тонкой энергии" с позиции физики элементарных частиц не выдерживает никакой критики. Это легко доказать и любая ваша попытка пойти по этому пути, будет изначально провальной. Поверьте мне!  ;) так что новое под Луной всё-таки существует и устоявшаяся парадигма семи принципов -- не более чем заблуждение западных мистиков.


Цитата: Muhsin
А ссылочки можно? Еще ни в одной оккультной школе Манас не рассматривался как 7-ой принцип.
Вот вам ссылочки:
http://buddhism.org.ru/buddhism_02.html
http://buddhism.org.ru/buddhism_06.html
http://history.krsu.edu.kg/index.php?option=com_content&task=view&id=210&Itemid=0&limit=1&limitstart=6


Цитата: Muhsin
Мнение одного человека... Вы-то сами когда-нибудь переводили тексты? Ну, не с того же санскрита, а с иврита или хотя бы с английского, например? Личный опыт, так сказать, имеется? А то получается, что меня упрекаете в ссылке на "умные книжки", а сами ухватились за одну-единственную цитату-интервью.
Агась, в школе и универе переводили с ангельского!  ;D Я привёл вам цитату переводчика с санскрита, который наверно лучше нас знает как должно быть. лично я соласен с мнение Лысенко Виктории Георгиевны относительно многозначности переводов одного и того же слова, а также учёте ассоциаций. Я не упрекаю вас в цитатах умных книжек, я упрекаю вас в бездумной цитате книг, без размышлений и критики.

Цитата: Muhsin
В контексте того же семеричного строения, Манас есть 5-ый (снизу) или 3-ий (сверху), не нужно быть "сильным в санскрите", чтобы сделать сравнительный анализ с другими школами и увидеть, что это соответствует ментальному началу.
Ну есть и такое деление: физическое -- витальное (эфирное) -- астральное -- ментальное -- Манас -- Буддхи -- Атма. Как видите, здесь Ментал и Манас несколько разные вещи.  :D

Цитата: Muhsin
Да не к ОВД у меня такое отношение, а к тем, кто, кичась его достижением ("а был ли мальчик?"), разворачивает дискуссию в подобной тональности, цепляясь к отдельным словам. Не кажется ли Вам это странным?
Хорошо, извените что цепляюсь, однако что вы предлагаете?  ???
Название: Re: остановка внутренненго диалога.
Отправлено: Xauber от 15 Март 2007, 10:11:52
Цитата: Muhsin
Но одну цитату все же приведу, хотя их в действительности гораздо больше:   
"...животные ощущают свое существование, хотя и не имеют 5-го принципа..." (Субба Роу)
Это говорил человек, имеющий опыт пребывания вне тела, что же у Вас с ним такие расхождения во взглядах?
...
Ну, все зависит от определения. Если по Лысенко, то правы Вы. Но в таком случае не правы ни Блаватская, ни Джажд, ни Субба Роу, ни Рерихи, ни Хейч... Лысенко "переплюнула" их всех, вместе взятых. Всех теософов, Посвященных, оккультистов и розенкрейцеров с масонами впридачу. Ай да Лысенко! Ай да... Впрочем, у нее есть один сторонник (не радуйтесь, я не о Вас), - это Шри Ауробиндо. Он тоже утверждал, что у животных есть манас. Видать, был знаком с переводами Виктории Георгиевны. Смеющийся
Проблема в том, что Субба Роу придерживался одних и тех же взглядов что и Блаватская. По сути, он также был теософом, тем более что был знаком с полковником Олькоттом. так что мнение Субба Роу в отношении "манаса" -- это мнение западных теософов. А это не мнение Будды! Западные мистики многое что не очень то понимали с востока, либо специально искажали. Мы то знаем как они любили всё скрывать: это нельзя, то нельзя. Словно было что скрывать. Вот Кастанеда пришёл и всё это вывалил во всех доступных деталях и ничего страшного нету, как оказалось.
Так что я думаю что мнение переводчика с санскрита Лысенко Виктории Георгиевны и мнение создателя интегральной йоги Шри Ауробиндо -- гораздо более весомей, чем мнения теософов. К тому же, Шри Ауробиндо в конце своей жизни трансформировал своё тело (труп его так и не нашли!), а вот теософы таким похвастаться не могут.  ;D
Что же касательно Рерих, то спроси про это у Чижа, он тут писал довольно любопытные вещи об этом.  :D  ;D


Название: Re: остановка внутренненго диалога.
Отправлено: Muhsin от 15 Март 2007, 13:39:55
Вот именно что практиков! Опубликованных где?! В науке недостаточно быть просто где-то опубликованным, типа как в газете "Комсомольская Правда", "Научные открытия деревни Говнюкино" или иной желтой прессе...  ;D

О бульварной прессе речь не шла.

Цитировать
Ну это ладно, это иная тема.

Действительно.  :D

Цитировать
Что ж, я не поленился и порыл вашего Гаряева и работы их товарищей.

Уже хорошо, что не ленитесь.

Цитировать
Конечно, мне импонировала идея понять отчего генетическим аппарат воспроизводит трёхмерное биологическое образование и где именно закодирована такая структура, однако дальше что я прочитал меня слегка удивило, если не сказать разочаровало. Сразу видно, что когда за дело объяснения берутся экспериментаторы, то ничего хорошего из этого выйти не может.

Experimentia est optimum rerum magistra. Даже отсутствие результата - тоже результат, как говорится. Если бы мир состоял из одних теоретиков, мы бы сидели до сих пор в каменном веке.  ;D 

Цитировать
Во-первых, как я и догадывался в своих страшных догадках

Страшных? А чего боитесь-то? Никак чувствуете себя неуверенным в своих теориях?

Цитировать
опять юзают злощасные опыты Кирлиана. Ладно, надо отдать должное, они также пытались фотографировать без индуцирования излучением.

А чего так пренебрежительно-то? Али хроническая фобия на экспериментаторов? А, может, Вы и ауру отрицаете тоже? Или пытаетесь ее разглядеть через свои теории?

Цитировать
Да, я согласен что они видят фантомов, хотя лично моё объяснение этого феномена иное.

Опять теоретическое?

Цитировать
Ужасает другое, а именно то, что говорят авторы: "Первоисточником этой информации может быть только хромосомная ДНК в оставшейся неповрежденной части листа". Это с чего блин такой вывод?! Исходя из всего каких-то там фотографий совершенно не означает следствия что всё это хранится в ДНК, может оно храниться в другом месте.

Может, но авторы исследований имеют право на свою точку зрения. Ибо, по большому счету, вообще ничего не доказуемо. Речь идет лишь об аксиомах, теоремах, гипотезах... Аксиома - отправная точка в научных (теоретических и практических) исследованиях. Вы это лучше меня знаете.

А насчет "каких-то там фотографий", то здесь вступает в силу иной тезис: все допустимо, пока не будет...доказано (или показано) обратное. Вы, например, можете показать экспериментально-практически, что все это не хранится в ДНК? С фотографиями али без... Или опять теоретически только предполагаете?   

Цитировать
Авторы выдают за желаемой то, чего вообще может и не быть.

Может и не быть. Но этого еще пока никто не опроверг. Как не принято опровергать аксиомы. Принято лишь выдвигать новые, и на их основании строить иную систему отсчета.

Цитировать
И это далее становится их отправной точкой. Бред!

Самоуверенный теоретический диагноз? В свое время одна из известных академий тоже ляпнула что-то по поводу метеоритов... Цитату приводить или сами знаете?   

Цитировать
Понятно тогда почему Президиум РАН рассматривает их лженаукой.

Что еще ничего не подтверждает, ибо науке, к сожалению, присущ тот же консерватизм и догматизм, что и религии. А у фанатичных догматиков, не желающих при этом делить "свое место под солнцем" нет иного способа, как исключать из своего числа неугодных, навешивая на инакомыслящих ярлыки "лже" с обвинением в ереси, бреде и шарлатанстве. И хорошо, если только на этом они остановятся. История знает более кровавые и жестокие случаи борьбы с "лжеучеными". Начиная с Джордано Бруно и кончая "советскими" генетиками (кстати!)...       

Цитировать
Во-вторых, я специально прочитал статью:
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0202/010a/02021102.htm
где было масса формул и могу сказать что точно такие же выкладки подходят для куска железной арматуры, камня или ещё какой материальной фигни.

И это говорит физик-теоретик, изучающий Кастанеду? Что же так пренебрежительно о материи, камушках, железе? Все есть жизнь...   

Цитировать
Полный бред!  >:( Нету никакой квантовой генетики!
...про торсионные поля, -- мне совсем стало плохо от таких экспериментаторов!
 Тут даже слов уже нету никаких, чтобы хоть как-то прокомментировать. Одним словом -- лженаука и не более!

Странная категоричность для ученого-теоретика.

Цитировать
....я действительно теоретик... ибо что можно ожидать от голимого практика.

Смело, смело... Выходит, практика - это так, пустое...

Цитировать
Нужно уважать теоретиков

И презрительно относиться к экспериментаторам?

Цитировать
...и именно их приглашать для построения теорий, а лучше несколько, чтобы не городить самому невесть какой огород.

Во-во! А то Вы себя здесь как inter secus luscus rex чувствуете? Надо бы действительно несколько. Причем, с разными теоретическими базами. Было бы даже интереснее. Один из моих учителей - доцент кафедры МГУ (релятивисткая физика), доктор астрологии, с внетелесным опытом и обширными практическими знаниями. Думаю, пригласить к обсуждению.
Название: Re: остановка внутренненго диалога.
Отправлено: Muhsin от 15 Март 2007, 14:15:38
Почему не прибегал, -- прибегал, вот только вы так говорите про "Манас", словно сами замеряли его присутствие или отсутствие у тех или иных представителей фауны и флоры.  ;D Ну насколько я понимаю, вы этого не делали и знаете только лишь из книг. Однако у разных авторов книг существует разное понимание. И вот тогда остается лишь практика. Вы лично на практике узнавали что такое "Манас"?   ;)

Как оккультист-практик, могу Вам лишь ответить, что все принципы, начиная с четвертого (если смотреть снизу) являются ничем иным как разными видами...сознания. Даже по классификации у А.Г.Пучко они называются М1, М2, М3, М4: от "М" - Ментальные "тела" или те же принципы.

Цитировать
Речь идёт не о придумывании новых терминов, речь идёт о правильном понимании сказанного относительно уже существующих понятий, а правильность может проистекать либо из знания точных переводов и длительных размышлений об этом, либо от знания переводов и практики.

Согласен!  :)

Цитировать
С другой стороны, я как специалист в квантовой физике, скажу вам, что западное оккультно-эзотерическое понимание эфира, астрала, ментала и др. как неких "тонких планов тонкой энергии" с позиции физики элементарных частиц не выдерживает никакой критики.

С позиции корпускулярно-волнового дуализма? В свое время ученые не могли понять, от чего умирают люди в одной (не помню уже где это было) местности. Потом, много лет спустя, с обнаружением урана и открытием радиации стала ясна причина. Хотя с позиции теоретической, до открытия того же атома, какую конструктивную критику можно было ожидать? Все это "не могло быть, потому что не может быть никогда" (знакомое утверждение, не так ли?) 

Цитировать
Это легко доказать...

Ничто не доказуемо, по большому счету. На простой вопрос "почему я не летаю, а хожу по земле?" любой физик-теоретик распишет кучу формул и приведет множество "доказательств" того, что называется гравитацией. Но это вовсе не объясняет тех сил, что стоят за этой самой "гравитацией".

Цитировать
Вот вам ссылочки:
http://buddhism.org.ru/buddhism_02.html
http://buddhism.org.ru/buddhism_06.html
http://history.krsu.edu.kg/index.php?option=com_content&task=view&id=210&Itemid=0&limit=1&limitstart=6

Ознакомился.

"Шесть баз (шад аятана), то есть шесть органов, или способностей (индрия), чувственного восприятия. Шестой индрией является манас («ум»), также считающийся органом восприятия «умопостигаемого»..."

Дык здесь речь идет об "органах чувств", коих, как известно пять, а "манас" в этой концепции действительно является шестым. Только это не отменяет того же "манаса" как 5-го принципа, ибо "семь принципов" (по плотности и вибрациям) и семь "органов чувств" (среди которых известны зрение, слух, обоняние, осязание, такт, "ум"...) - это не одно и тоже.   

Цитировать
Я привёл вам цитату переводчика с санскрита, который наверно лучше нас знает как должно быть.

Не спорю, что она знает санскрит лучше нас. Но сомневаюсь в ее знании оккультных наук.  ;)

Цитировать
я упрекаю вас в бездумной цитате книг, без размышлений и критики.

Отчего же "бездумной"? Цитаты приводятся в контексте осознанного понимания тех же самых оккультных принципов.

Цитировать
Ну есть и такое деление: физическое -- витальное (эфирное) -- астральное -- ментальное -- Манас -- Буддхи -- Атма. Как видите, здесь Ментал и Манас несколько разные вещи.  :D

Не удивительно. Как уже было сказано выше, все 4 принципа (после физического, эфирного и астрального) являются ничем иным как "ментальными телами". Просто кто-то выделяет Манас как "основное ментальное тело", а кто-то кармическо-каузальное "тело желаний" считает ментальным. Кстати, если бы автор этих строк бездумно ссылался на "умные книжки", он бы не назвал "тело желаний" (Кама рупа, 4-ый принцип) каузально-кармическим, ибо, если Вы посмотрите на классическую интерпретацию, каузальным принято считать тот же 5-ый...  ;D   

Цитировать
Хорошо, извените что цепляюсь, однако что вы предлагаете?  ???

Предлагаю искать общие точки соприкосновения. И стремиться прийти к пониманию Единства.  ;)

Название: Re: остановка внутренненго диалога.
Отправлено: TAIS от 15 Март 2007, 18:20:30
Цитировать
мнение создателя интегральной йоги Шри Ауробиндо -- гораздо более весомей, чем мнения теософов. К тому же, Шри Ауробиндо в конце своей жизни трансформировал своё тело (труп его так и не нашли!), а вот теософы таким похвастаться не могут. 

А зачем теософам хвастаться? К чему эти дешевые трюки?

Кстати,  Ш.Аурбиндо, а попросту Анри (так называют его на Востоке, индус по рождению, но по менталу и воспитанию и образованию лондонскому - он - человек Запада).
А что такое Йога по Аурбиндо:  "Интегральная Йога" - это йога воплощения божественного сознания на Земле. Различные йоги разделяли медитацию и жизнь,...
 (какие различные? у дзен -буддистов медитация и жизнь - одно целое! Само слово дзен - это медитация или "все как есть").
 ...поэтому вы могли находиться в своем возвышенном сознании только находясь в медитации, вдали от мирской суеты, если же ваш покой нарушался, то вы постепенно теряли свой уровень, то есть, реально привнести в жизнь результаты своей медитации вы не могли, вам приходилось выбирать: йога или жизнь...
 У Интегральной Йоги свой девиз: ''Вся Жизнь есть Йога''.
(опять же Дзен-Буддизм, оттуда содрано).
 
Будьте осторожнее, ссылаясь на Ш.Аурбиндо :)

Цитировать
К тому же, Шри Ауробиндо в конце своей жизни трансформировал своё тело (труп его так и не нашли!),

А вы присутствовали при трансформации?!
А "Мать" (его консильери) на что тогда?! "трансформацией" она и занималась ;D после его смерти. Легенды надо лелеять и поддерживать, иначе, поклонников не будет.

Цитировать
Буддизм — учение вполне прагматическое, и знание просто ради знания его интересует очень мало.

 Это отрывок из статьи, которую мне "порекомендовал" уважаемый Xauber .

Кто был раньше Будда или господин Анри (Аурбиндо)? Кто у кого скопировал?
Название: Re: остановка внутренненго диалога.
Отправлено: Xauber от 15 Март 2007, 18:45:20
Цитата: Muhsin
Если бы мир состоял из одних теоретиков, мы бы сидели до сих пор в каменном веке.
;D

Цитата: Muhsin
А чего так пренебрежительно-то?
Да нет, просто уж очень любят использовать эффект Кирлиана аномальщики и экстрасенсы.  :D

Цитата: Muhsin
Али хроническая фобия на экспериментаторов?
...
Смело, смело... Выходит, практика - это так, пустое... 
...
И презрительно относиться к экспериментаторам?
Да ладно вам, это уже генетически заложено. Вам не понять этого противостояния.  ;D

Цитата: Muhsin
А, может, Вы и ауру отрицаете тоже?
Кхе, имею на этот счёт своё мнение, в духе Кастанеды, а что касательно эффекта Кирлиана, то здесь всего лишь индуцированное ЭМ-излучение посредством другого ЭМ-излучения. А что видна структура всего листа, то только по причине топологической связности индуцируемых ЭМ-полей. Это не аура, а ЭМ поле, если хотите обычная плазма. Конечно если вы под аурой не понимаете ЭМ-поле, ну тогда РЭЛС имеет просто офигенную ауру, я уже молчу про Солнце.

Цитата: Muhsin
Может, но авторы исследований имеют право на свою точку зрения. Ибо, по большому счету, вообще ничего не доказуемо. Речь идет лишь об аксиомах, теоремах, гипотезах... Аксиома - отправная точка в научных (теоретических и практических) исследованиях. Вы это лучше меня знаете.
А насчет "каких-то там фотографий", то здесь вступает в силу иной тезис: все допустимо, пока не будет...доказано (или показано) обратное. Вы, например, можете показать экспериментально-практически, что все это не хранится в ДНК? С фотографиями али без... Или опять теоретически только предполагаете?
Конечно можно показать. Последовательным выделением всё меньшего участка листа и так до молекулярного уровня ДНК. Только таким путём, а иначе там что угодно может быть.


Цитата: Muhsin
В свое время одна из известных академий тоже ляпнула что-то по поводу метеоритов... Цитату приводить или сами знаете?
Напомните.  ???


Цитата: Muhsin
Что еще ничего не подтверждает, ибо науке, к сожалению, присущ тот же консерватизм и догматизм, что и религии. А у фанатичных догматиков, не желающих при этом делить "свое место под солнцем" нет иного способа, как исключать из своего числа неугодных, навешивая на инакомыслящих ярлыки "лже" с обвинением в ереси, бреде и шарлатанстве. И хорошо, если только на этом они остановятся. История знает более кровавые и жестокие случаи борьбы с "лжеучеными".
Ладно, согласен, РАН со своими журналами зажрался, однако это неумоляет того факта, что упомянутые выше экспериментаторы серьезно лоханулись на таком пустяке.


Цитата: Muhsin
И это говорит физик-теоретик, изучающий Кастанеду? Что же так пренебрежительно о материи, камушках, железе? Все есть жизнь...
Вы не правы, у нас камни и железяки -- такие же камни и железяки, что и у материалистов. Всё тип-топ, синтаксис поддерживается непротиворечивый с полной приемственностью.


Цитата: Muhsin
Странная категоричность для ученого-теоретика.
Вы просто не знаете квантовую электродинамику и то, что в действительности заявляют торсионщики.

Цитата: Muhsin
Один из моих учителей - доцент кафедры МГУ (релятивисткая физика), доктор астрологии, с внетелесным опытом и обширными практическими знаниями. Думаю, пригласить к обсуждению.
Давайте, давайте...  8)  ;D

Цитата: Muhsin
Как оккультист-практик, могу Вам лишь ответить, что все принципы, начиная с четвертого (если смотреть снизу) являются ничем иным как разными видами...сознания. Даже по классификации у А.Г.Пучко они называются М1, М2, М3, М4: от "М" - Ментальные "тела" или те же принципы.
Блин, а я подумал что это перечислены "денежные агрегаты".  ;D

Цитата: Muhsin
С позиции корпускулярно-волнового дуализма?
Нет, именно с точки зрения физики элементарных частиц. Задумайтесь только на миг: почему физики обнаруживают самые неуловимые элементарные частички, типа "нейтрино", которая способна пройти сквозь Землю и даже не почувствовать её, а вот завиксировать хотя-бы намёк на присутствие какого-либо "тонкого тела" или "тонкого плана" -- не могут. И это несмотря натот факт, что многие экстрасенсы, маги и святые взаимодействуют с ним. Я вам отвечу почему, хотя вам и многим другим мой ответ не понравится. Всё дело в том, что нету никаких тонких тел и планов в том понимании, которое сложилось на западе и вообще во всей западной мистики. А всё дело в том, что я называю синтаксис! И это очень важно понимать. Особенно если взять меня как физика-теоретика и специалиста в квантовой теории поля. Ведь кто как не я должен был бы абсолютно точно знать что никакой магии и "иных материй" не существует, однако я являюсь сторонником магии и легко рассуждаю про "иные материи". Я рассуждаю про Дух, про Намерение и Силу, но ведь ничего этого приборы не фиксируют! И я знаю об этом! Не думали про такое противоречие в моих словах и мыслях?! А всё дело как раз в пресловутом "синтаксисе". Именно выбор того синтаксиса, той точки зрения на мир, которой мы следуем, которой нас воспитали с рождения и предопределила осознание и восприятие той часть мира, в которой существуют материальные предметы, физические поля, элементарные частицы и где нету "иной материи". Однако это не означает что не существует иного синтаксиса, иной альтернативы, которая осознает мир таким образом, что в нём присутствет нечто иное. Но речь не идёт про другие измерения, размерности, тонкости и планы -- это несколько другое, это всё тот же привычный синтаксис, это его термины. Понятие синтаксиса гораздо более фундаментально чем какие-то там размерности и сферы, это нужно понимать, иначе трудно осмыслить то, о чём я говорю.  :-\  :'(

Цитата: Muhsin
На простой вопрос "почему я не летаю, а хожу по земле?" любой физик-теоретик распишет кучу формул и приведет множество "доказательств" того, что называется гравитацией.
Потому что вы не идеальный невесомый шар в вакууме.  ;D  ;D  ;D

Цитата: Muhsin
Только это не отменяет того же "манаса" как 5-го принципа, ибо "семь принципов" (по плотности и вибрациям) и семь "органов чувств" (среди которых известны зрение, слух, обоняние, осязание, такт, "ум"...) - это не одно и тоже. 
Ну вообще если такт -- это тактильность, то с позиции НЛП, тактильность -- это часть кинестетики.  ;)

Цитата: Muhsin
Не спорю, что она знает санскрит лучше нас. Но сомневаюсь в ее знании оккультных наук.
Вот вот, мусульмане тоже кричат что Коран должен переводить мусульманин. В результате и получается джихад, хотя в Коране в действительности всё иначе. Опять получается что за нас решают интерпретаторы.  >:(


Цитата: Muhsin
Как уже было сказано выше, все 4 принципа (после физического, эфирного и астрального) являются ничем иным как "ментальными телами". Просто кто-то выделяет Манас как "основное ментальное тело", а кто-то кармическо-каузальное "тело желаний" считает ментальным. Кстати, если бы автор этих строк бездумно ссылался на "умные книжки", он бы не назвал "тело желаний" (Кама рупа, 4-ый принцип) каузально-кармическим, ибо, если Вы посмотрите на классическую интерпретацию, каузальным принято считать тот же 5-ый...
Короче полный хаос, вот почему, несмотря на тот факт что я вырос на восточной культуре и философии, я кастанедовец.  ;D

Цитата: Muhsin
Предлагаю искать общие точки соприкосновения. И стремиться прийти к пониманию Единства.
Тогда просим в лабораторию на практикум. Эксперимент превыше всего! Кажется так звучит это у Ландау.  ;D


Название: Re: остановка внутренненго диалога.
Отправлено: TAIS от 15 Март 2007, 18:51:34

Ну нет, ак невозможно, вы что так сцепились? О чем тема форума-то?

"Остановка внутреннего диалога"?

Не слишком ли увлеклись дискуссией кто теоретик, а кто практик?

предлагаю прийти к какому-то консенсусу!

Мне, например, интересно мнение  ваше Xauber , как вы-то останавливаете свою словомешалку, надеюсь, не теоретически, не в лаборатории?

Я занимаюсь, например,  шаматха-випашьяна, т.е “медитация видения-как-есть”. Так  называются практики, развивающие спокойствие (шаматха) ума с помощью непрерывного внимания, и видения-как-есть (випашьяна) с помощью рефлексии.  Это круглосуточная медитация. Суть проста - осознание каждого движения тела, мысли, чувств. И даже во сне ум должен быть бдительным (совет Будды его ученику Ананде).
Название: Re: остановка внутренненго диалога.
Отправлено: Xauber от 15 Март 2007, 20:02:49
Цитата: TAIS
Кстати,  Ш.Аурбиндо, а попросту Анри (так называют его на Востоке, индус по рождению, но по менталу и воспитанию и образованию лондонскому - он - человек Запада).
А что такое Йога по Аурбиндо:  "Интегральная Йога" - это йога воплощения божественного сознания на Земле.
...
Будьте осторожнее, ссылаясь на Ш.Аурбиндо
Спасибо что учите меня как жить.  ;D  Я прекрасно знаю кто такой Шри Ауробиндо и знаю это вот уже 15 лет.  ;)


Цитата: TAIS
Само слово дзен - это медитация или "все как есть"
"Дзен" происходит от "Чань", "Чань" проистекает от "Дхиана", но "Дхиана" не есть медитация, ибо медитация европейский термин, означающий "размышление", однако в "Дхиане" ОВД. Вы опять не дружите с терминологией!  ;D


Цитата: TAIS
Ну нет, ак невозможно, вы что так сцепились?
...
Не слишком ли увлеклись дискуссией кто теоретик, а кто практик?
А мужчины любят языками потрепать, особенно на охоте или за бутылкой.  ;D

Цитата: TAIS
предлагаю прийти к какому-то консенсусу!
Дык мы уже пришли, разве вы не заметили -- ищем единство.


Цитата: TAIS
Мне, например, интересно мнение  ваше Xauber , как вы-то останавливаете свою словомешалку, надеюсь, не теоретически, не в лаборатории?
Нынче уже посредством "Намерения", раньше какой-либо из методик.

Цитата: TAIS
Я занимаюсь, например,  шаматха-випашьяна, т.е “медитация видения-как-есть”. Так  называются практики, развивающие спокойствие (шаматха) ума с помощью непрерывного внимания, и видения-как-есть (випашьяна) с помощью рефлексии.  Это круглосуточная медитация. Суть проста - осознание каждого движения тела, мысли, чувств. И даже во сне ум должен быть бдительным (совет Будды его ученику Ананде).
Ну, это несколько совпадает с моим направлением, хотя имеется особенность, но объяснять трудно, вещи слишком абстрактные, плюс специфика кастанедовской терминалогии и во главу -- полный ОВД. Если кратко, то я также работаю с "исходной Осознанностью", которая остается при ОВД, когда уходит "разум" (имплант, но не Манас), однако не ради самого "Осознания" или ОВД, а ради "Намерения" для осуществления "сдвига" в определённую известную мне (и не только мне) позицию осознания. Если детально, то речь идёт о сдвиге в позицию, известную в кругах кастанедовцев как "Место безжалостности" (речь идёт не о жестокости, а о  месте отсутствия жалости к себе). Эта позиция предшествующую позиции "Безмолвного знания", которая обычно имеется практически в любой религии, магии или мистике. В индии её знают как "самадхи", у нас -- нисхождение Святого Духа. У Блаватской она прямо называется как "Безмолвие". Ну до безмолвного знания мне пока очень далеко, а вот в промежуточной был два раза, но повторить пока не могу. Сложность в том, что достигнуть её невозможно какой-либо методикой или практикой, она уже в области Абстрактного. С осознание также работаю по принципу непрерывности и круглосуточности, но это чтобы "разум" не мешал делать главное -- формировать "Намерение" нужного сдвига.
Название: Re: остановка внутренненго диалога.
Отправлено: Muhsin от 15 Март 2007, 20:56:18
Да нет, просто уж очень любят использовать эффект Кирлиана аномальщики и экстрасенсы.  :D

И всякие шарлатаны... Увы, это так. Кстати, мне интересно Ваше мнение,
как теоретика, относительно работы аурографов - есть такие приборы, что
снимают "фотографию ауры". Или это ЭМ-излучения? Но тогда как объяснить
разницу меняющихся "цветовых оболочек"? Ведь это соответствует тому,
что видят некоторые экстрасенсы.  

Цитировать
Конечно можно показать. Последовательным выделением всё меньшего участка листа и так до молекулярного уровня ДНК. Только таким путём, а иначе там что угодно может быть.

Ну, так покажите. Проведите конкретные эксперименты и "надавайте" всем Гаряевым с его компанией.   ;D

Цитировать
Напомните.  ???

1772 год, доклад, представленный Французской Академии Наук, один из авторов -
химик Лавуазье, его слова:

"Событие, кажущееся нам наиболее вероятным, наиболее согласующимся с принципами современной физики, с фактами, изложенными Бачеле (или Башелай - аббат, наблюдавший падение метеорита, минералог, член-корреспондент той же Академии наук...) и нашими экспериментами, заключалось в том, что камень, который мог лежать слегка скрытый землей или травой, был поражен ударом молнии и, таким образом, оказался на поверхности. Нагрев мог быть достаточно сильным, чтобы расплавить поверхность, но недостаточно продолжительным, чтобы проникнуть внутрь, что и объясняет, почему камень не был разрушен."

И как заключение:

"падения камней с неба физически невозможны".

Более подробно о метеоритах и истории признания их существования см.:

http://www.meteorite.narod.ru/proba/stati/stati78.htm

А здесь кое-что по поводу научного скептицизма, так, на заметку:

http://tonos.ru/articles/3036

Цитировать
Нет, именно с точки зрения физики элементарных частиц. Задумайтесь только на миг: почему физики обнаруживают самые неуловимые элементарные частички, типа "нейтрино", которая способна пройти сквозь Землю и даже не почувствовать её, а вот завиксировать хотя-бы намёк на присутствие какого-либо "тонкого тела" или "тонкого плана" -- не могут.

И что? Это доказывает отсутствие последних? Мало чего еще не могут увидеть ученые.  ;D

Цитировать
Ведь кто как не я должен был бы абсолютно точно знать что никакой магии и "иных материй" не существует, однако я являюсь сторонником магии и легко рассуждаю про "иные материи". Я рассуждаю про Дух, про Намерение и Силу, но ведь ничего этого приборы не фиксируют! И я знаю об этом! Не думали про такое противоречие в моих словах и мыслях?!

Это-то и поразительно!  :D

Цитировать
А всё дело как раз в пресловутом "синтаксисе". Именно выбор того синтаксиса, той точки зрения на мир, которой мы следуем, которой нас воспитали с рождения и предопределила осознание и восприятие той часть мира, в которой существуют материальные предметы, физические поля, элементарные частицы и где нету "иной материи". Однако это не означает что не существует иного синтаксиса, иной альтернативы, которая осознает мир таким образом, что в нём присутствет нечто иное. Но речь не идёт про другие измерения, размерности, тонкости и планы -- это несколько другое, это всё тот же привычный синтаксис, это его термины. Понятие синтаксиса гораздо более фундаментально чем какие-то там размерности и сферы, это нужно понимать, иначе трудно осмыслить то, о чём я говорю.  :-\  :'(

Согласен. Только синтаксис каждый выводит либо "от фонаря", на основании теоретических знаний, либо "по опыту", апостериори, руководствуясь личной практикой и экспериментами.

Цитировать
Ну вообще если такт -- это тактильность, то с позиции НЛП, тактильность -- это часть кинестетики.  ;)

Тактильность, конечно! Уже русский язык стал немного забывать.  ;D Кстати, НЛП - это еще одна интересная тема.

Цитировать
Вот вот, мусульмане тоже кричат что Коран должен переводить мусульманин. В результате и получается джихад, хотя в Коране в действительности всё иначе. Опять получается что за нас решают интерпретаторы.  >:(

Совершенно согласен! В Коране не только отсутствует Джихад (в том политическо-военном понимании, как это нам преподносят), но даже не сказано ничего про обрезание.  ;D  

Цитировать
Тогда просим в лабораторию на практикум. Эксперимент превыше всего! Кажется так звучит это у Ландау.  ;D

Ничего не имею против, только вот сдается мне, что это будет проблематично. Хотя бы по той простой причине, что ни в России, ни на территории бывшего СССР я уже 6,5 лет как не проживаю.  8)
Название: Re: остановка внутренненго диалога.
Отправлено: Xauber от 15 Март 2007, 21:41:08
Цитата: Muhsin
Кстати, мне интересно Ваше мнение,
как теоретика, относительно работы аурографов - есть такие приборы, что
снимают "фотографию ауры". Или это ЭМ-излучения? Но тогда как объяснить
разницу меняющихся "цветовых оболочек"? Ведь это соответствует тому,
что видят некоторые экстрасенсы.
Скорей всего ЭМ-излучение, если конечно он вообще в розетке подключён.  ;D  А то шарлатанов нынче очень даже много. А вообще надо узнавать принцип работы, тогда будет понятно на чём всё жиждется. Нынче стало модно всякого рода измерители потенциалов на теле и типа определять болезни, в том числе венерические.  :D Оно конечно очень любопытно, но у меня сразу вопрос возникает: неужели кто-то накопил статистическую базу по электропроводимости тела в зависимости от болезней. Я даже про такие исследования не слыхал, кроме китайской медицины, но там вроде пока электронику не применяют. А вообще идея интересная, но сомнения в достоверности статистики. Что же касательно цветовой гаммы, то это вполне даже возможно, просто люди могут иметь высокий порог чувствительности своего зрения к слабым всплескам электропотенциалов и токов тела, воспринимая слабое свечение в том числе и испаряющихся эфиров, энзимов и всякого рода человеческих феромонов. Какая-то часть всей этой ЭМ-фигни вполне может быть в узком диапазоне видимого цветового спектра. А ещё наверника должен преобладать красный и фиолетовый спектр. Красный потому что некоторые люди способны видеть часть инфракрасного спектра, а мы излучаем коллосальное количество тепла, а другие могут захватывать ультрофиолет, коий всегда сопровождает слабые плазменные разряды вокруг нас. кстати недавно обнаружили что грозовая молния излучает рентген и довольно жесткий, так что не советую смотреть.


Цитата: Muhsin
Ну, так покажите. Проведите конкретные эксперименты и "надавайте" всем Гаряевым с его компанией.
Вы забыли -- я же теоретик, у нас имеется устойчивый синдром: всё из рук валится, кроме ручки, мышки, клавы и бумаги.  ;D

Цитата: Muhsin
1772 год, доклад, представленный Французской Академии Наук, один из авторов -
химик Лавуазье, его слова:
Чёрт, а я его уважал!  :-\ Про такой доклад не слыхал. Знаю только что Резерфорд не верил в ядерную энергию.

Цитата: Muhsin
И что? Это доказывает отсутствие последних? Мало чего еще не могут увидеть ученые.
Не, всё дело в нейтрино! Эта частичка просто чудо! если и строить эфирное тело, тело сновидений или астральное, то нейтрино идеальный кандидат, но... -- синтаксис.  :'(

Цитата: Muhsin
Согласен. Только синтаксис каждый выводит либо "от фонаря", на основании теоретических знаний, либо "по опыту", апостериори, руководствуясь личной практикой и экспериментами.
не, синтаксис это гораздо глубже, это то, что заставляет ребенка видеть дерево именно как совокупность кривых тонких отростков, а не сгусток энергии, это то, что заставляет ребенка видеть стул как кубический объект с четырмя ножками и т.д. Синтаксис заставляет нас воспринимать (читай "вырезать") узкий спектр мира, то есть переставать видеть мир таковым, какой он есть в действительности. вспомни классический вопрос ребенка: а как это выглядит? И вы рассказываете, тем самым создаете синтаксис.

Цитата: Muhsin
Уже русский язык стал немного забывать.
;D


Цитата: Muhsin
Ничего не имею против, только вот сдается мне, что это будет проблематично. Хотя бы по той простой причине, что ни в России, ни на территории бывшего СССР я уже 6,5 лет как не проживаю.
;D Смешной ты!  :D Да хоть в Антарктиде или на Марсе живи, главное выход в инет. Практикум ты будешь делать дома у себя, здесь только задания и отчёты о проделанной дома работе. И всё!

Название: Re: остановка внутренненго диалога.
Отправлено: Muhsin от 15 Март 2007, 21:57:27
Скорей всего ЭМ-излучение, если конечно он вообще в розетке подключён.  ;D  А то шарлатанов нынче очень даже много. А вообще надо узнавать принцип работы, тогда будет понятно на чём всё жиждется. Нынче стало модно всякого рода измерители потенциалов на теле и типа определять болезни, в том числе венерические.  :D

Есть даже по торсионным полям измерительные приборы, насколько мне известно.  ;)

Цитировать
Что же касательно цветовой гаммы, то это вполне даже возможно, просто люди могут иметь высокий порог чувствительности своего зрения к слабым всплескам электропотенциалов и токов тела, воспринимая слабое свечение в том числе и испаряющихся эфиров, энзимов и всякого рода человеческих феромонов.

Что-то я не совсем понял: здесь речь идет об "экстрасенсорике" или аурографе?

Цитировать
кстати недавно обнаружили что грозовая молния излучает рентген и довольно жесткий, так что не советую смотреть.

Буду теперь защищаться.  ;D

Цитировать
Вы забыли -- я же теоретик, у нас имеется устойчивый синдром: всё из рук валится, кроме ручки, мышки, клавы и бумаги.  ;D

Ах... Да...

Цитировать
Не, всё дело в нейтрино! Эта частичка просто чудо! если и строить эфирное тело, тело сновидений или астральное, то нейтрино идеальный кандидат, но... -- синтаксис.  :'(

Ну, нейтрино - это пока... Того и гляди, еще чего поменьше обнаружат. Но эфир-то, надеюсь, от этого никак не пострадает?  Или его в природе не существует? ;) 

Цитировать
не, синтаксис это гораздо глубже, это то, что заставляет ребенка видеть дерево именно как совокупность кривых тонких отростков, а не сгусток энергии, это то, что заставляет ребенка видеть стул как кубический объект с четырмя ножками и т.д. Синтаксис заставляет нас воспринимать (читай "вырезать") узкий спектр мира, то есть переставать видеть мир таковым, какой он есть в действительности. вспомни классический вопрос ребенка: а как это выглядит? И вы рассказываете, тем самым создаете синтаксис.

Спасибо за пояснение.


Цитировать
;D Смешной ты!  :D Да хоть в Антарктиде или на Марсе живи, главное выход в инет. Практикум ты будешь делать дома у себя, здесь только задания и отчёты о проделанной дома работе. И всё!

А, ну, тогда...согласен! А то уж думал, что надо будет в пустыню переться, или в сомати-пещеры...  ;D
Название: Re: остановка внутренненго диалога.
Отправлено: Xauber от 15 Март 2007, 22:25:11
Цитата: Muhsin
Есть даже по торсионным полям измерительные приборы, насколько мне известно.
Ага, однажды торсионщики притащились к нам на физфаг, собрали конференцию и стали рассказывать про свои приборы и идеи. Когда дело дошло до устройства приборов, наши электронщики разгромили полностью все их доводы и потом все долго смеялись над их идеями.  ;D Как оказалось всё объяснялось обычным электричеством. Я уже молчу про то, когда они заявили что раз масса частицы порождает гравитационное поле, заряд -- электрическое поле, то значит спин -- должен порождать торсионное поле. Вот тут все теоретики долго смеялись.  ;D У меня сразу же возник тогда вопрос: а что делать с такими характеристиками частиц как: изоспин, странность, очарование, ..., да и заряд тоже бывает лептонным и барионным. Короче бред эта теория, лучше уж суперструны ковырять, хотя там матаппарат даже для меня тяжёлый, чтобы тратить на него время.


Цитата: Muhsin
Что-то я не совсем понял: здесь речь идет об "экстрасенсорике" или аурографе?
И то и другое, общий анализ.


Цитата: Muhsin
Ну, нейтрино - это пока... Того и гляди, еще чего поменьше обнаружат.
Так никто толком не знает что делать с нейтрино, а вы говорите ещё меньше. Нейтрино существует три типа и как оказалось они осциллируют, превращаясь из одного в другое. Уже какое десятилетие ищут гравитоны, а их всё нету и нету, хотя по теории должны. Даже уже кучу чёрных дыр обнаружили.  :-\

Цитата: Muhsin
Но эфир-то, надеюсь, от этого никак не пострадает?  Или его в природе не существует?
Интересный вопрос! Опыты по его непосредственному обнаружению говорят отрицательно, однако теория гравитации оперирует понятием кривизны континуума (пространства-времени). Вот и спрашивается: а почему континуум не считать за эфир?! Ведь если есть что искривлять, то значит имеется не пустота, а что-то. Так что если эфир и есть, то он не обладает теми классическими свойствами, которые приписывались ему в 19 веке. Я уже молчу про квантовые представления о вакууме как о море элементарных частиц с отрицательной энергией. Короче тут всё непонятно и запутанно. Думаю причина в давлении на наше сознание механическом картины мира, что досталась из прошлого. Плюс ща ещё кризис космологии с этими темными материями и энергией.  :-\
Название: Re: остановка внутренненго диалога.
Отправлено: TAIS от 15 Март 2007, 22:36:28
Цитировать
"Дзен" происходит от "Чань",

Цитировать
Вы опять не дружите с терминологией!  


терминология меня не очень заботит, бессмысленна ваша придирка.

Если точно, по полочкам все разложить:
1.Дзэн ( чань) [/i] – японское название одной из школ буддизма махаяны, в основном сформировавшейся в средневековом Китае. В Китае эта школа имеет название Чань. Зародился Дзен в Индии благодаря деятельности монаха Бодхидхармы. Основа концепции дзен – положение о невозможности выразить истину человеческим языком и образами, о , бессмысленности слов, действий и интеллектуальных усилий в достижении просветления.
 
2. Дзен - это не просто слово, это сама суть, это медитация. (Ошо Бхагван Раджниш "Дзэн: о чем кричит кукушка")

Я не учу вас жить, без обид только,  советую смотреть не глубоко (на доскональность перевода, прям как "книжники и фарисеи" к любой "запятой" придираетсь), а широко,  :)

Цитировать
но "Дхиана" не есть медитация, ибо медитация европейский термин, означающий "размышление",

Эх, не дружите вы с Востоком :)

Вибхутипада - психическая сила – самьяма – этапы ее развития – дхарана (концентрация), дхиана (размышление, медитация), самадхи (надсознание), и ее действие – паринама (преобразования сознания), природа внешних появлений психической силы и сверхъестественные способности. (Йога-сутры).




Название: Re: остановка внутренненго диалога.
Отправлено: TAIS от 15 Март 2007, 22:45:51
Дхияна - медитация седьмая ступень любой йоги (см. Патанджали "Йога сутры")
Это так, чтобы совсем уж досконально. :-*
Название: Re: остановка внутренненго диалога.
Отправлено: TAIS от 15 Март 2007, 22:51:32
Обращение к спорящим и цитирующим:

Друзья! во Дхарме, довольствуйтесь своей головой. Не приставляйте фальшивых поверх собственной. (из Дзэн).

Название: Re: остановка внутренненго диалога.
Отправлено: Muhsin от 16 Март 2007, 01:08:07
Ага, однажды торсионщики притащились к нам на физфаг, собрали конференцию и стали рассказывать про свои приборы и идеи. Когда дело дошло до устройства приборов, наши электронщики разгромили полностью все их доводы и потом все долго смеялись над их идеями.  ;D Как оказалось всё объяснялось обычным электричеством. Я уже молчу про то, когда они заявили что раз масса частицы порождает гравитационное поле, заряд -- электрическое поле, то значит спин -- должен порождать торсионное поле. Вот тут все теоретики долго смеялись.  ;D

Да, с приборами, видать, обложались. Ну, а сами "поля кручения" существуют? Откуда вообще это все пошло? Ведь этим занимаются не только Шипов, Акимов и иже с ними. Кроме того, создана уже своеобразная классификация, которая говорит, что мир состоит из 7 уровней реальности:

1. Абсолютное "ничто"
2. Первичное торсионное поле
3. Вакуум
4. Элементарные частицы
5. Газ
6. Жидкость
7. Твердое тело

Что очень удачно вписывается в эзотерическую концепцию. Как с этим-то быть?

И еще. Мне просто интересно, теми же учеными утверждается, что торсионные поля
обладают:

1. способностью переносить информацию без переноса энергии
2. отличаются независимостью интенсивности торсионного сигнала от расстояний
    и окружающей среды
3. скорость торсионного сигнала превышает скорость света
4. высокой проникающей способностью
5. притяжением одноименных и отталкиванием разноименных элементов
6. влиянием спина на спин
7. воздействием на материальные объекты без энергетического обмена

Ну, ведь не с потолка же это было взято? Или, как говорят, дыма без огня не бывает?

Цитировать
а почему континуум не считать за эфир?! Ведь если есть что искривлять, то значит имеется не пустота, а что-то. Так что если эфир и есть, то он не обладает теми классическими свойствами, которые приписывались ему в 19 веке. Я уже молчу про квантовые представления о вакууме как о море элементарных частиц с отрицательной энергией. Короче тут всё непонятно и запутанно.

Вот именно, что запутано. Хотя... Dan Davidson, например, считает, что эфир - это:

1. Сверхтекучая совокупность частиц, заполняющая все пространство
2. Субстанция, из которой слагаются все объекты физической вселенной
3. Субстанция, одно из состояний которой вызывает гравитацию и инерцию
4. Субстанция, управляемая нашим сознанием и мыслями
5. Субстанция, управляемая геометрической формой

Что Вы... Ах, перейдем уже на "ты"... об этом думаешь?
Название: Re: остановка внутренненго диалога.
Отправлено: TAIS от 16 Март 2007, 02:57:25
Xauber
Цитировать
Спасибо что учите меня как жить.    Я прекрасно знаю кто такой Шри Ауробиндо и знаю это вот уже 15 лет

"Шри Ауробиндо наделен научным складом ума, - возможно, даже в большей степени, чем Патанджали, поскольку он обучался на Западе. Он получил великолепное образование. Когда ему было лет шесть, отец отправил его из Индии и запретил возвращаться, до достижения полной зрелости. Даже лежа на смертном одре, когда все в семье поговаривали о том, чтобы вызвать Ауробиндо домой, отец не позволил. Он сказал: "Ничего страшного, если я не увижу его перед смертью. Он должен полностью впитать западную культуру. Пусть на него не упадет и тень Востока. Даже и не сообщайте ему, что я умер". Должно быть, он был очень отважным отцом. Таким образом, Шри Ауробиндо немало испил из родника западной культуры. Если когда-то и жил человек по-настоящему западный, то это Шри Ауробиндо.  Когда он вернулся в Индию, ему пришлось заново учиться родному языку. Его знание науки было всеобъемлющим, но религия стала лишь более поздней имплантацией и поэтому не смогла проявиться достаточно глубоко, иначе Шри Ауробиндо достиг бы больших высот, чем Патанджали.
Но этому не суждено было случиться. На глубинном уровне западное образование ему помешало, поскольку его мышление стало совершенно научным. Он полностью перенес в религию эволюционную теорию Дарвина. Он ввел в религию мысли, принесенные с Запада. Но у него не было религиозных прозрений, которые он смог бы перенести в науку. В результате он оставил после себя обширную научную литературу с очень поверхностной религиозной составляющей, ибо любые попытки объяснить тайны шестого и седьмого уровня обречены на провал, - их нельзя выразить в терминах науки и логики."
(Ошо Бхагван Шри Раджниш - "Семь Центров жизненной энергии. Наука Чакр", стр.76)
Название: Re: остановка внутренненго диалога.
Отправлено: Xauber от 16 Март 2007, 07:57:19
Цитата: Muhsin
Ну, а сами "поля кручения" существуют? Откуда вообще это все пошло?
Я же тебе говорил, они вдруг решили что раз масса частицы порождает гравитацию, то спин частицы должен порождать торсионные поля, то есть поля кручения. Это они наверно решили потому, что спин -- это характеристика собственного момента частицы. Но все эти аналогии, мягко говоря, не более чем притягивания за уши, ибо кроме спина имются изоспин, странность и др. характеристики. Что ж, получается на каждую надо поле новое вводить. Тем более, если бы поле кручения существовало, оно оказывало бы влияние в атомах, что проявлялось бы в спектрах -- это самое чувствительное на сегодняшний момент. Однако ничего такого в спектрах нету, и это при том, что типа в приборах у них проявляется.

Цитата: Muhsin
Ведь этим занимаются не только Шипов, Акимов и иже с ними. Кроме того, создана уже своеобразная классификация, которая говорит, что мир состоит из 7 уровней реальности:
1. Абсолютное "ничто"
2. Первичное торсионное поле
3. Вакуум
4. Элементарные частицы
5. Газ
6. Жидкость
7. Твердое тело
Что очень удачно вписывается в эзотерическую концепцию. Как с этим-то быть?
Вот это то и смешно, ибо тогда куда девать такие состояния материи как: плазма, квантовый бозе-конденсат, а также особое состояние металлического водорода при сверхдавлении и др., которые были недавно обнаружены. Здесь уже и десяти уровней не хватит. Я уже молчу про сверхпроводимость веществ и сингулярность черных дыр, а также про состояние, которое в прошлом году было зафиксированно, когда вроде как была получена не то плазма, не то квантовая мини черная дыра, которая быстро испарилась. И я думаю список форм материи и состояний будет только расти далее.  ::) Так что здесь нету аналогий с эзотерикой, лишь желание видеть то, чего хочется видеть.


Цитата: Muhsin
И еще. Мне просто интересно, теми же учеными утверждается, что торсионные поля
обладают:
1. способностью переносить информацию без переноса энергии
2. отличаются независимостью интенсивности торсионного сигнала от расстояний
    и окружающей среды
3. скорость торсионного сигнала превышает скорость света
4. высокой проникающей способностью
5. притяжением одноименных и отталкиванием разноименных элементов
6. влиянием спина на спин
7. воздействием на материальные объекты без энергетического обмена
Ну, ведь не с потолка же это было взято? Или, как говорят, дыма без огня не бывает?
1. Если что-то переносит только информацию, но не энергию, то как же оно будет взаимодействовать с веществом!? Никак! Поэтому не понятно как вообще у них рабтают приборы, которые в своей сущности электронные. Кстати, опыты по квантовой телепортации тоже переносят информацию, но там не говорят про торсионные поля, всего лишь о запутанных квантовых состояниях.
2. Сигнал с расстоянием падает не потому что такой плохой, а потому что это математический прикол такой: если поток вектора данного поля постоянен в любой точке от источника, то данный вектор будет убывать обратно квадрату расстояния (это следствие сферической геометрии). Соответственно если не обратно расстоянию, то тут уже меняется сама величина потока вектора поля. Так что, ещё не понятно что у них там постоянно.
3. Вообще скорость света в физике величина любопытная. В теории относительности речь идёт не о скорости света, а скорее о скорости передачи взаимодействия, просто она случайно (а может и нет!) совпадает по величине со скоростью света. Но их следует различать. скорость света здесь не причём. Если бы торсионные поля существовали, были бы ответственны за передачу информации даже без передачи энергии и двигались бы быстрей скорости света, то именно их скорость считалась бы скоростью передачи взаимодействия, но тогда бы полность изменились бы уравнения специальной теории относительности и всех других теорий, основанных на ней, в том числе уравнение дирака, а значит квантовая электродинамика. А это, в свою очередь, означало бы что тонкие эффекты расщеплений в спектрах водорода и др. хим. элементов сильно бы отличались от ныне существующих,кои удовлетворяют спец. теории относительности. Плюс ещё бы все ускорители элементарных частиц не работали бы так, как они работают ныне. Но этого ничего нету!
4. Нейтрино обладает коллосальной проникающей способностью, так что ничего нет удивительного. С другой стороны, чтобы зафиксировать нейтрино, строят многометровые шахты детекторов с кучей приборов и только чтобы поймать одну нейтрино или две. А торсионщики делаю ручные приборы и фиксируют свои частички, обладающие сверхпроникающими свойствами. Тогда почему они не проникают сквозь их приборы, не взаимодействую с ними?!  ;D
5. Эко чудо! Это не чудо!  ;D
6. Это обычное спин-спиновое взаимодействие или спин-орбитальное -- уже известно почти как сто лет. если бы было что-то другое, то она автоматически быпроявилось в спектрах и о нём знали бы -- спектральные приборы самые чувствительные!
7. Тогда будут проблемы с таким воздействием, ибо оно не будет фиксироваться!  ???


Цитата: Muhsin
Dan Davidson, например, считает, что эфир - это:
1. Сверхтекучая совокупность частиц, заполняющая все пространство
2. Субстанция, из которой слагаются все объекты физической вселенной
3. Субстанция, одно из состояний которой вызывает гравитацию и инерцию
4. Субстанция, управляемая нашим сознанием и мыслями
5. Субстанция, управляемая геометрической формой
В теории суперструн всё ещё более грандиозней! Она переплюнула всех!  :o И при этом на высоком уровне математики, который понимают на этой планете лишь единицы.

Название: Re: остановка внутренненго диалога.
Отправлено: Xauber от 16 Март 2007, 08:42:17
TAIS, спасибо что вы так заботитесь о моем просвещении, но я знаком с биографией Шри Ауробиндо. Что же касательно Ошо, то думаю не ему говорить про способности и мышление Ауробиндо, так как свечку он не держал, да сам ещё не заслужил доверия. Его проповеди не более чем проповеди Оли Нидала. Это лично моё мнение!

Цитата: TAIS
Зародился Дзен в Индии  благодаря деятельности монаха Бодхидхармы.
Да, а я всё гадал, на кого служил Бодхидхарма, -- оказывается он был японским шпиёном.  :D Шутка!  ;D Если серьёзно, то я ещё в 1991 году читал исторические очерки по зарождению патриархальной традиции монастырского движения Шаолинь и вклада Бодхидхармы в создании учения Чань, а также традиции передачи просветления из поколения в поколение. Так что, с концепциями чань-буддизма и его переплетений с даосизмом я знаком. Так же я изучал всевозможные филосовские школы и направления древнего Китая, начиная с культа предков и до великого Мао. Я на этом вырос. Мне не нужно рассказывать историю всей этой фигни заново, я сыт ею уже давно и она мне уже поперёк горла сидит.  :(


Цитата: TAIS
2. Дзен - это не просто слово, это сама суть, это медитация. (Ошо Бхагван Раджниш "Дзэн: о чем кричит кукушка")
Вот видите, думаю ваша проблема в том, что вы пользуетесь лишь одним источников, а именно Ошо. Если хотите узнать про Дзен, узнайте сначала про Чань, но из китайских источников.


Цитата: TAIS
Я не учу вас жить, без обид только,  советую смотреть не глубоко (на доскональность перевода, прям как "книжники и фарисеи" к любой "запятой" придираетсь), а широко,
Я предпочитаю смотреть на все возможные значения термина при переводе, только тогда имеет смысл говорить что ты понимаешь то, о чём желал сообщить автор. Здесь нету ничего зазорного, это правильный подход.


Цитата: TAIS
Эх, не дружите вы с Востоком
TAIS, я вырос на его философии, мне не нужно с ним дружить или нет.

PS
Что же касательно дхианы, то я уже говорил об этом в теме: "теория йоги":
http://forum.magik.ru/index.php?topic=33.15
Дхиана -- это не медитация! Медитация -- это европейский термин, означающий размышления, однако в Дхиане ОВД.  8)


Название: Re: остановка внутренненго диалога.
Отправлено: Muhsin от 16 Март 2007, 18:13:56
Вот это то и смешно, ибо тогда куда девать такие состояния материи как: плазма...

Вообще-то плазмой называют ионизированный, электрически квазинейтральный газ. Плазма считается четвертым (после твердого, жидкого и газообразного) агрегатным состоянием вещества. Вопрос интересный. Если это все же газ, то он подпадает под третью категорию,
но плазма считается четвертым состоянием. Можно ли отнести ее к элементарным частицам?
Может, не стоит буквально воспринимать эту классификацию, а учитывать фактор "разреженности" и "плотности" той же самой материи? 
 
Цитировать
...квантовый бозе-конденсат, а также особое состояние металлического водорода при сверхдавлении и др., которые были недавно обнаружены.

Если руководствоваться той же степенью "разреженности", а также такими "критериями" как твердость, текучесть, паро- (газо)образность, то этот конденсат все же ближе к жидкости. К той же категории можно было бы отнести и металлический водород. Ведь скорее приходится  говорить не об условиях (требованиях), необходимых для доведения того или иного элемента до определенного "уровня" или "кондиции", таких как сверхвысокое давление или температура, но лишь о состояниях. Не видах, уровнях, формах, а состояниях

Цитировать
...когда вроде как была получена не то плазма, не то квантовая мини черная дыра, которая быстро испарилась.

Об этом не берусь судить. Но кто знает, может, это "метаморфозы" какого-нибудь вакуумного состояния?

Цитировать
1. Если что-то переносит только информацию, но не энергию, то как же оно будет взаимодействовать с веществом!? Никак! Поэтому не понятно как вообще у них рабтают приборы, которые в своей сущности электронные. Кстати, опыты по квантовой телепортации тоже переносят информацию, но там не говорят про торсионные поля, всего лишь о запутанных квантовых состояниях.

С приборами, по-моему, все ясно. Туфта для выколачивания бабок, одним словом. ;D Но вот, например, еще одним "гением" обнаружено что вода, например, содержит информацию. Это, на мой взгляд, более реально, хотя я тоже не понимаю, каким образом это можно (научно) установить.

Цитировать
2. Сигнал с расстоянием падает не потому что такой плохой, а потому что это математический прикол такой: если поток вектора данного поля постоянен в любой точке от источника, то данный вектор будет убывать обратно квадрату расстояния (это следствие сферической геометрии). Соответственно если не обратно расстоянию, то тут уже меняется сама величина потока вектора поля. Так что, ещё не понятно что у них там постоянно.

Но там говорится "о независимости интенсивности сигнала от расстояний", а не о падении. Что они там вообще замеряли, если такое утверждают? Но я способен согласиться с возможностью передачи сигналов независимо от дистанции, при наличии соответствующих рецепторов-приемников. Иначе какой смысл бороздить вселенную и засорять ее всякими сигналами, если они не только "падают", но и не несут никакой информативности?   

Цитировать
3. ...Если бы торсионные поля существовали, были бы ответственны за передачу информации даже без передачи энергии и двигались бы быстрей скорости света, то именно их скорость считалась бы скоростью передачи взаимодействия, но тогда бы полность изменились бы уравнения специальной теории относительности и всех других теорий, основанных на ней, в том числе уравнение дирака, а значит квантовая электродинамика. А это, в свою очередь, означало бы что тонкие эффекты расщеплений в спектрах водорода и др. хим. элементов сильно бы отличались от ныне существующих,кои удовлетворяют спец. теории относительности. Плюс ещё бы все ускорители элементарных частиц не работали бы так, как они работают ныне. Но этого ничего нету!

Может, только пока? Ведь истории (и науке) известны работающие системы (отвечающие теоретическим построениям), однако, как это было, например, в математике, до появления Римана с Лобачевским весь мир ограничивался евклидовой системой, но и с появлением первых не отменил последнюю, а лишь выстроил новые, пусть даже теоретические.

Цитировать
     
4. Нейтрино обладает коллосальной проникающей способностью, так что ничего нет удивительного.

Да, именно по проникающей способности это серьезный кандидат на то, что я называю "диапировыми излучениями", от diapeire - проникать. Только вопрос действительно в том, как их "поймать". 

Цитировать
7. Тогда будут проблемы с таким воздействием, ибо оно не будет фиксироваться!  ???

Вспомним ту же радиацию или рентгеновские лучи... Они существовали всегда, даже с молнией ты тут пример привел. Однако зафиксированы они были только с появлением соответствующих приборов. Может, информация действительно способна передаваться без энергии, однако это не означает того, что у нее нет носителя. Не так ли?

Цитировать
В теории суперструн всё ещё более грандиозней! Она переплюнула всех!  :o И при этом на высоком уровне математики, который понимают на этой планете лишь единицы.

Ссылочку не дашь, где почитать бы про это?  ;)
Название: Re: остановка внутренненго диалога.
Отправлено: Xauber от 16 Март 2007, 19:29:28
Цитата: Muhsin
Вообще-то плазмой называют ионизированный, электрически квазинейтральный газ. Плазма считается четвертым (после твердого, жидкого и газообразного) агрегатным состоянием вещества. Вопрос интересный. Если это все же газ, то он подпадает под третью категорию,
но плазма считается четвертым состоянием.
Плазма похожа на газ только в смысле описывающих её уравнений в приближённой модели со слабым потенциальным взаимодействием между частицами в сравнении с кинетической энергией самих частиц, не более. Так что это не газ, просто это так физики описывают плазму, когда не хочется связываться с межчастичным взаимодействием, так как тогда возникает так называемая задача многих тел, которая аналитически не решается, только на суперкомпьютерах и не для очень больших количеств частиц. Точно такая же задача в астрономии есть, ибо электрическое и гравитационное взаимодействие описываются сходными формулами. И даже в астрономии эта задача серьёзный камень предкновения, хотя там всего ничего каких то несколько планет, немного астероидов и считай... А плазма состоит из коллосального числа частиц и никто не желает связываться с потенциальными взаимодействиями, даже статистически. Вот и придумали приближение.

Цитата: Muhsin
...плазма считается четвертым состоянием. Можно ли отнести ее к элементарным частицам?
Смотря какую задачу решаешь! От постановки задачи зависит выбор модели описания и приближения. В токамаках нужно рассматривать как элементарные частицы, в других задачах вообще можно рассматривать как летающие шарики.  ;D  :o Однако надо учесть, что плазма -- это огромное количество элементарных частиц, образующих вещество, а элементарная частица -- это не вещество, а форма материи или форма поля, как кому угодно. Здесь принципиальное отличие: вещество -- это всегда статистическая величина или точнее статистический объект.

Цитата: Muhsin
Может, не стоит буквально воспринимать эту классификацию, а учитывать фактор "разреженности" и "плотности" той же самой материи?
Этот фактор чисто механистический, он может сыграть злую шутку, ибо вещество и материя -- различные понятия. вещество подразумевает статистический объект, совокупность.


Цитата: Muhsin
Если руководствоваться той же степенью "разреженности", а также такими "критериями" как твердость, текучесть, паро- (газо)образность, то этот конденсат все же ближе к жидкости.
Речь идёт не просто о каком-то макроскопической конденсате вещества, это круче. Бозе-конденсат -- это совокупность элементарных частиц, определённого типа (так называемые бозе-частицы (бозоны), подчиняющиеся статистики Бозе-Эйнштейна и имеющие целые "спины" -- это фотоны, W-, Z-бозоны, ..., то есть переносчики взаимодействий). Только бозе-частицы могут собираться вместе, другие (так называемые ферми-частицы (ферминоны): электрон, протон, нейтрон, нейтрино и др.) не могут даже по двое группироваться, если они одинаковы. Однако существует эффект, когда фермионы объединяются в пары (естественно будучи разными) и тогда вот эти самые пары могут считаться квазибозонами. Самый любопытный пример -- куперовские пары, то есть пары электронов, обеспечивающих сверхпроводимость и сверхтекучесть. Это пример бозе-конденсата. Ты можешь сказать что это тоже типа элементарные частицы в определённой "степени" сжатия, как скажем плазма -- в определённой степени разряжения, но так не правильно говорить, ибо тогда надо отменить газообразное и жидкое состояние и говорить что это разные степени разряжения твердого. Нет, всё иначе. И плазма, и бозе-конденсат, -- это всё разные состояния вещества. Именно вещества, а не материи. Материя -- понятие более фундаментальное.

Цитата: Muhsin
К той же категории можно было бы отнести и металлический водород.
Не знаю точно почему металлический водород был также отнесен с иному состоянию вещества, но почему-то вот так.


Цитата: Muhsin
Ведь скорее приходится  говорить не об условиях (требованиях), необходимых для доведения того или иного элемента до определенного "уровня" или "кондиции", таких как сверхвысокое давление или температура, но лишь о состояниях. Не видах, уровнях, формах, а состояниях.
Думаю если мы говорим о состояниях вещества, то нужно обязательно говорить об условиях и путях доведения до этого состояния. Это важно. Если ты обратил внимание, здесь всегда речь идёт о веществе как статистическом объекте. Возможно, если бы мистики были более расторопны, то сосредоточились бы не на состояниях вещества, а на формах материи, типа как поле, корпускула, ... Вот что интересно: а чем является черная дыра: с одной стороны это статистический объект в смысле пути получения, но с другой стороны -- вообще непонятно что!  :o Неведомый зверёк.  ;D


Цитата: Muhsin
Об этом не берусь судить. Но кто знает, может, это "метаморфозы" какого-нибудь вакуумного состояния?
Скоро они обещали повторить эксперименты.  :-\ Меня волнует как-бы она не стала стабильной, тогда её никак невозможно будет остановить и полный кирдык Земле, да и Марсу, и Солнцу и... никто не спасётся и не убежит.  :-[


Цитата: Muhsin
Но вот, например, еще одним "гением" обнаружено что вода, например, содержит информацию. Это, на мой взгляд, более реально, хотя я тоже не понимаю, каким образом это можно (научно) установить.
Да, с водой нынче многие возятся, постоянно встречаю разные статьи, уже даже в голове всё перемешалось и не помню что там правда, а что вымысел.  ???

Цитата: Muhsin
Да, именно по проникающей способности это серьезный кандидат на то, что я называю "диапировыми излучениями", от diapeire - проникать. Только вопрос действительно в том, как их "поймать".
Нынче намечаны три нейтринных телескопа: один уже кажется запущен в Антарктиде, под американской станцией, другой толи уже есть, толи строится в глубинах  Байкала и ещё где-то третий собирались.


Цитата: Muhsin
Может, информация действительно способна передаваться без энергии, однако это не означает того, что у нее нет носителя. Не так ли?
Если у носителя имеется импульс, то энергия всегда будет передаваться! С другой стороны, если нет импульса, то нет и скорости -- как тогда он вообще лететь (передаваться) будет?!  :o А ведь ещё надо модулировать информацию либо на амплитуде, либо на частоте или фазе сигнала -- энергия по любому канает!  8)

Цитата: Muhsin
Ссылочку не дашь, где почитать бы про это?
Думаю в инете ты легко можешь её отыскать, я не очень интересуюсь этой теорией, не до неё.  :-\
Название: Re: остановка внутренненго диалога.
Отправлено: TAIS от 16 Март 2007, 19:55:28
Цитировать
Что же касательно Ошо, то думаю не ему говорить про способности и мышление Ауробиндо, так как свечку он не держал, да сам ещё не заслужил доверия. Его проповеди не более чем проповеди Оли Нидала. Это лично моё мнение!
:o

Уважаю ваше личное мнение! А вот если бы это был не Ошо, а какой-нибудь именитый академик из Президиума РАН?

Цитировать
Если серьёзно, то я ещё в 1991 году ...
Цитировать
Я прекрасно знаю кто такой Шри Ауробиндо и знаю это вот уже 15 лет.  
Боже. какой вы древний....
Цитировать
TAIS, я вырос на его философии, мне не нужно с ним дружить или нет.

Сомнительно, что вы выросли на восточной культуре, а духа ее так и не впитали :)
Человек, хоть чуточку ( а не то, что выросший!?) соприкоснувшийся с восточной культурой, впитывает в себя ее тонкую часть, подоплеку ее философии (если не базис) - Бодхичитту — безграничный альтруизм. К вам это не относится судя по тональности ваших ответов.
Цитировать
Спасибо что учите меня как жить.
опаньки, вот и шелуха слетела сразу, стоило задеть только...
 
Цитировать
Дхиана -- это не медитация! Медитация -- это европейский термин, означающий размышления, однако в Дхиане ОВД.
а Йога-сутры? (древнее, чем Ошо)

Да, вы не успокоитесь, пока не поставите жирную точку. Эго в кубе :) Какие уж тут ошо-мошо с металлолом блаватских, они "доверия" академиков не заслуживают, а тем паче Оле Нидал  :(

Цитировать
несмотря на то, что я вырос на восточной философии,..я кастанедовец.

Дак, понятно теперь и тон и стиль в духе воина. Алаверды


Название: Re: остановка внутренненго диалога.
Отправлено: Demonolog от 19 Март 2007, 13:41:51
1.В Кастанеде описан ОВД??
Да ну??Это когда он себя гигантом представлял или где??
Я может совсем слепой, но там даже термина такого не видел....
Насколько я понял ОВД и точка безмолвного знания одно и тоже..
Однако в точку безмолвного знания входили либо из-за холодной ярости, безразличия(безжалости) либо когда он представлял себя гигантом,но ведь это совсем не ОВД!!
2.А есть ли здесь люди которые всё-же достигли ОВД??
Сколько у вас ушло времени??
3.Правдо ли что во время ОВД мы отключаем разум, а значит и фильтр нашего восприятия??Что в последствии ведёт к экстрасенсорике??
Заранее благодарю!!
Название: Re: остановка внутренненго диалога.
Отправлено: Xauber от 23 Март 2007, 18:16:45
Цитата: Demonolog
1.В Кастанеде описан ОВД??
Да ну??...
Я может совсем слепой, но там даже термина такого не видел....
Да, описан. ОВД -- остановка внутреннего диалога. У КК упоминается внутренний диалог (ВД). Иногда переводят как внутренний монолог. Это одно и тоже. Про ВД почти в каждой книге.  8)

Цитата: Demonolog
Это когда он себя гигантом представлял или где??
Это несколько иное, здесь речь идёт про безмолвное знание и способ намеривания сдвига ТС.

Цитата: Demonolog
Насколько я понял ОВД и точка безмолвного знания одно и тоже..
Совершенно разные вещи! Между ними офигенное расстояние и ещё позиция "безжалостности".


Цитата: Demonolog
Однако в точку безмолвного знания входили либо из-за холодной ярости, безразличия(безжалости) либо когда он представлял себя гигантом,но ведь это совсем не ОВД!!
Да, ты тут аж три позиции ТС вмести свёл.  ;D


Цитата: Demonolog
2.А есть ли здесь люди которые всё-же достигли ОВД??
Есть.  8)

Цитата: Demonolog
Сколько у вас ушло времени??
Если полное ОВД, то много, где-то около 5 лет.

Цитата: Demonolog
3.Правдо ли что во время ОВД мы отключаем разум,
Правда.  :)

Цитата: Demonolog
а значит и фильтр нашего восприятия??
Не значит. Есть ещё вершина этого пути: "остановка мира", это когда мы не просто временно отходим от разума (как при ОВД), а снимаем имплант (то же что чужеродное устройство, человеческая форма, разум). Именно тогда картинка мира рушится и ты можешь без помех воспринимать мир таковым, какой он есть -- как поля энергии. А до снятия устройства (то есть разума) "видение" достаточно труднодостижимо, бывает крайне редко и требует слишком много сил -- короче не стоит оно того.  :-\
Название: Re: остановка внутренненго диалога.
Отправлено: Demonolog от 23 Март 2007, 19:16:54
Xauber
Цитата: Demonolog
1.В Кастанеде описан ОВД??
Да ну??...
Я может совсем слепой, но там даже термина такого не видел....
Да, описан. ОВД -- остановка внутреннего диалога. У КК упоминается внутренний диалог (ВД). Иногда переводят как внутренний монолог. Это одно и тоже. Про ВД почти в каждой книге.  8)

Цитата: Demonolog
Это когда он себя гигантом представлял или где??
Это несколько иное, здесь речь идёт про безмолвное знание и способ намеривания сдвига ТС.

Цитата: Demonolog
Насколько я понял ОВД и точка безмолвного знания одно и тоже..
Совершенно разные вещи! Между ними офигенное расстояние и ещё позиция "безжалостности".


Да, ты тут аж три позиции ТС вмести свёл.  ;D




Я ни чего не свёл.И я не считаю ОВД безмолвным знанием..
Я ПЫТАЛСЯ смотреть на ОВД с позиции Кастанеды..
Xauber подскажи в каком томе Кастанеды..
Прошу прощение если ввёл в заблуждение кого-либо,
просто у меня нет Кастанеды 6 и 7 тома в печатном варианте,
(город не большой,а раскупают быстро)
а электронные версии я не признаю...
Поэтому я и оперался на знание 8 го тома..
Прошу прощение и благодарю за ост. ответы....
Название: Re: остановка внутренненго диалога.
Отправлено: Xauber от 24 Март 2007, 12:53:11
Цитата: Demonolog
И я не считаю ОВД безмолвным знанием..
Это радует. :)


Цитата: Demonolog
Xauber подскажи в каком томе Кастанеды..
Посмотри в "Сказки о Силе" (4 том).


Цитата: Demonolog
просто у меня нет Кастанеды 6 и 7 тома в печатном варианте,
7 и 8 -- самые важные, остальное на любителя. В 7-ой вся блин "космология" расписана, а также фундамент сталкинга дан и много весёлых историй про неорганику.  ;D

Цитата: Demonolog
Поэтому я и оперался на знание 8 го тома..
Этот том для очень крутых.  :D  ;D

Название: Re: остановка внутренненго диалога.
Отправлено: Neirfy от 25 Март 2007, 11:18:14
Касательно ВД:

Кто-нибудь пытался разделять "внутренние голоса" на группы, определять их местоположение и отслеживать влияние тех или иных "голосов" на перемещение ТС?
Название: Re: остановка внутренненго диалога.
Отправлено: Xauber от 28 Март 2007, 10:44:40
Касательно ВД:

Кто-нибудь пытался разделять "внутренние голоса" на группы, определять их местоположение
А зачем? Что это может дать?

и отслеживать влияние тех или иных "голосов" на перемещение ТС?
Разум не управляет ТС, ТС сдвигается посредством Намерения.
Название: Re: остановка внутренненго диалога.
Отправлено: Neirfy от 28 Март 2007, 12:20:45
Касательно ВД:

Кто-нибудь пытался разделять "внутренние голоса" на группы, определять их местоположение
А зачем? Что это может дать?

и отслеживать влияние тех или иных "голосов" на перемещение ТС?
Разум не управляет ТС, ТС сдвигается посредством Намерения.


Причем здесь Разум?

Намерение не определяется Разумом?
Название: Re: остановка внутренненго диалога.
Отправлено: Xauber от 28 Март 2007, 13:18:27
Причем здесь Разум?
Намерение не определяется Разумом?
Потому что ВД -- это продукт Разума.  8)
Название: Re: остановка внутренненго диалога.
Отправлено: Neirfy от 28 Март 2007, 13:28:20
:)))
Не совсем.....
Название: Re: остановка внутренненго диалога.
Отправлено: Xauber от 28 Март 2007, 13:35:38
:)))
Не совсем.....
Кхе, это почему же?
Название: Re: остановка внутренненго диалога.
Отправлено: Neirfy от 28 Март 2007, 13:49:47
Взять к примеру наведенные реплики лярв, информацию от сущностей...и т.д., которые тоже могут приходить в виде ВД:)))
Название: Re: остановка внутренненго диалога.
Отправлено: Xauber от 28 Март 2007, 14:02:20
Взять к примеру наведенные реплики лярв, информацию от сущностей...и т.д., которые тоже могут приходить в виде ВД:)))
Тогда вы не понимаете природу Разума!  :-\ Разум -- есть имплант, внешнее для человеческого осознания. Реплики от лявр и информация от сущностей приходит всё-равно через Разум, ибо Разум -- это считай специальный "чужеродный буфер", налепленный на исходное осознание. С энергетической точки зрения, Разум -- это особое состояние человеческого осознания, в котором мы находимся и где мы подвержены инородному воздействию. Вне этого состояния мы вне этого "энергетического буфера", а значит вне каких-либо внешних влияний.
Название: Re: остановка внутренненго диалога.
Отправлено: Neirfy от 28 Март 2007, 14:12:08
Согласен, возникли непонятки с терминологией....
Но, все же, усиление некоторых "голосов" может, например, увеличить потенциал определенной чакры. Также можно настроиться "на волну" или инф. поток посредством усилия определенных "голосов".
Название: Re: остановка внутренненго диалога.
Отправлено: Telluian от 28 Март 2007, 14:17:29
Вот очень интересная ссылочка по поводу ОВД http://www.sunhome.ru/religion/12140 (http://www.sunhome.ru/religion/12140) .
Можно сказать выжимка из книг Кастанеды.
Название: Re: остановка внутренненго диалога.
Отправлено: Xauber от 28 Март 2007, 15:31:37
Вот очень интересная ссылочка по поводу ОВД http://www.sunhome.ru/religion/12140 (http://www.sunhome.ru/religion/12140) .
Можно сказать выжимка из книг Кастанеды.
Интересная ссылка. Главные аспекты подмечены довольно точно.  :)
Название: Re: остановка внутренненго диалога.
Отправлено: Xauber от 28 Март 2007, 15:37:34
Цитата: Neirfy
Но, все же, усиление некоторых "голосов" может, например, увеличить потенциал определенной чакры.
Возможно, я чакрами не занимаюсь.  :-[

Цитата: Neirfy
Также можно настроиться "на волну" или инф. поток посредством усилия определенных "голосов".
Кстати, вы знаете что визуальное содержание снов является прямой функцией вашего внутреннего диалога, то есть:

(содержание сна) = [оператор преобразования ВД в визуальные образы] (внутренний диалог)

Таким образом, вы можете настраиваться "на волну" или инф. поток непосредственно во сне или сновидении, и даже визуально воспринимать "того", кто вещает вам.

Название: Re: остановка внутренненго диалога.
Отправлено: Neirfy от 29 Март 2007, 08:54:01
Надо попробовать.......
Просто я предпочитаю АП вместо ОС, чтобы минимизировать искажение инфы......
Название: Re: остановка внутренненго диалога.
Отправлено: Седьмое небо от 29 Март 2007, 09:19:47
Neirfy, объясните, пожалуйста, как вы отличаете ОС от АП, если в любом случае, когда мы спим, мы попадаем в астральный мир.
Название: Re: остановка внутренненго диалога.
Отправлено: Neirfy от 29 Март 2007, 10:04:34
Neirfy, объясните, пожалуйста, как вы отличаете ОС от АП, если в любом случае, когда мы спим, мы попадаем в астральный мир.

Читайте в теме "Управления снами". Там описана моя позиция.
Название: Re: остановка внутренненго диалога.
Отправлено: Demonolog от 03 Апрель 2007, 21:10:23
Чесно ли будет, если я достигну ОВД с помощью, скажем трав??
Смогу ли я потом без их помощи входить в такое состояние??
Название: Re: остановка внутренненго диалога.
Отправлено: галочка от 04 Апрель 2007, 02:03:00
Demonolog, имхо - бессмысленно.
решать одну проблему, одновременно нагружая себя другой?
сможешь.
но для этого тебе придется вместо одной задачки решить последовательно две. во-первых, вызвать привычное состояние, а во-вторых уже в нем останавливать ВД. смысл?
допинг иногда нужен. иногда для изменения точки сборки, иногда - для просмотра со стороны... но лучше без него - этот путь дает иллюзию легкого, на самом деле ты просто привыкаешь к еще одому инструменту, без которого мог бы и обойтись с самого начала.
впрочем, против грамотного эпизодического применения не имею ничего.
Название: Re: остановка внутренненго диалога.
Отправлено: Demonolog от 04 Апрель 2007, 10:27:13
на самом деле ты просто привыкаешь к еще одому инструменту, без которого мог бы и обойтись с самого начала.
Дак вот чё-то сложно без него :(

Кстати моно я поделюсь достижениями...Как в практикуме..
Основную мысль я уже убераю..Разговора уже нет..
Но вместо этого у меня начинаются хаотичные всплески мысли..
Разговора нет, а в голову лезет всё подряд.
То какое-нибудь слово вскочит, или образы перед глазами..
Они не держаться..А просто мелькают.
Например мысли нет и  тут в голову приходит слово "велосипед".
Причём здесь велосипед вообще не понимаю..
Потом перед глазами промчится бегущий человек и т.д.
Что это??
И как бороться??
Название: Re: остановка внутренненго диалога.
Отправлено: галочка от 04 Апрель 2007, 12:25:48
ну если уже привык, тогда учись вырабатывать состояние как под допингом, но без него. причем, без связи с овд или еще какими целями.
говорят, помогает. сама не пробовала ;)

все правильно - хаотичные всплески.
а бороться - точно не надо. пусть пробегает. главное, чтоб не задерживался )))
попробуй почувствовать, что "велосипед" в голову пришел, но ТЫ не имеешь отношения к этой мысли.
Название: Re: остановка внутренненго диалога.
Отправлено: Demonolog от 04 Апрель 2007, 12:35:44
Галочка, ты не поняла!
Я ещё не пробовал с "допингом"..
Решил лучше сначало спросить..
И сплесков я достиг сам!!(без допинга).
Велосипед :D ко мне отношения не имеет..
И я его не держу в голове!
Но образы идут потоком..
Тоесть то велосипед, то птичка, то камень, то машина..
И всё это мелькает и в глазах и в мыслях.
Такое ощущение, что я как бы збрасываю все знания..И вижу их!!
Попытался подождать дольше..Тоесть находился в таком состоянии минут 30
И вырубился...Глаза открыл-я лижу на полу,
потом такое ощущение как буд-то выспался!!
Это и есть ОВД??
Название: Re: остановка внутренненго диалога.
Отправлено: галочка от 04 Апрель 2007, 13:14:59
во тебя приколбасило...
не, на полу ничего лизать не надо. ))) это к вопросу о грамотности )))

не задерживай - пусть несутся мимо. если не фиксируешься и не ассоциируешь себя с этим потоком - все правильно.
меня тоже вырубает иногда. я даже пользуюсь этим, чтобы войти в сон.
попробуй сидя. и для начала учти, что больше минуты у тебя все равно не будет. так что думаю овд была, но после тебя и вырубило - сработал предохранитель. или вырубит, или выкинет.
все нормально.
Название: Re: остановка внутренненго диалога.
Отправлено: TAIS от 08 Апрель 2007, 07:20:24
Цитировать
ага. вместо травок лучше башкой об стенку - тоже минута будет точно
все просто, если получается

а может все-таки вернуться к самой теме, хватит дурака валять ;) Поболтать можно и по телефону.

Я предлагаю такую практику ОВД (из моего практического опыта):
Практика узнавания природы собственного ума. Лучшее время для этого — раннее утро, сразу после того, как вы проснулись, но еще до того, как все ваши чувства окончательно пробудились. Ваши глаза еще закрыты. Рассмотрите свой ум, а то и загляните внутрь него, Это хорошая возможность ощутить светоносную природу ума.
В пространстве между старыми и новыми идеями обнаружьте естественную, неподдельную, ясную и сознающую основу ума, не тронутую мыслью. Пребывая в таком состоянии, вы поймете, что ум подобен зеркалу, отражающему любой объект, любую идею, и что сущность его — абсолютная ясность и осознание, абсолютное переживание.
Если вам придет в голову какая-то мысль, просто всмотритесь в ее суть, и стоящая за ней идея утратит свою силу и растворится сама собой.
Вывод:
- регулярная ежедневная практика приведет к тому, что мысли станут ослабевать и исчезать сами по себе, без всякого усилия.
- такая практика медитации сама по себе обострит ваш ум и укрепит память, что, безусловно, полезно не только в плане духовной практики — такие качества нужны домохозяйкам и бизнесменам, инженерам и учителям, врачам и юристам. Эта практика помогает также справляться с гневом. Рассердившись, вы можете сконцентрироваться на природе гнева и, таким образом, лишить его силы.
Название: Re: остановка внутренненго диалога.
Отправлено: Rain от 04 Май 2007, 00:39:30
То есть ОВД - это получается состояние отупения? Когда даже не понимаешь что такое яблоко?  ;D
Название: Re: остановка внутренненго диалога.
Отправлено: Varlock от 04 Май 2007, 01:40:31
наоборот...;) ОВД, это когда ты всё понимаешь, но при этом всякие твои мысли и размышления немешают тебе понимать...;)
Название: Re: остановка внутренненго диалога.
Отправлено: Demonolog от 04 Май 2007, 13:33:53
То есть ОВД - это получается состояние отупения? Когда даже не понимаешь что такое яблоко?  ;D
Напротив, ты видишь яблоко таким какое оно есть!!
А не такое каким тебе рисует его сознание!!
Сознание не даёт видеть/чуствовать истину, он как бы фильтрует то что по его мнению нужно, а что нет!!
Вырваться из "мира логики"-первые шаги к пониманию себя и мира!
Название: Re: остановка внутренненго диалога.
Отправлено: TAIS от 04 Май 2007, 21:14:23
Demonolog
Цитировать
Напротив, ты видишь яблоко таким какое оно есть!!

Безусловно, практика ОВД очищает внутреннее небо от облаков-мыслей. И мир видится как абсолютная чистая реальность, пропадают слова и ярлыки. Почему мы выходим из дома в прекрасное солнечное утро и...говорим "Какое прекрасное утро!" (уже навесили табличку "утро прекрасное"), а можно ощутить его без слов, впитать его аромат и прелесть в молчании.
Название: Re: остановка внутренненго диалога.
Отправлено: lyleya от 02 Июль 2007, 23:36:04
Подскажите :) Я опишу, а вы подскажите, это ОВД или что-то другое.
Внутренний треп прекращаешь. Он отходит за кадр. Появляется состояние некого "овоща", как обморок, или что-то такое, но ты в сознании. Потом появляется вроде "просветления", т.е просто некий бессмысленный ярко позитивный фон. Потом приходит что-то, может, образы, но не что-то материальное, как видишь в воображении, а ... такой другой способ думать. Не говорить, а думать. Ты словно читаешь (ну нет других слов...) какую-то газету (опять же ...) которая чертовски объемна и постоянно сама на себя ссылается, то есть идет чтение не линейное, а такое замысловатое, причем "подгружается" сразу целая статейка, а не пара предложений, ты ее сразу понимаешь и почти сразу забываешь, потому что не успеваешь проговорить (!!!), и сразу за ней новая и новая ... потом вдруг снова врубается треп в голове, с какой-нибудь жуткой банальщиной :) Этот способ думать очень быстрый и целостный. "Будит" что-то, когда ты упираешься в ... противоречие с чем-то тебе кажущимся несомненным. Возникает конфликт. И верх берет треп. Точку выхода не могу точно запомнить.
Название: Re: остановка внутренненго диалога.
Отправлено: TAIS от 21 Июль 2007, 23:39:46
А вот еще наставление Кришны его ученику Арджуне:
 
Пусть йогин всегда упражняется в йоге тайно,
Одинокий, укротив самосознанье, без собственности, без ожиданий.

11. Устроив себе в чистом месте крепкое сиденье,
Не слишком низкое и не высокое, покрытое одеждой, шкурой лани и травой куша,

12. Там, сердце на одно направив, укротив волнение чувств и мысли,
Опустясь на сиденье, пусть ради самоочищения он упражняется в йоге.

13. Стойкий, пусть прямо, недвижно туловище, голову, шею держит,
Взор устремив на кончик носа, по сторонам не глядя.
. Умиротворенный, отогнав страх, стойкий в обетах брахмачарья,
Смирив сердце, преданный, пусть он сидит, устремясь ко Мне, обо Мне помышляя.

15. Так всегда упражняясь, йогин, укротивший манас,
Достигает Мне присущего мира высшей нирваны.
(Бхагавадгита, стр.22)
 Ваще Гиту можно читать и перечитывать, безумная красота и поэзия в ней.



Название: Re: остановка внутренненго диалога.
Отправлено: TAIS от 22 Июль 2007, 02:35:26
или вот еще подсказка к саморазвитию, там же:

Погрузи в Меня свое сердце, в Меня углуби свой разум,
Так ты пребудешь во Мне, превзойдя самсару, в этом нет сомненья.

9. Но если ты не можешь стойко углубить в Меня свои мысли,
Старайся достичь Меня напряженным упражнением, Дхананджая.

10. Если и на упражненье ты не способен, тогда выполняй дела Меня ради;
Выполняя дела Меня ради, ты совершенства достигнешь.
Название: Re: остановка внутренненго диалога.
Отправлено: Yukka от 25 Сентябрь 2007, 18:54:38
или вот еще подсказка к саморазвитию, там же:


10. Если и на упражненье ты не способен, тогда выполняй дела Меня ради;
Выполняя дела Меня ради, ты совершенства достигнешь.

Бхакти, служение, ради служения. Быстрый способ открыть знание, блаженство, любовь.
Но применить его нам трудно, неудобно, дискомфортно.
Название: Re: остановка внутреннего диалога.
Отправлено: Дельфин от 27 Сентябрь 2007, 14:38:03
Очень трудно..но порою удивляешься тому ...как все просто.
Название: Re: остановка внутреннего диалога.
Отправлено: Yukka от 27 Сентябрь 2007, 14:43:33
Без коментариев.
Название: Re: остановка внутреннего диалога.
Отправлено: Дмитрий Москаленко от 16 Июнь 2008, 00:26:38
а может мне кто-нибудь расказать про это? пересказать кастанеду вкратце, или кого там еще...


В цигуне упражнение есть.
"Стояние столбом" помоему называется.

простояв минут 30-40 все мысли и диалоги останавливаются.
Название: Re: остановка внутреннего диалога.
Отправлено: Sage от 29 Июль 2010, 20:21:09
Напишите какую нибудь технику управления ОВД мысли как бешеные тяжеловато управлять $$)
Название: Re: остановка внутреннего диалога.
Отправлено: Стеня от 07 Август 2010, 21:00:35
Напишите какую нибудь технику управления ОВД мысли как бешеные тяжеловато управлять $$)
техник и методов много: я использую вакуум

Голосовая модуляция
При мысленном диалоге мы непроизвольно "прорисовываем" голосовыми связками и языком произносимые мысленно слова. Как-бы некоторое едва уловимое усилие "разговаривания" постоянно плавает в речевом аппарате. Можно перекрыть мостки этого разговаривания, и ВД будет застопорен.
Например сменив положение языка на такое, в котором невозможно было бы разговаривать, или расслабив его до предела, или максимально расслабить горло (голосовые связки).

Вакуум ума
Попробуйте создать в уме вакуум усилием воли. Безмолвие только тогда является истинным, если не является следствием безвольного отупения. Безмолвие должно быть сознательным и подконтрольным явлением.
Образ для понимания шо там делается и как - попробуйте потужиться (в туалете не раз проделывают все эту процедуру), главное не усердствовать, а уловить начальный момент потугов... Заметьте кстати при потугах вообще перекрывает напрочь канал мыслеточия?!
Если не уловили, есть ещё один внешний признак-мышцы, двигающие волосяной покров в момент такого перекрытия напряжены в области макушки головы...
Общее ощущение это будто вы напрягаете область в центре головы.

Расширение телес
собственно расширяем восприятие какой-либо части тела насколько вам позволяет ваша сфера внимания. Суть этого как и кучи подобных методов в том что состояние диалога возможно только при сконцентрированном внимании...а не расфокусированном.

(описание практик Рьян-Держиврат)
Название: Re: остановка внутреннего диалога.
Отправлено: nivki от 08 Август 2010, 10:52:25
Ляг, сядь или как тебе удобно и не моргай. Просто не моргай и все. Наступит момент, когда тебе ооочень захочется моргнуть. А ты все равно не моргай. И так минут 10. Моргнул, начинай с начала. :)
Название: Re: остановка внутреннего диалога.
Отправлено: kandy от 08 Август 2010, 11:32:59
Остановить внут.диолог,очень сложно,но можно...Помогает при астральных практиках в мидитациях,уравновешивает в целом моральное состояние человека,открывает коузальное тело,для космо инфо,дверь в подсознание,если не получается остановить,то кто то непомню,вроде дримхакеры использовали метод,что бы закаротило))))т.е они пускали поток мыслей пока он сам не останавливался,пробовала,работает,вообще во многих практиках в том числе и самых древних считается важным остановить поток мыслей и в нормальном состоянии тоже,может это и правильно :)
Название: Re: остановка внутреннего диалога.
Отправлено: Sage от 08 Август 2010, 11:42:53
они пускали поток мыслей пока он сам не останавливался
Цитировать
-это как?Думаеш пока мысли, не кончаться!!!?
Название: Re: остановка внутреннего диалога.
Отправлено: kandy от 08 Август 2010, 11:46:49
они пускали поток мыслей пока он сам не останавливался
Цитировать
-это как?Думаеш пока мысли, не кончаться!!!?
Нет,просто всякие бредо мысли пускать,пока сознанию не надоест,моему быстро надоедает ;D)
Название: Re: остановка внутреннего диалога.
Отправлено: Стеня от 09 Август 2010, 14:48:55
Кстати по лицу можно определить думает человек или нет :D т.ч. можно делать массаж лица чтобы расслабить мышцы лица.
Название: Re: остановка внутреннего диалога.
Отправлено: kandy от 09 Август 2010, 15:51:59
Массаж лица -это из облости косметологии...для омоложения помогает,а когда думает человек,это даже красиво ;D
Название: Re: остановка внутреннего диалога.
Отправлено: Стеня от 09 Август 2010, 17:13:59
Каждый умеет думать, а вот не думать многим тяжело. И всё-таки просто совет при безмолвии смотреть на своё личико.
Массаж лица не только из области косметологии, а ещё из области энергетики ^_^
Название: Re: остановка внутреннего диалога.
Отправлено: kandy от 09 Август 2010, 17:18:55
Нет от излишнего самолюбования,меня постигнет судьба Нарцысса( не Пьера) я про Овидия))
А вон,  вся америка не думает и ничего СУЩЕСТВУЕТ пока ;D
Название: Re: остановка внутреннего диалога.
Отправлено: Chapay от 09 Август 2010, 17:21:09
Нет от излишнего самолюбования,меня постигнет судьба Нарцысса( не Пьера) я про Овидия))

Канди, класс!  !+%  :D

+10  :) :*)
Название: Re: остановка внутреннего диалога.
Отправлено: Стеня от 09 Август 2010, 17:25:35
kandy
Если ты в этом видишь только самолюбование тогда мне тебя очень жаль. Очень жаль...хехе ^_^
Название: Re: остановка внутреннего диалога.
Отправлено: Chapay от 09 Август 2010, 17:27:39
kandy
Очень жаль...хехе ^_^

Это "хехе" неспроста... где-то уже такое было (только в мужской ипостаси).  ::)
Название: Re: остановка внутреннего диалога.
Отправлено: Стеня от 09 Август 2010, 17:28:39
Khneo
люблю проклинать так
Название: Re: остановка внутреннего диалога.
Отправлено: Chapay от 09 Август 2010, 17:30:31
Khneo
люблю проклинать так

Во-во!... Я ж и говорю, что уже такое было (здесь, на форуме).  :)
Название: Re: остановка внутреннего диалога.
Отправлено: Стеня от 09 Август 2010, 17:31:50
Khneo
Это точно не я... :D возможно это была моя вторая половинка?  ;D
Название: Re: остановка внутреннего диалога.
Отправлено: kandy от 09 Август 2010, 17:42:05
На счет сочувствия,уже начала выробатоваться какая то тенденция,кого же еще пробьет на такое бесконечно духовное чувство сострадания на форуме,это каким внутренним Миром нужно обладать,что бы проникнуться в суть проблемы человека,поставить себя на его место и посочувствовать?(а если пролицемерить и сказать)...то КАКИМ?
                                                                  Я думаю КОРИЧНЕВЫМ))
Название: Re: остановка внутреннего диалога.
Отправлено: Стеня от 09 Август 2010, 18:02:00
Бедняга, всего понять тебе не сужденно, но будь тем кто ты есть  ))!! вообще долой бессмысленный флуд
Название: Re: остановка внутреннего диалога.
Отправлено: kandy от 09 Август 2010, 18:08:38
 ))!! А мне все поооофиг,я зделан из мясаааааа,
самое страшное ,что может случится ся ся ся сяяяяяя
стану проклянать всех,еееееееееееее ))!! ;D




kandy,
последнее предупреждение за флуд.

Лилу