Форум о магии

Духовное развитие => Пути развития => Тема начата: Вячеслав Анатольевич от 03 Январь 2008, 12:17:48

Название: Развивается ли человек?
Отправлено: Вячеслав Анатольевич от 03 Январь 2008, 12:17:48
    Слишком часто встречаются утверждения, что человек возвращает утраченные знания.
    Очень много говорится, что предыдущие поколения были намного более духовно развиты, а нынешнее всё больше и больше деградирует.
   
    Только вот непонятно: как же человек может развиваться, если он столько времени деградирует?
    Почему те, кто следит за развитием человека (боги, ангелы хранители и т. д.) допустили такое падение, что нафик были забыты все "тайные знания"?
    А если деградация была допущенна, то не говорит ли это о том, что человек уже разочаровал создателя и он бы не прочь вернуть его в состояние обезьяны?

    Так развивается ли человек или деградирует?

    Сразу предупреждаю: речь не о социальном и экономическом развитие ообщества, а об индивидуальном каждого человека...
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: Адэпт№1 от 03 Январь 2008, 12:53:57
Я считаю, что 80% всего населения земли диградирает.
З.Ы.А возможно и все 95%
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: Исследователь от 03 Январь 2008, 13:09:07
То, что присутствует деградация - это факт. Начинается этот процесс после того как человек установит для себя "планку" развития, что типа вот стану умным и богатым, заведу семью, ребенка, посажу дерево..... и т.д. Останавливается и начинается естественная энтропия. Но что самое интересное основную линию своей жизни человек защищает от разрушительного воздействия хаоса, остальное в утиль. Возможности, перспективы, родовую память....
Но если ближе к теме, то индивидуально - само слово говорит о том, что да, некоторые все таки пытаютя... вспомнить, наработать.
Заложенную в ДНК программу есть возможность наработать бысто, но все эти знания и умения есть уровень рефлексии и не более.
Индивидуально - это когда преодолевая человеческую лень и глупость сначала ищеш путь, растеш и падаеш, растеш и падаеш и так без конца,.,
Даже здесь просматривается влияние цикличности и спиралеобразности.

Мое мнение что индивидуальное развитие, начинается с того момента, когда осознав природу себя - переходиш к осознаванию мира из вне, т.е. проявлятся, распространять свое влияние на окружающее пространство, здесь и начинается все сложное и противоречивое, влияния масс, идей и всего остального на что нужно насрать с большой колокольни и не забивать себе голову всякой ерундой.
Потому как если ты ЕСТЬ, то ты должен БЫТЬ. Эдакий закон - аксиома.
Хочу подтвердить некотое свои посты о том, что 70% душ - это слаборазвитые, имеющие минимальный запас знаний и умений проявления всеобщего в часностях.
Животным что надо? Жрать, срать и размножаться, иметь свою территорию.
Окинь взглядом свое окружение и ты увидиш эти слаборазвитыее души, (не в смысле осуждения, а в смысле наблюдения и выводов).
 :-\
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: Вячеслав Анатольевич от 03 Январь 2008, 15:46:52
...80% всего населения земли...
З.Ы.А возможно и все 95%
    Откуда подобная статистика?
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: Адэпт№1 от 03 Январь 2008, 16:34:43
Опыт...
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: Седьмое небо от 03 Январь 2008, 16:46:54
Чей?
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: Адэпт№1 от 03 Январь 2008, 16:50:12
Мой (от части) :)
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: Вячеслав Анатольевич от 03 Январь 2008, 20:25:19
    Согласно энтропии мы можем только стремиться к упрощению, а если 95% деградируют, то это и есть судьба человечества. Согласно же равновесию остальные 5% должны быть как минимум магами или гениями, но это не наблюдается, так как это довольно высокий процент и должен быть заметен...

    Я считаю что свою статистика является плодом твоего воображения...
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: Khneo от 03 Январь 2008, 21:01:22
Как ни верти, но везде и всюду (а в магии тем паче!) рулит принцип: «то, что вверху – подобно тому, что внизу».
Т.е. внутреннее содержание (как уже было сказано, в 95 % ущербное), обычно пытаются скрыть, под маской добродетелей, но… оно (да, да! Именно, то, что «ОНО»), в силу законов физики, лезет наружу естественным путем; и чем его больше (того, что «оно»), тем сильнее стремиться это самое «оно» достичь естественности опорожнения, как наполнения собою окружающего пространства.

Например: человек, больше всего ставящий минусовэто показатель того, как много внутри у такого человека этого самого «оно», которому просто необходимо как-то вылиться наружу, дабы «хозяин» достиг естественного удовлетворения (облегчения).

ЗЫ: К чему я? Да все просто: чем говнистее человек - тем ниже его внутренний потенциал развития, равно как и показатель такого развития на будущее; ибо дерьмо – оно и в Африке дерьмо, как его не украшай, под каким соусом не подавай…  :)  "")
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: Kirjanah от 03 Январь 2008, 23:23:08
Неа. Не деградирует. Так кажется потому, что численность населения сильно увеличилась. Думаешь, эллины или шумеры все поголовно гениальными были? Основная масса, за счет которой происходило выживание (читай: размножение итп), всегда была. Сейчас это стало более заметно, вот и все.
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: LiLu от 03 Январь 2008, 23:54:30
Если предположить, что есть некое фиксированное количество чего-то (не могу подобрать верное слово), что определяет человеческое развитие, некая постоянная величина Х, то по законам математики - чем на большее количество единиц ты ее делишь, тем меньше приходится на каждую отдельную единицу. Количество единиц неуклонно растет, а вот источник роста для Х мне неизвестен.
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: Адэпт№1 от 04 Январь 2008, 00:48:01
когда я выдавал проценты(статистику) то больше опирался на то сколько людей развиваются духовно, а это не так уж и мало, поэтому они и саставляют эти 5 - 20%. Священики, монахи, маги или просто люди прошлого века. как говориться раньше и воздух был чище и небо голубее.
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: Khneo от 04 Январь 2008, 01:05:08
Священики, монахи, маги или просто люди прошлого века. как говориться раньше и воздух был чище и небо голубее.

Одна из основ любой утопии - вера в то, что раньше было лучше. Увы.  :(
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: Адэпт№1 от 04 Январь 2008, 01:11:55
Это не утопия ,это факт. Небо было чище, так как небыло заводов и машин, трава зеленее, по тем же причинам )) технократия, может с кокай-то стараны мир и развивается, но как говориться у медали две стороны, духовный мир и матереальный. сейчас мир больше склоняется к материальному миру, чем к духовному. Что бы что-то создать, нужно что-то разрушить. Люди разрушают духовную (свою) жизнь и возводят новую метериальную и т.д.
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: LiLu от 04 Январь 2008, 01:12:56
Одна из основ любой утопии - вера в то, что раньше было лучше. Увы.  :(

Классическая утопия по Мору и Кампанелле также базируется на слепой вере в то, что дальше будет лучше.
)))
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: amnh от 04 Январь 2008, 01:14:35
KHNEO- хоть и грубовато но ты я думаю прав:нет!- это неспособность к компромиссу и навязывание, а опыт- следствие любопытства должное присутствовать у тех кто относит себя к магии;ставя рубеж-нет!-уже на подсознании мы отказываемся от приобретения опыта, пусть зачастую! и не положительного: вот тогда показывая свою ж....в шрамах всегда можно сказать: вася!-ты не прав...А демагогия от непопробовав- это в клуб Блаватской на "опознание" Изиды.
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: Solstice от 04 Январь 2008, 01:16:13
я бы не стала отделять человека от человечества )
человек в изоляции от человечества (с детства, как маугли) - не более, чем животное.
можно уйти в горы, получив базис, и там развиваться (эзотерически), но базис необходим

если верить в то, что развитие человечества направляется силами, его превосходящими, то делаем вывод, что развитие идет верно.
если оно идет верно, то оно идет )))
что нам дали все наши технологии?
дали нам возможность поддерживать жизнеспособность одновременно большей численности!!!

возможно, во времена, когда люди строили "руками" пирамиды, достаточно было их количества, в силу более высокого качества.
потом качество, возможно, вызвало проблемы. вроде бунта )) и теперь приоритет на количество )

результат нужный, видимо, достижим и так, и так.
выводы о результате делайте сами )
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: Адэпт№1 от 04 Январь 2008, 01:21:55
По поводу рубежей да и нет! Можно ведь их и не ставить можно сказань возможно или почему бы и нет? Ведь каждый вопрос требует изучения(отчасти этим мы и занимаемся на форуме) Ведь нельзя опираться на что либо только из своего опыта, это уже упрямство. А вот если обсудить, услышать другие мысли, сравнить, то тогда более менее вырисовывается чёткая картина.
Ещё хотелось бы добавить про человечество, в отдельности каждый человек нормальный и вменяемый :), а вот толпы людей это уже неудержимая энергии. Новость о конце света один человек может воспринять нормально в то время как толпа запаникует и начнётся хаос.
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: amnh от 04 Январь 2008, 01:28:42
 Именно на толпу и направлена политика церкви- и они правильно считают что повелевают ,правда ,не душами -а серым вещество.И именно в их застенках компромисса не было и нет:любое инакомыслие - от костра до анафемы...Отвлёкся-пардон.
 
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: Адэпт№1 от 04 Январь 2008, 01:35:54
 (-;)Церковь это отдельный разговор.
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: Весельчак Ю от 04 Январь 2008, 01:56:22
    Согласно энтропии мы можем только стремиться к упрощению, а если 95% деградируют, то это и есть судьба человечества. Согласно же равновесию остальные 5% должны быть как минимум магами или гениями, но это не наблюдается, так как это довольно высокий процент и должен быть заметен...


А в случае наличия энтропии равновесие может наблюдаться только, как самая последняя фаза действия, Так что не стоит забывать, что количество ума величина постоянная, а население растёт и 5% это слишком много для гениев, хоть бы 5% нормальных найти.
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: Адэпт№1 от 04 Январь 2008, 01:58:47
При желании и их можно найти ))
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: Khneo от 04 Январь 2008, 01:59:17
amnh, ты бы, как-то, со знаками припинания... того... А то, если по-правде, я ничего не понял из сказанного тобой (по сути).  :-\

Поясни, как-то проще?
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: amnh от 04 Январь 2008, 02:01:50
Ты прав.
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: Седьмое небо от 04 Январь 2008, 02:06:49
Это не утопия ,это факт. Небо было чище, так как небыло заводов и машин, трава зеленее, по тем же причинам )) технократия, может с кокай-то стараны мир и развивается, но как говориться у медали две стороны, духовный мир и матереальный. сейчас мир больше склоняется к материальному миру, чем к духовному. Что бы что-то создать, нужно что-то разрушить. Люди разрушают духовную (свою) жизнь и возводят новую метериальную и т.д.


Насчет экологии ты прав. А насчет людей...
Даже на глиняных дощечках, обнаруженных на раскопках были слова: Раньше люди были лучше, духовнее, не то, что сейчас...

А вообще, чисто математически... Считается, что западный мир склонен к материальному, а восточный к духовному. А сколько людей на востоке и сколько на западе? ;)
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: Kirjanah от 04 Январь 2008, 02:19:18
Хм...Небо, считая китайцев? :)
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: Седьмое небо от 04 Январь 2008, 02:30:48
Kirjanah, вот как раз китайцев и считая. Или ты считаешь, что они менее духовны, чем к примеру, японцы? ;)
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: Весельчак Ю от 04 Январь 2008, 02:35:57
Только великая и утончённая  духом нация (японцы) могли создать такой фильм как "ГОДЗИЛА" ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: Kirjanah от 04 Январь 2008, 02:58:47
Небо, хм, не буду говорить о духовности, но у китайцев много полезного...
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: Весельчак Ю от 04 Январь 2008, 03:08:25
Небо, хм, не буду говорить о духовности, но у китайцев много полезного...
В  том числе сами китайцы - их много и они полезны.
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: Наблюдатель от 04 Январь 2008, 05:41:05
Чисто внешне, могу согласиться с большинством высказавшихся - на первый взгляд, человечество, судя по окружающим людям - деградирует. Хотя, тут возникает вопрос - если "мир - это зеркало" (а я уверен, что это так), то о чем можно судить по окружению, кроме как о своем уровне развития? ;)
Но на самом деле, я не могу согласиться с общей деградацией. На мой взгляд, происходит расслоение - некоторая часть (пока еще небольшая) активно развивается, но большинство пока еще остается на уровне материальных привязок. Закон "подобное к подобному" приводит к тому, что происходит "кучкование" - развивающиеся находят друг друга и "выпадают" из поля зрения большинства, соответственно, большинство "уплотняется" и "выталкивает" тех, кто не подпадает под рамки и критерии большинства, куда-то "на сторону". Поэтому, находясь в "общей массе", вполне может создаться впечатление об общей деградации "человечества"... ;)
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: Storm от 04 Январь 2008, 08:36:39
Мне кажется развивается...просто не так массово и наглядно, как раньше...щас качеством, а не кол-вом.

развиваемся.. а что делать? )))
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: Исследователь от 04 Январь 2008, 13:26:59
Я проводил исследование для себя, (вероятностная выборка, группа исследуемых мужчины и женщины в возрасте 21-35 лет, соискатели работы).
И у меня получился страшный результат перекликающийся в дальнейшем сравнительном анализе с другими независимыми работами по данной теме.
Так вот, 75% этой группы оказались "маргиналами", 15% стабильные среднячки "серые мыши", 5% преступники, и 5% действительно грамотных, образованных, целеустремленных индивидов.

Возникает вопрос, если такой большой процент маргинальности "неопределенности", то не значит ли это, что люди теряют адаптационные механизмы.
А они их теряют, социальная и культурная среда до такой степени усложнилась, появилось такое количество доступной информаци, что многие выпадают.

Волны действительности, потоки вероятности - и люди щепки, люди не умеющие плавать......

Не воспринимайте критично, проверьте ради интереса.

Деградация и энтропия завладела не организмами, а душами.
Очень много паразитов.
Некому бороться.
Большинство только болтает...... :-\
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: Седьмое небо от 04 Январь 2008, 14:23:39
Исследователь, каков был метод вашего исследования?
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: Исследователь от 04 Январь 2008, 14:26:26
Социологическое исследование.
Тема - претенденты на вакантные места.
Метод - вероятностная выборка.
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: Solstice от 04 Январь 2008, 14:37:35
гм ... а какие тесты вы проводили для выявления уровня развития?

вообще вы правы про информацию
еще немного, и вместе с правописанием в школах начнут преподавать технологии работы с сознанием
потому что, действительно, в какой-то момент у человека просто мозоль натирается, и он просто отказывается знать новое
потому как это может быть травматичным при "старом укладе" ... а нужно всего лишь перестроить мышление
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: Leonid от 04 Январь 2008, 14:49:08
А вам то какая разница развивается человечество или нет :???

Кому надо тот разовьется,а кому ниче ненадо....
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: amnh от 04 Январь 2008, 15:42:22
У каждого естьвыбор и воля на него неоспорима.Захочет развиваться или нет - каждому своё.А количество процентов не зависит от общего уровня людей- пространство его жёстко контролирует:но это только моё мнение
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: Kirjanah от 04 Январь 2008, 16:14:21
Цитировать
В том числе сами китайцы. Их много и они полезны

 Весельчак Ю, особенно в шерстяных носках на эбонитовой доске...
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: Адэпт№1 от 04 Январь 2008, 19:07:53
Леонид значит есть разница раз тему открыли, не сидеть же в стороне пока тебя это не каснётся ,мы тоже люди, каждый человек и есть часть человечества.
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: Khneo от 04 Январь 2008, 20:08:27
Любое общество (большой, разноплановый и многоуровневый коллектив), определяет свои ценности и оптимальные пути и средства достижения их, членами этого общества, что в принципе, накладывает на любого человека обязанность «быть потребителем» этих ценностей. Или, по крайней мере, иметь стремление к их достижению.

Те же, кто в виду тех или иных причин не имеет (не желает) таких «потребностей» - общество рассматривает как потенциально вредный для себя элемент; в лучшем случае именуя таких людей изгоями, в худшем – преступниками.

Все сводится к тому, что обычный, нормальный человек обязан потреблять то, что ценно для общества, будь-то материальные блага или информация.

Вот тут и кроется очень серьезная, на мой взгляд, проблема любого цивилизованного общества: свободный доступ к различной информации любому желающему.

По сути, любая информация нужна, прежде всего, для получения материальных благ, позволяющих решать свои насущные естественные потребности (поесть и отдохнуть – т.е. «хлеба и зрелищ»).
Т.е. для того, чтобы раздобыть кусок хлеба (а лучше и с маслом), надо знать где и как его раздобыть.

Так и рождается проблема: все знают КАК, но в том-то и беда, что ВСЕ ЗНАЮТ как!
Т.е. происходит, некоего рода, дисбаланс между знанием и реализацией этого знания для достижения желаемого. И здесь, наш технический прогресс (СМИ, телевидение, интернет), все достижения цивилизации (демократии, гуманности, толерантности, гендерности и мн. др.), и «вылазят боком» обществу, на благо которого, ради которого так долго и тщательно создавались.


ЗЫ: :) Не, народ, я вовсе не призываю бросать все дела и ломиться в тайгу к Анастасии или пытаться возродить «древние иерархические традиции» общества атлантов; уверен: было бы чистое место, а нагадить завсегда успеется! Да и не верю я в то, что где-то лучше чем здесь.  :)

Просто, прав был Булгаков, устами профессора Преображенского, - «Разруха в головах
А потому и начинать наводить порядок стоит каждому с самого себя, а не оглядываться на чужие недостатки, замечать соринку в чужом глазу, не видя бревна в собственном.
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: Исследователь от 04 Январь 2008, 20:45:56
Солидарен с Khneo в том, что начинать всегда нужно только и только с себя.
Возрождать? Навкрное нет, среда изменилась - создавать да.
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: Адэпт№1 от 04 Январь 2008, 20:48:22
Поддерживаю, впервую очередь меняться сами.
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: Solstice от 04 Январь 2008, 20:59:33
Khneo здесь гениально озвучил ту тайную несвободу, которую несет нам общество! ))
тот самый "договор", о котором пишут кастанеда и другие.
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: Исследователь от 04 Январь 2008, 21:07:46
Несвода - миф.
Приложенное усилие освождает от системности общества.
Это можно проверить на себе.
Практики пустоты - первый ключ.
Знание систем - второй.
Видение структуры - третий.
Создание и использование масок - четвертый.

Этим тетраграматоном можно обойтись, но есть и другие способы..... ;)
Сбросить оковы и привязки легко, тяжело заново вжится в среду (все зависит от личных адаптационных качеств).
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: Khneo от 04 Январь 2008, 21:27:27
"Практики пустоты - первый ключ.
Знание систем - второй.
Видение структуры - третий.
Создание и использование масок - четвертый".


Да, Исследователь. И еще раз - да.  :) +
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: Solstice от 04 Январь 2008, 21:33:06
осознанная несвобода - начало освобождения
не все до этого додумываются, для кого-то свобода исчисляется деньгами ...
уф, но все это уже было ...
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: Седьмое небо от 04 Январь 2008, 21:38:23
Приложенное усилие освождает от системности общества.
Это можно проверить на себе.
Практики пустоты - первый ключ.
Знание систем - второй.
Видение структуры - третий.
Создание и использование масок - четвертый.

Знание универсальных законов - пятый.
Расширение сознания - шестой.
Голограммное видение - седьмой. ;)
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: Исследователь от 04 Январь 2008, 21:39:54
Как говорят некоторые "мудрецы"., что ничего нового в мире нет.
Это вранье.
То что было - да.
Но и то что есть - тоже да.
То что будет............
Короче сплошная философия, а если спустится из эмпирей?
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: Исследователь от 04 Январь 2008, 21:40:39
Седьмое небо );)!
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: Solstice от 04 Январь 2008, 21:50:57
а что такое "голограммное видение"?
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: Khneo от 04 Январь 2008, 21:52:42
«Знание универсальных законов – пятый»

Седьмое небо, ты можешь гарантировать, что все универсальные законы уже открыты?
Если да, то почему еще так много загадок в науке, а в людях неудовлетворенности жизнью (да и миром в целом)?
Если нет, то как можно говорить о знании, если оно не полное?

«Расширение сознания – шестой»

А, позволь спросить, в какую сторону? И как, собственно?...

«Голограммное видение – седьмой»

Человеческие сновидения – и есть, самое, что ни на есть голограммное вИдение.
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: Седьмое небо от 04 Январь 2008, 21:54:24
а что такое "голограммное видение"?

А это умение видеть одну и ту же ситуацию или объект одновременно с разных сторон и с разных точек зрения. А также умение видеть возможные варианты развития события наперед.
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: Исследователь от 04 Январь 2008, 21:57:49
......... способность к анализу..... ;)
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: Solstice от 04 Январь 2008, 21:59:17
полезная штука )
свобода точки зрения / выбора (если знаешь, из каких альтернатив выбираешь)

вот только фигня - из чего выбираем то?
если спуститься на землю, то все выборы - один другого лучше, и прайсик прилагается
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: Седьмое небо от 04 Январь 2008, 22:10:11
«Знание универсальных законов – пятый»

Седьмое небо, ты можешь гарантировать, что все универсальные законы уже открыты?
Если да, то почему еще так много загадок в науке, а в людях неудовлетворенности жизнью (да и миром в целом)?
Если нет, то как можно говорить о знании, если оно не полное?

Разумеется никто не может гарантировать, что все универсальные законы уже открыты. Жизнь идет, человек познает мир, а следовательно, узнает новое. Часть законов уже открыта, часть предстоит открыть в будущем.

Знание не может быть полным никогда в виду изменяемости мира. Даже покорив вершину и изучив ее до последнего камушка, человек может заметить, что вершина эта является лишь подножием еще большей вершины, частью которой она является. Однако, то, что известно на сегодняшний день в интересующей области, можно изучить. Важно оставлять зазор в пространстве собственного сознания для того, чтобы можно было добавлять новые знания, совершенствуя опыт и приобретая все большую мудрость. В общем, дверца для принятия нового, должна быть как минимум приоткрыта, иначе возникает риск вечно оставаться закостенелым и законсервированным на однажды принятых для себя принципах и знаниях. В принципе это и есть первый шаг для следующего пункта 

Цитировать
«Расширение сознания – шестой»

А, позволь спросить, в какую сторону? И как, собственно?...

Гибкость ума и способность принимать новую информацию, переребатывая и пропуская сквозь линзу собственного сознания, соединяя с имеющимся опытом. Не ходя по кругу, а поднимаясь по лестнице познания ступень за ступенью.

Цитировать
Почему еще так много загадок в науке, а в людях неудовлетворенности жизнью (да и миром в целом)

Почему много загадок? Странный вопрос. Потому что мир беспределен, развитие бесконечно.
Почему в людях неудовлетворенность жизнью?
Вот над этим задумалась...
Может быть просто потому, что они не хотят просто радоваться каждому мгновению жизни.

Цитировать
«Голограммное видение – седьмой»

Человеческие сновидения – и есть, самое, что ни на есть голограммное вИдение.

Да. Согласна. Осталось только перенести это в бодрствование - вернуться в яркость и красоту реальности. ;)
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: Khneo от 04 Январь 2008, 22:33:33
«Важно оставлять зазор в пространстве собственного сознания для того, чтобы можно было добавлять новые знания, совершенствуя опыт и приобретая все большую мудрость»

Вот!  Зазор в пространстве собственного сознания.

Понимаешь ли, штука в том, что при всем нашем желании, в «закрома» подсознания (долгосрочной памяти) откладывается лишь часть (да и то, очень маленькая) того, что мы считаем для себя важным, значимым, полезным. Остальная инфа о мире лезет туда без нашего ведома; откладывается, анализируется и порождает в последствии либо «ангелов», либо «демонов».

Потому, лучше основательнее прорабатывать то, с чем доводится в жизни сталкиваться, и уж ни в коем случае не оставлять «зазоров в пространстве собственного сознания».
Понимаешь, эти «зазоры» - суть пустые места, на которых можно прописать что угодно и кому угодно; и хорошо, если ты находишься в благоприятной среде и эти «прописи» будут благоприятными для тебя впоследствии. А если нет?...  :-\
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: Solstice от 04 Январь 2008, 23:05:41
лана, сюда напишу таки, как беспристрастный мыслитель ))

все просто с этим. все это давно придумано.

убеждения, знания, мнения, который ты себе "сохраняешь", должны делиться на:
1. высоко-достоверные (истинные при таких-то условиях, но не безусловно, и пара опровержений для примера: "один плюс один будет два, но один литр плюс один метр не имеет смысла)
2. средне-достоверные (работающие часто, при множестве различных условий, в случае 1 условия "сохранить" проще, т.к. они более универсальны, здесь же есть разнообразие: я могу поднять пакет молока, стул, ребенка, но скажем падающий с крыши небоскреба кирпич поднять не могу, и даже поймать, пока летит, пытаться не стоит).
3. мало-достоверные (то, что вышло несколько раз, и в статистику не укладывается: мои на мой взгляд обычные слова повергли в ужас незнакомого человека,  учительницу начальных классов, и бездомного пса, но специально испугать кого-то только словами, по желанию, у меня не получается) - в эту группу по сути относится большинство коммуникативных навыков и весь наш уникальный опыт, кроме того, что относится в 4-ю группу.
4. уникальные (это было один раз, или было совсем в разных контекстах... примеры бесполезны, рискую не попасть с ними)

все разместилось, но с разными метками (мета-маркерами).
если вдруг события из 4-ой группы начали случаться часто и имеют групповую схожесть (контекст, способ действий, ...) - они переходят в 3, 2, 1... если событие из группы 3 перестало "работать" - разгруппируем в 4 (вы вдруг убедились, что чтения мыслей не существует....) :)

3 и 4 (4-больше) можно отнести к зазорам, то есть непроработанной информации, по сути "пустой".
пока голова на плечах - непроизвольных переходов не должно случаться.
в любом случае, до 1 группы "бреду" из 4-ой добраться "за раз" не выйдет.

импульсивность при этом, конечно, будет поначалу страдать, но со временем наигранность пройдет, и иногда, при желании, вам даже удастся притвориться, что кто-то вас в чем-то убедил ))
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: Седьмое небо от 04 Январь 2008, 23:20:45
Для того, чтобы не лезла "инфа о мире без нашего ведома" - и есть такая штука как ментальное различение. А без знания основных законов бытия - этого различения добиться невозможно.

Цитировать
Понимаешь, эти «зазоры» - суть пустые места, на которых можно прописать что угодно и кому угодно; и хорошо, если ты находишься в благоприятной среде и эти «прописи» будут благоприятными для тебя впоследствии. А если нет?...
 

А чтобы не прописывал кто угодно и что угодно - и нужен внутренний стержень. Если четко знать: что для тебе не приемлимо, а что приемлимо с точки зрения собственных морали и нравственности, то на стержень нанижется только то, что будет для нас важным и полезным. Мало того, если оно с успехом нами же применится на практике - оно станет частью нас самих.

У нас с тобой разные точки отсчета или просто разное видение одного и того же.
У меня с позиции открытой системы - как более эволюционной в своем развитии.
У тебя же с позиции закрытой, изолированной системы.

Солнце не может проникнуть за плотные шторы. Даже свет луны.

Без принятия нового - нет развития. Лишь хождение по кругу собственных устоев, а соответственно и проблем, прорабатывая и прорабатывая без конца одно и то же, пока бывшее проточное озеро не зарастет камышами и не превратится в болото.

Жизнь - это движение, а не топтание на месте.

Поэтому важно:
1. знать законы
2. иметь внутренний стержень
3. оставлять те самые "пустые места" - чтобы был приток свежей воды
4. владеть ментальным различением, чтобы фильтровать поступаемую информацию
5. применять полученные знания на практике, основательно прорабатывая то, с чем в жизни сталкиваешься, одновременно обогащая имеющийся опыт новым

Крайности чаще всего плохо. Поэтому я и говорю о приоткрытой дверце, а не о распахнутых воротах.

Можно все это выразить одной фразой:
Изменять себя, не изменяя себе.
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: Justo от 04 Январь 2008, 23:34:44
Цитировать
Социологическое исследование.
Тема - претенденты на вакантные места.
Метод - вероятностная выборка.

Исследователь, ну во-первых то, что Вы провели – это не соц. исследование. :) А во-вторых,  вероятностная выборка – это не метод. :) Метод это, например опрос, анкетирование, интервьюирование. К тому же выборка у вас как раз таки не вероятностная, т.к. опрашивались скорее всего все подряд. А на какие вакантные места были претенденты? Может на должность грузчика, тогда результаты и понятны...
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: Седьмое небо от 05 Январь 2008, 21:43:01
почему еще так много в людях неудовлетворенности жизнью (да и миром в целом)?

Богатый или бедный?

   Однажды отец богатой семьи решил взять своего маленького сына в деревню, на ферму чтобы показать сыну насколько бедными могут быть люди. Они провели день и ночь на ферме у очень бедной семьи. Когда они вернулись домой, отец спросил своего сына:
   - Как тебе понравилось путешествие?
   - Это было замечательно, папа!
   - Ты увидел насколько бедными могут быть люди? – спросил отец.
   - Да.
   - И чему ты научился из этого?
   Сын ответил:
   - Я увидел, что у нас есть собака в доме, а у них четыре пса. У нас есть бассейн посреди сада, а у них – бухта, которой не видно края. Мы освещаем свой сад лампами, а им светят звёзды. У нас патио на заднем дворе, а у них - целый горизонт.
   Отец лишился дара речи после этого ответа сына.
   А сын добавил:
   - Спасибо, папа, что показал мне насколько богаты эти люди.
   Не правда ли, что всё это зависит от того с какой точки зрения смотреть на мир? Имея любовь, друзей, семью, здоровье, хорошее настроение и позитивное отношение к жизни, вы получите всё!
   Но вот купить что-либо из вышеперечисленных вещей невозможно. Можно приобрести любые воображаемые материальные блага, даже запастись ими на будущее, но если ваша душа не наполнена, у вас нет ничего!
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: Master Yoda от 03 Февраль 2008, 11:44:03
развивается. сравните среднестатистического жителя Римской Империи и среднестатистического современного человека.
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: Вячеслав Анатольевич от 03 Февраль 2008, 11:48:16
    Не надо оффтопить:
    Сразу предупреждаю: речь не о социальном и экономическом развитие ообщества, а об индивидуальном каждого человека...
    А это можно сравнить непосредственно общаясь с людьми разных поколений, а не ссылаясь на исторические описания или художественную литературу...
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: Ассалухи от 11 Февраль 2008, 19:09:02
Именно большое количество народа и провоцирует обширную (не общую) духовную/личную деградацию. Потому что приходится бороться за место под солнцем (в первую очередь), а все остальное отходит на задний план. Соответственно очень небольшое кол-во людей не задумывается о своем духовном/личном росте (даже среди духовенства встречаются экземплярчики). И это отражается на всех уровнях личности человека. Я много лет занимаюсь набором сотрудников в свой отдел, и с уверенностью могу сказать, что их стало выбирать гораздо труднее. Не потому что их нет (достаточно), а потому что большинство зациклено только на себе, и еще раз не себе любимом... Какое духовное/личное развитие, когда люди считают что и постоянное обучение  это лишнее?
В дополнение к притче Седьмого неба:
Шли по городу два брата. Старший - городской житель, младший - ученый-геолог, все время скитавшийся по миру. Вдруг младший остановился и прислушался.
- Я слышу как пробивается трава сквозь асфальт за этим зданием...
-Как ты можешь это слышать, я и тебя с трудом слышу...
Тогда младший брат достал монетку и бросил ее на асфальт. Спешащая толпа вздрогнула и замерла на миг, а затем продолжила привычное движение.
-Видишь, - спросил он.
-Шум здесь не причем. Они услышали звук падающей монеты. Просто каждый слышит то, на что настроен.

Думаю, каждый не только слышит, но и чувствует, видит то на что настроен. И если в настройках духовное/личное развитие в фаворе, тогда оно осуществляется. Но популярный настрой предусматривает только дом, семью, машину, собаку и таньга... После достижения этих целей организм придумывает себе болезнь и отваливает. Или если подсознательно становится очевидно что это не достижимо часть (меньшая) пытается перенастроиться и духовно/лично развиваться, а другая часть уничтожает себя всеми доступными методами.
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: Aris от 02 Август 2008, 21:53:15
Вне сомнений человек развивается и развивается более интенсивно когда делает на этом акцент!!!


С Уважением Aris
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: olimika от 30 Сентябрь 2008, 15:56:26
    Слишком часто встречаются утверждения, что человек возвращает утраченные знания.
    Очень много говорится, что предыдущие поколения были намного более духовно развиты, а нынешнее всё больше и больше деградирует.
   
    Только вот непонятно: как же человек может развиваться, если он столько времени деградирует?
    Почему те, кто следит за развитием человека (боги, ангелы хранители и т. д.) допустили такое падение, что нафик были забыты все "тайные знания"?
    А если деградация была допущенна, то не говорит ли это о том, что человек уже разочаровал создателя и он бы не прочь вернуть его в состояние обезьяны?

    Так развивается ли человек или деградирует?

    Сразу предупреждаю: речь не о социальном и экономическом развитие ообщества, а об индивидуальном каждого человека...

Я думаю, что каждый живет разное количество жизней и соответственно применяет свое понимание на уровень его развития. Чем меньше мы учимся, тем меньше мы знаем. Поэтому, каждый проживает уроки свои и растет согласно своему образованию. Рост идет обязательно.
Только направление разное.
Почему сейчас получилось так плохо в нашей реальности. Деградация очень большая и не только в духовных сферах.  На этот период было запланировано очень высокий духовный рост. Сделано массу работ в этом направлении. Были воплощены люди, которые специально несли энергию понимания. Усилили все, что возможно.
Но проиграли  в этой битве.
Всегда шла борьба за главную роль в пониманиях человека. Человек был всем интересен. А так как проект был очень крупный, то силы темных объединившись со многими, начали проект по уничтожению проекта светлых.
Были проведены обратные работы. Заблокировали людей. Убрали все каналы видения и слышания. Перекрыли мозговое восприятие.Перенаправили понимания в другую сторону.
Применили операцию -конфетка-. Брали, упоковывали в светлую оболочку информации - яд . Что привело к выбиванию программы по пониманиям простых истин.
Война идет до сих пор. Перевеса сил пока нет.
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: кот от 30 Сентябрь 2008, 18:13:05
А по моему поссоветское общество деградирует.. секты, наркомания, алкоголизм, проституция, упадок морали.. беспредел на всех уровнях власти...а это вызвано не только социальными факторами но и индивидуальными..к сожалении я не встречал людей, которые даже вырвавшись из нищеты, начав более мение зарабатывать.становились щедрее.. или хоть милостыню подавали... пару джипов.. пару квартир..дом..яхта...детей в англию на учебу..и т.д. по нарастающей.. а у кого меньше денег - тот просто тупой..и в Лувр что то особо никто не спешит.. зачем им расти над собой..
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: nivki от 30 Сентябрь 2008, 19:36:31
кот,неправда ваша...
во первых во все времена считалось,что каждое последующее поколение хуже предыдущего - отцы-дети... если бы было так,то мы бы сидели на деревьях и пищали дурными голосами самые элементарные звукосложения.
во вторых,на моем горизонте не мало людей с приличным доходом,очень большим доходом и огромным доходом... так вот все они помогают КОНКРЕТНЫМ людям,КОНКРЕТНЫМ детским домам,КОНКРЕТНЫМ больницам и т.д.
 а по вашему посту,вам очень хочется всех уравнять... или во всяком случае отобрать и распределить... или вам на пути просто не встречались хорошие люди.
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: кот от 01 Октябрь 2008, 18:00:47
во первых во все времена считалось,что каждое последующее поколение хуже предыдущего - отцы-дети... если бы было так,то мы бы сидели на деревьях и пищали дурными голосами самые элементарные звукосложения.
я имел ввиду духовность а не социальный момент
так вот все они помогают КОНКРЕТНЫМ людям,КОНКРЕТНЫМ детским домам,КОНКРЕТНЫМ больницам и т.д.
мои знакомые с приличным доходом тоже помогают КОНКРЕТНЫМ людям - родне..любовнице.. или совсем "КОНКРЕТНЫМ" которым проще помочь чем наживать проблем..
или во всяком случае отобрать и распределить...
если например на ремонт детского дома  выделена N-ая сумма и его директор потратил её на свою дачу.. зачем отбирать.. пусть хоть один нормально поживет..."всех много а всего мало, всего на всех не хватает" или Вы считаете что большинство состояний нажито честным трудом не нарушая законов?
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: nivki от 01 Октябрь 2008, 19:01:39
 :)я тоже имею ввиду именно духовность... а все остальное - "в семье не без урода". но этих уродов хватало во все времена и это не говорит о том,что общество духовно дешрадирует.
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: Серобуромалиновыймаг от 01 Октябрь 2008, 19:03:10
:)я тоже имею ввиду именно духовность... а все остальное - "в семье не без урода". но этих уродов хватало во все времена и это не говорит о том,что общество духовно дешрадирует.
Дешрадирует-дешрадирует, да не выдешрадировается  ;D (или выдешрадируется?  :-[  ;D ;D ;D)
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: Ассалухи от 01 Октябрь 2008, 19:06:29
вы-дер-шра-ди-ро-вы-ва-ет-ся
наверное так
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: Серобуромалиновыймаг от 01 Октябрь 2008, 19:09:18
вы-дер-шра-ди-ро-вы-ва-ет-ся
наверное так
Это  глагол настоящего времени несовершенного вида, а мне надо совершенного, так что...

Что сделает? - Вы-де-шра-ди-ру-ет-ся  5ый класс ))))))
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: nivki от 01 Октябрь 2008, 19:09:50
 ;D ;D ну какие вы,право придирчивые... ;D ;D
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: истина от 01 Октябрь 2008, 19:20:35
В целом гомо вульгарис деградирует,но одновременно наростают силы сопротивления этому процессу у отдельных личностей.Так как данное сопротивление в нынешних условиях не может быть достаточно полно реализовано во вне то идёт наростания качества отдельных личностей.Внешне это не всегда заметно,трудно заподозрить к примеру чернорабочего тяжело  работающего по 12 часов без отдыха,до полного физического оскотинения в том что он имеет уровень интелекта выше чем у многих профессоров,и пусть не большие но реальные прорывы в мистические сферы.Но факт наблюдал как минимум 4 человек с такими симптомами что заставляет задуматся о причинах таких аномалий.Помоему идёт некое подковёрное накопление потенциала для резкого скачка или взрыва,вот только в какую сторону он будет направлен?
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: Ассалухи от 01 Октябрь 2008, 19:21:09
вы-дер-шра-ди-ро-вы-ва-ет-ся
наверное так
Это  глагол настоящего времени несовершенного вида, а мне надо совершенного, так что...

Что сделает? - Вы-де-шра-ди-ру-ет-ся  5ый класс ))))))

Неа. Тут наверно правильней Вы-де-шра-ди-ру-ет
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: Ассалухи от 01 Октябрь 2008, 19:22:25
В целом гомо вульгарис деградирует,но одновременно наростают силы сопротивления этому процессу у отдельных личностей.Так как данное сопротивление в нынешних условиях не может быть достаточно полно реализовано во вне то идёт наростания качества отдельных личностей.Внешне это не всегда заметно,трудно заподозрить к примеру чернорабочего тяжело  работающего по 12 часов без отдыха,до полного физического оскотинения в том что он имеет уровень интелекта выше чем у многих профессоров,и пусть не большие но реальные прорывы в мистические сферы.Но факт наблюдал как минимум 4 человек с такими симптомами что заставляет задуматся о причинах таких аномалий.Помоему идёт некое подковёрное накопление потенциала для резкого скачка или взрыва,вот только в какую сторону он будет направлен?

Двоих похоже в НашаРаша показывают...
 ;D
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: Серобуромалиновыймаг от 01 Октябрь 2008, 19:24:08
вы-дер-шра-ди-ро-вы-ва-ет-ся
наверное так
Это  глагол настоящего времени несовершенного вида, а мне надо совершенного, так что...

Что сделает? - Вы-де-шра-ди-ру-ет-ся  5ый класс ))))))

Неа. Тут наверно правильней Вы-де-шра-ди-ру-ет
Вы думаете, что поссуффикс "ся" надо опустить?  Я соглашусь  :D
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: nivki от 01 Октябрь 2008, 19:25:23
так во все времена кто-то пахал по 12-16 часов и жил в хлеву. но при этом были единицы с огромным потенциалом... все же по спирали.
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: Ассалухи от 01 Октябрь 2008, 19:27:49
вы-дер-шра-ди-ро-вы-ва-ет-ся
наверное так
Это  глагол настоящего времени несовершенного вида, а мне надо совершенного, так что...

Что сделает? - Вы-де-шра-ди-ру-ет-ся  5ый класс ))))))

Неа. Тут наверно правильней Вы-де-шра-ди-ру-ет
Вы думаете, что поссуффикс "ся" надо опустить?  Я соглашусь  :D
Извольте, коллега
 ;D
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: nivki от 01 Октябрь 2008, 19:29:22
кагтавить значит можно. а шепелявить,так нельзя... ну что за дискриминация :???
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: Серобуромалиновыймаг от 01 Октябрь 2008, 19:31:26
Кагтавить таки можно!  ;D
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: истина от 01 Октябрь 2008, 19:32:54
Кагтавить таки можно!  ;D
Да кстати, с новым годом)
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: Khneo от 01 Октябрь 2008, 19:33:10
Цитировать
В целом гомо вульгарис деградирует

Истина, а с чего такой вывод?
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: Серобуромалиновыймаг от 01 Октябрь 2008, 19:34:05
Кагтавить таки можно!  ;D
Да кстати, с новым годом)
Че уже? Бля, а у нас даже снег не выпал!!!
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: истина от 01 Октябрь 2008, 19:38:00
 Khneo
По сравнению с тем что наблюдалось ранее в обществе заметна тенденция не забивать мозг новой информацией,это в принцыпе понятно для тех кто ей уже переполнен и стремится систематизировать тот избыток что уже есть,но отказ от поиска информации наростает у тех кто  имеет малое количество опыта .
Из личных наблюдений-может я просто попал в такую среду,если не прав сори.
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: истина от 01 Октябрь 2008, 19:39:59
Че уже? Бля, а у нас даже снег не выпал!!!
Какой снег? Хасиды новый год празнуют! ;D
(заметьте мы не раситы,еврейский,китайский,главное повод ):) )
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: Серобуромалиновыймаг от 01 Октябрь 2008, 19:42:31
Че уже? Бля, а у нас даже снег не выпал!!!
Какой снег? Хасиды новый год празнуют! ;D
(заметьте мы не раситы,еврейский,китайский,главное повод ):) )
Мы не расисты мы прсто много пьем!!!  ;D ;D ;D А кто такие хасиды?
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: истина от 01 Октябрь 2008, 19:46:36
Серобуромалиновыймаг
Еврейская ортодоксальная секта,зародилась на западной украине.Там и расположены основные места паломничеств.(по западной части украины проходила черта оседлости для евреев в российской империи)
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: Khneo от 01 Октябрь 2008, 20:14:09
Истина, а если рассматривать вопрос с такой позиции, что: человек ищет информацию (жаждет знаний, а в дальнейшем и самореализации при помощи этих знаний) лишь для того и только до тех пор, пока уже имеющаяся информация (в голове человека) не получит должной завершенности?

И тогда получается, что дело не в колличестве (объеме) информации, а в качестве выводов из имеющихся данных.

Т.е. развивающийся человек не тот, у кого в голове много всякого (память - далеко не показатель уровня интеллекта, хотя ей и отведена одна из основных ролей), а тот, кто способен быстро отреагировать на возникающую ситуацию, найде самый оптимальный ответ на вопросы "как быть и что делать".

А в таком случае, кочегар дядя Вася, будет считаться РАЗВИТЫМ, если он справляется с взятой работой и у него сведены к минимуму разные нежданные ЧП.

Пытыться же читать дяде Васе Достоевского или писать хокку - только навредит основной работе - кочегарству.
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: Indira от 01 Октябрь 2008, 20:23:47
Цитировать
Это  глагол настоящего времени несовершенного вида, а мне надо совершенного, так что...

Что сделает? - Вы-де-шра-ди-ру-ет-ся 5ый класс ))))))
Садись, Серобуромалиновый, - "два"! Вопрос "что сделает?" уже подразумевает БУДУЩЕЕ время, но никак не настоящее (-;)
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: Седьмое небо от 01 Октябрь 2008, 20:26:06
Пытыться же читать дяде Васе Достоевского или писать хокку - только навредит основной работе - кочегарству.

Кънео, а может развивающийся человек это тот, кто кроме основной работы смотрит еще немного дальше, иначе где же развитие?

Речь по-видимому о разных уровнях сознания...

А хокку, я бы кочегару дяде Васе прочитала например, так:

Подброшу я в топку
Еще уголька. Станет
тепло на душе...

Или вот, стишок, например:

КОЧЕГАРКА
Темно от огня. Земля глубока.
В яме чеpным-чеpно.
Топка полным- полна
Гулкого уголька.
В недpах - кpасным-кpасно.
В небах - луным-луна.

Тpуба в облака.

...сыпал бабочками снег,
Назначал
Погибать над очагом,
Очагом...
Видно было - зачастил по ночам
В кочегаpку кочегаp
С кочеpгой.

Там лестница угpюмая,
Отвесная, как в тpюм.
В котле гогочут огненные яйца.
А кочегаp - угpюм -
Мешает их и думает.
Все время думает,
И все его боятся.

Век под землей кури,
Колдуй один, потей...
Ни взрослых, ни детей
Он к топкам не пускает.
Лишь огненные пузыри
В трубу к луне пускает
Скорлупками зари.

Чуть ночь - светлым-светло...
И - память обожгло
Прозрачными под домом кирпичами.
А бабочки сквозят
В огонь, всю жизнь, назад,
И не умpут, как надобно, в печали.

Киктенко Вячеслав

А помнишь монаха-кочегара в фильме "Остров"?
А Цой? :)
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: Серобуромалиновыймаг от 01 Октябрь 2008, 20:28:23
Цитировать
Это  глагол настоящего времени несовершенного вида, а мне надо совершенного, так что...

Что сделает? - Вы-де-шра-ди-ру-ет-ся 5ый класс ))))))
Садись, Серобуромалиновый, - "два"! Вопрос "что сделает?" уже подразумевает БУДУЩЕЕ время, но никак не настоящее (-;)


Цитата: Ассалухи
вы-дер-шра-ди-ро-вы-ва-ет-ся
наверное так
Цитата:СБММ
Это  глагол настоящего времени несовершенного вида, а мне надо совершенного, так что...

Что сделает? - Вы-де-шра-ди-ру-ет-ся 5ый класс ))))))


Все верно выдершрадировывается отвечает на вопрос "что делает?" НВ
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: Khneo от 01 Октябрь 2008, 20:36:01
Седьмое небо, наверное, я больше склонен считат, что нет развивающегося человека. Такого просто в природе не существует. Это все фантазии.  :)

Развитость в моем понимании - это наличие определенных информации, способностей или умений, дающих возможность реализовать желаемое этого человека.

А вот развивающийся - то же, что и полубеременная.
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: истина от 01 Октябрь 2008, 20:37:34
Khneo
???
Ты это серьёзно???  :o
С точки зрения начальника этого дяди Васи ты прав. С точки зрения жены которая зинтересована в получении дядей Васей новых разрядов и большей зарплаты. А дядя Вася, я почемуто уверен, не считает умение- кидать дальше, брать больше- пределом мечтаний.
Не хлебом единым...
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: Серобуромалиновыймаг от 01 Октябрь 2008, 20:38:38
Развивающийся. Что делающий? НВ, несовершенный вид.  А надо стремиться к совершенству!!!! ;)
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: Ассалухи от 01 Октябрь 2008, 20:39:03
Цитата: Ассалухи
вы-дер-шра-ди-ро-вы-ва-ет-ся
наверное так
Цитата:СБММ
Это  глагол настоящего времени несовершенного вида, а мне надо совершенного, так что...

Что сделает? - Вы-де-шра-ди-ру-ет-ся 5ый класс ))))))


Все верно выдершрадировывается отвечает на вопрос "что делает?" НВ

Хм. Я строил продолжение по принципу настоящее-настоящее-настоящее ( по аналогии с поговоркой "лавировали....", где идет прошлое-прошлое-прошлое.
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: Серобуромалиновыймаг от 01 Октябрь 2008, 20:41:09
Со мной надо держать ухо в остро!  ;D ;D ;D Забей
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: Седьмое небо от 01 Октябрь 2008, 20:43:33
Седьмое небо, наверное, я больше склонен считат, что нет развивающегося человека. Такого просто в природе не существует. Это все фантазии.  :)

Развитость в моем понимании - это наличие определенных информации, способностей или умений, дающих возможность реализовать желаемое этого человека.

А вот развивающийся - то же, что и полубеременная.

А человек в процессе развития, как будет называться? Например, изучающий какой-либо курс. Т.е. на входе - у него один уровень. На выходе другой. Считаешь, что он не развился в какой-то мере, приобретя дополнительные знания?

А как насчет развития плода в утробе? ;)

Или дело в разнице понимания термина "развитие".
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: Khneo от 01 Октябрь 2008, 20:45:41
Истина, я не о том. Ты меня не понял.  :)

Повторю проще: человек ищет информацию для того, чтобы связать в голове какие-то нестыкующиеся данные. Пока он ищет - он не развит. Но и развивающимся его назвать нельзя по той причине, что любой момент (секунда, минута, час) - он остается на том же неразвитом уровне.
В таком случае получается, что он - неразвитый-развивающийся! Но ведь это же нелепость!

Либо развит - знает. Либо неравзвит - не знает. Путь же предпологаемого "развития" (пути от неразвитости до развитости) неопределен; т.е. так можно и всю жизнь что-то искать-развиваться, оставаясь при этом все тем же недоразвитым.
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: Седьмое небо от 01 Октябрь 2008, 20:48:36
Я считаю так:
Если человек что-то ищет, к чему-то стремится, читает, изучает и т.д. То в процессе того, как он это делает - он развивающийся и есть.
Если тупо лежит на диване и смотрит в потолок сутками - то нет.

Развиваться можно не с нуля до бесконечности, а например с уровня 10 или 20. Тогда никакой нелепости не будет. Он не неразвитый, а развитый до определенного уровня. А продолжая развиваться дальше - он и будет развивающийся. А тот кто замер на достигнутом - тот не развивается. И постепенно деградирует, потому что мир изменяется, а он как усвоил знания когда-то, так они и остались для него такими же.
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: Khneo от 01 Октябрь 2008, 20:49:33
Цитировать
А как насчет развития плода в утробе?

Седьмое небо, так в том-то и дело, что речь идет о внутреннем развитии человека, показатель которого - дела этого человека.
т.е. не будет дел - никто и понять не сможет степень его развития.

Материальное развитие - это совсем другое. Это объективный фактор, который могут наблюдать многие, для сопоставления своих наблюдений.
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: Khneo от 01 Октябрь 2008, 20:51:10
Цитировать
Если тупо лежит на диване и смотрит в потолок сутками - то нет.

А может он просто медитирует?  ;)
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: истина от 01 Октябрь 2008, 21:03:49
Либо развит - знает. Либо неравзвит - не знает. Путь же предпологаемого "развития" (пути от неразвитости до развитости) неопределен; т.е. так можно и всю жизнь что-то искать-развиваться, оставаясь при этом все тем же недоразвитым.
-Я знаю только то что ничего не зняю!
-За что же тебя называют мудрецом?
-Ну остальные не знают и этого...
Диоген если склероз не подводит.
А) Отсутствуют в твоем примере промежуточные этапы, развитие от точки А к точке Я идёт через весь алфавит.Присутствует представление о том что развитие обязательно должно быть линейным.(иначе говоря ты либо специалист,либо лаймер,а такая разновидность как профессиональные делетанты развивающиеся по всему полю не учтена).
Б)Развитие определяется наличием средств для него(информации в том числе) и способностью генерировать намерение развиватся.Именно намерения развиватся и не генерируют большенство нынешних людей,остальное вторично.
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: Седьмое небо от 01 Октябрь 2008, 21:13:15
Цитировать
Если тупо лежит на диване и смотрит в потолок сутками - то нет.

А может он просто медитирует?  ;)

Ну если медитирует - другое дело. Но тогда он лежит уже не тупо))
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: Серобуромалиновыймаг от 01 Октябрь 2008, 21:18:01
Мой любимый отрывок из КК:
"Проблема была в том, что у него не осталось больше желаний, потому что намерение не имеет собственных желаний, поэтому ему пришлось положиться на желания Нагваля. Иными словами, Сильвио Мануэль мог делать все, чего Нагваль ни захотел. Нагваль направлял намерение Сильвио Мануэля, но поскольку Нагваль тоже не имел желаний, они большую часть времени не делали вообще ничего."
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: истина от 01 Октябрь 2008, 21:22:48
Ну если медитирует - другое дело. Но тогда он лежит уже не тупо))
В данном случае есть некая база-Информация о том что можно медитировать,и знание как это делать ,и намерение развиватся.
Хотя вспоминается книга Стругатских-Ковчег.Там дан пример самоорганизации сверх гениального ребёнка без научения,тоесть отсутствует база для понимания необходимости развития ,но есть внутреняя потребность которая компенсирует отсутсвие источников информации сверх наблюдательностью и сверх интелектом даже в отсутствие способности мыслить словами и в отсутствие инициации архетипов.
Так что чисто теоретически намерение развиватся главнее базы,но только теоретически.
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: Khneo от 01 Октябрь 2008, 21:27:31
Истина, это опять уход от того, о чем говорил я.

Человек хочет познавать, пока имеющаяся у него (прописанная в подсознании) информация не имеет логической завершенности.
Или проще говоря - пока не сделаны выводы (еще правильнее: пока не осознаны выводы из имеющейся мнформации).

Вот, эти "белые пятна" и требуют "заполнения", побуждая человека что-то делать, искать, учится или самообучаться.

Но вся проблема в том, что в своем поиске (чаще всего так происходит), человек, пока найдет "то, что ему нужно", набивает свою голову еще всякой "всячиной", которая в свою очередь побуждает его к новым поискам...

Вот именно потому, мудрецы во все времена и уединялись от толпы, понимая, что чем больше узнаешь - тем меньше знаешь.

Т.е. настоящее общество нисколько не деградирует, оно просто приобретает новые вопросы (информацию), не находя ответы для старых. От чего подсознание и начинает "сбоить".

Я так считаю  :)
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: Miniolya от 01 Октябрь 2008, 22:52:07
Я вообще думаю так - что все было совсем наоборот.
Ведь давно всем известно, что любая система постепенно деградирует и теряет энергию. То есть сначала было Будущее. Там был Рай ( люди все-таки добились его на Земле ! ) но каким путем? Они совершенствовали себя духовно и тд...пока совершенно не утратили свои животные интсинкты и не утратили способоность к размножению, и стали бесплотными...и в конце концов остались ото всех людей только двое -Адам и Ева. Тогда то они и поняли....что Рай был на земле, в обычной повседневной жизни, во всех этих "животных" утехах и инстинктах...
И тогда, раз уж они стали бесплотными.онип превратились в тех самых "летунов", о котрых писал Кастанеда и за неимением своего тела, стали паразитировать на живых людях :) Но я так думаю, что под словом "летуны" ,Кастанеда имел в виду супер-я, или надсознание, котрое и контролирует всю жизнь взрослого челоека и не дает ему как следует развернуться и выполнять именно свою волю...суфлирует, так сказать....
И вот эти "летуны", за неимением лучшего варианта, отправились в прошлое...раз уж в будущем у них своих тел нет....побочным эффектом от этого движения назад явилась и эволюция человека и приобретение им разума. :)
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: Седьмое небо от 01 Октябрь 2008, 22:59:29
Да. Жил-был Бог, по имени Карлос, однажды ему надоело болтаться без дела среди людей, которые неизвестно откуда взялись, и начал он их потихоньку подкармливать кактусами и грибочками... Постепенно все люди поумирали, остались лишь Адам и Ева, у которых был иммунитет к галлюциногенам, и которые благодаря этим наркотикам свободное время стали проводить в полетах во сне и наяву...
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: Серобуромалиновыймаг от 01 Октябрь 2008, 23:57:26
Да. Жил-был Бог, по имени Карлос, однажды ему надоело болтаться без дела среди людей, которые неизвестно откуда взялись, и начал он их потихоньку подкармливать кактусами и грибочками... Постепенно все люди поумирали, остались лишь Адам и Ева, у которых был иммунитет к галлюциногенам, и которые благодаря этим наркотикам свободное время стали проводить в полетах во сне и наяву...
Так оно и было!!  :!!!
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: Khneo от 02 Октябрь 2008, 00:07:43
Жизнь Адама и Евы в раю - это момент, когда человек еще был в "фазе" животного; т.е. у него небыло самоосознания.

Тот момент, когда Адам и Ева отведали запретных яблочек и осознали "что они нагие" - и есть момент возникновение у "животного" человеческого самоосознающего "Я".

Лично я считаю (мне так думается), что именно благодаря употреблению каких-то растений-глюкогенов (кактусов, грибочков, ягод и т.п.), человек и обрел то, что его и делает человеком - СОЗНАНИЕ.
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: Серобуромалиновыймаг от 02 Октябрь 2008, 00:10:54
пейот они жрали... пейот.
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: истина от 02 Октябрь 2008, 01:40:14
Истина, это опять уход от того, о чем говорил я.

Человек хочет познавать, пока имеющаяся у него (прописанная в подсознании) информация не имеет логической завершенности.
Или проще говоря - пока не сделаны выводы (еще правильнее: пока не осознаны выводы из имеющейся мнформации).

Вот, эти "белые пятна" и требуют "заполнения", побуждая человека что-то делать, искать, учится или самообучаться.

Но вся проблема в том, что в своем поиске (чаще всего так происходит), человек, пока найдет "то, что ему нужно", набивает свою голову еще всякой "всячиной", которая в свою очередь побуждает его к новым поискам...

Вот именно потому, мудрецы во все времена и уединялись от толпы, понимая, что чем больше узнаешь - тем меньше знаешь.

Т.е. настоящее общество нисколько не деградирует, оно просто приобретает новые вопросы (информацию), не находя ответы для старых. От чего подсознание и начинает "сбоить".

Я так считаю  :)
А как с такой потребностью? В семь лет сознал резко, ударом свою смертность со всеми вытекающими,как то- бесполезность любых достижений и стремлений перед лицом разлучительницы собраний и строительницы гробниц.Кризис протекал остро,4 дня не спал думая.Депрессия, размышлениео смысле и острое осознание его отсутствия.Сделан вывод о том что единственое условие при котором согласен умереть это абсолютное знание всего и это как следствие мой локальный смысл жизни.
А теперь вопрос когда наступит заполнение такого белого пятна?(теоретически ответ есть,это -когда пойму что всех знаний не обьять,но это я знал ещё когда принимал данную установку как  модус вивенди).Я считаю что это не компенсаторный механизм,потребность в развитии,а внутреняя потребность вытекающая из вызова смерти.Тоесть опонентом толкающим к развитию становятся не легко удовлетворимые базовые желания ,а сила неодолимая,но неизбежная.Естественно в данном процессе есть свои скачки,как то переход от количества накопленной инфы к её качеству,систиматизация,созерцание причин стоящих в корях процессов,но это обычный набор развития человека.Проблема в том что в современном обществе за точку бегства от смерти,взято то что не может быть ей вызовом даже теоретически как в моём случае.Я говорю в уход в накопление благ материальных.В данном процессе сохраняя эту линию развития не возможно развиватся уже с уровня систиматизации,а до созерцания причин вобще не доходят(нет так же и уровня сердца,альтруистической направлености,что в случае с инфой = потребности делится выводами).Это началось не вчера,но в связи ростом населения достигло критической массы грозящей взрывом.
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: кот от 02 Октябрь 2008, 13:19:52
у нас народ старается не думать о смерти... если бы думали о ней побольше, то так бы не жили..
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: Khneo от 02 Октябрь 2008, 16:07:38
у нас народ старается не думать о смерти... если бы думали о ней побольше, то так бы не жили..

кот, а как бы жили?
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: кот от 02 Октябрь 2008, 17:02:12
кот, а как бы жили?
побольше задумывались бы что оставят после себя
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: Khneo от 02 Октябрь 2008, 17:14:39
кот, весьма и весьма спорно, по той причине, что когда человек думает о смерти, он целиком сконцентрирован на настоящем моменте - вопросе собственного выживания.

Т.е. все получится как раз наоборот: думая о смерти, люди будут заняты сугубо своими шкурными практическо-меркантильными вопросами текущего бытия и на завтрашний день (никто же не знает, когда именно он умрет!) им будет глубоко начихать.

Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: Khneo от 02 Октябрь 2008, 17:22:17
Впрочем, тут есть один нюанс.  :)

Дело в том, что обычно, в любой толпе всегда находятся те, кто прет против течения (своего рода "сатаны-противники") и вот благодаря именно им, человечество и имеет то, что относят в разряд шедевров или произведений искусств.

т.е. когда человек имеет некое свое мнение (подчеркиваю - именно свое, а не навязанное воспринимаемое за свое), не стыкуюющееся с общепринятой точкой зрения, человек вынужден доказывать "всем" свою правоту, обосновывать свое мнение, свои умозаключения. Вот в процессе этого и рождается что-то "доброе-вечное".
Если конечно этот человек изначально творец, а не деструктор, способный разрушать токмо ради самого процесса разрушения.
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: nivki от 02 Октябрь 2008, 17:43:07
кот
так сложилось,что у меня сейчас 2-е очень близких друзей знают,что скоро умрут...болеют они серьезно. так вот на их примере очень хорошо видно на сколько при этом меняется психология человека. они оба отчаяные оптимисты и тем не менее на 80% на первое место выходит личная жизнь. а отнють не о высоком. а,если человек слабый или нытик? тут вообще будет конец всем,кто его окружает. и ни о каком высоком и добром развитии речи просто не пойдет...
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: кот от 02 Октябрь 2008, 17:46:19
когда человек думает о смерти, он целиком сконцентрирован на настоящем моменте - вопросе собственного выживания.

Т.е. все получится как раз наоборот: думая о смерти, люди будут заняты сугубо своими шкурными практическо-меркантильными вопросами текущего бытия и на завтрашний день (никто же не знает, когда именно он умрет!) им будет глубоко начихать.
концентрация на настоящем моменте скорее всего будет происходить  если есть прямая угроза жизни, на войне например.. или какие то предпосылки к угрозе... а если у человека все в норме...ну например директор хим завода может, вспомня что и он не вечен, захочет оставить после себя не только осуждение от жителей близлежащих сел и не станет лишний раз сливать какую то лобуду в реку..
Дело в том, что обычно, в любой толпе всегда находятся те, кто прет против течения (своего рода "сатаны-противники") и вот благодаря именно им, человечество и имеет то, что относят в разряд шедевров или произведений искусств.

т.е. когда человек имеет некое свое мнение (подчеркиваю - именно свое, а не навязанное воспринимаемое за свое), не стыкуюющееся с общепринятой точкой зрения, человек вынужден доказывать "всем" свою правоту, обосновывать свое мнение, свои умозаключения. Вот в процессе этого и рождается что-то "доброе-вечное".
не совсем согласен..разве построить, например красивый храм можно только доказывая что то или идя в разрез каких то общепризнанных норм? хотя , конечно, настоящие произведения випадают из общего ряда..
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: Khneo от 02 Октябрь 2008, 23:44:16
кот, чего там много мудрствовать, вот вспомни, когда у тебя что-то серьезно болело (хоть в душе, хоть телесно): было ли тебе дело до каких-то далеких целей? Задумывался ты в этот момент об окружающих, об их благоденствии и об их доброй памяти о тебе?

Скорее всего тебе в такие моменты все это и в голову не приходило, ибо когда что-то болит, хочется одного - чтобы эта боль поскорее прошла.

Так вот смерть, страх смерти, ожидание ее, постоянное думание о ней, в 99 случаях из 100 будет рождать одну мысль - "пожить бы еще...".

Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: истина от 03 Октябрь 2008, 04:51:44
 Khneo
Часто да,но не всегда.
Пусть беда обломком льда
в душу чью-то упадёт,
прерывая вдруг полёт,
кто-то съёжится упав
силы в боли растеряв.
Кто-то вспомнит о душе
в вспышке жизни - в нигляже.
Разве мир не наблюдал
как огромный страшный вал
грешных мял, крутил, давил
поднимая с сердца ил.
Заставлял взлянуть в глаза,
смерти: зря в них небеса!

Сори за рифмоплётство,захотелось просто)
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: frato от 20 Октябрь 2008, 01:09:17
Ни капельки человек не развивается.
Интеллектуальные способности человека какие были 500 лет назад, такие и сейчас, вот знаний больше стало.
А способности человека управлять своим организмом тоже, какие были 500 лет назад, такие и остались.
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: Morgot от 20 Октябрь 2008, 01:23:07
Ни капельки человек не развивается.
Интеллектуальные способности человека какие были 500 лет назад, такие и сейчас, вот знаний больше стало.
А способности человека управлять своим организмом тоже, какие были 500 лет назад, такие и остались.

Надо писать ИМХО. Народ подумает, ты им свое мнение навязываешь.
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: frato от 20 Октябрь 2008, 01:26:20
На мой взгляд ни капельки человек не развивается.
Интеллектуальные способности человека какие были 500 лет назад, такие и сейчас, вот знаний больше стало.
А способности человека управлять своим организмом тоже, какие были 500 лет назад, такие и остались.
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: Арчибальд от 02 Ноябрь 2008, 15:17:42
Некоторые эволюционируют, а некоторые деградируют.
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: Наблюдатель от 03 Ноябрь 2008, 05:48:58
кот, чего там много мудрствовать, вот вспомни, когда у тебя что-то серьезно болело (хоть в душе, хоть телесно): было ли тебе дело до каких-то далеких целей? Задумывался ты в этот момент об окружающих, об их благоденствии и об их доброй памяти о тебе?

Скорее всего тебе в такие моменты все это и в голову не приходило, ибо когда что-то болит, хочется одного - чтобы эта боль поскорее прошла.

Кнэо, ну к чему такой примитивизм и приземление?
В такие моменты могут приходить, например, такие мысли как "почему это произошло со мной?", "что я сделал не так?", "чем я навредил и кому?" и т.п. Это что, так сложно представить? Зачем все сводить к примитивному эгоизму?
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: Khneo от 03 Ноябрь 2008, 06:25:30
Кнэо, ну к чему такой примитивизм и приземление?
В такие моменты могут приходить, например, такие мысли как "почему это произошло со мной?", "что я сделал не так?", "чем я навредил и кому?" и т.п. Это что, так сложно представить? Зачем все сводить к примитивному эгоизму?

Наблюдатель, а что это меняет? По-любому же все упирается в "...со мной", "что я ...", "чем я...".

Да и собственно, настоящая наша природа, естество - это инстинкты, а они и сводятся исключительно к акцентуации на самом себе ("своя рубашка ближе к телу").

Вот этот "примитивный эгоизм", как раз и есть настоящее, реальное, в отличие от идеального - наших альтруистических побуждений.

Другой вопрос в том, что кому "качать" (развивать) потребно: свою природу или аномальность человечности.

Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: Наблюдатель от 03 Ноябрь 2008, 06:45:32
Кнэо, а меняет многое...
На мой взгляд, есть существенная разница между желанием "чтобы это поскорее прошло" (боль, неудачи и т.п.), и желанием понять, почему это произошло и как это сказывается на окружающих.
В первом случае - это "примитивный эгоизм" (скорее даже - биологический), во втором случае - показатель развития человека (хоть в психологическом, хоть в духовном смысле - стремление осознать свои ошибки).
А сводить стремление познать себя к "настоящей нашей природе, естеству - инстинктам" - это сведение нас на биологический уровень животного, т.е. приземление нашей человечности... Тем более, что вряд ли стоит вообще говорить о том, что животные (даже на уровне инстинктов) пытаются себя познать...

Вот этот "примитивный эгоизм", как раз и есть настоящее, реальное, в отличие от идеального - наших альтруистических побуждений.

исходя из этого "примитивного эгоизма" ты и прячешь, как страус, "голову в песок", делая вид. что тебя нет на форуме?  ;D

Другой вопрос в том, что кому "качать" (развивать) потребно: свою природу или аномальность человечности.

Т.е., на твой взгляд, человечность - это аномалия, отклонение от животного уровня?  :???

Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: Khneo от 03 Ноябрь 2008, 07:15:00
Цитировать
исходя из этого "примитивного эгоизма" ты и прячешь, как страус, "голову в песок", делая вид. что тебя нет на форуме?

Наблюдатель, тебя это так волнует?!...  :o  :)
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: Khneo от 03 Ноябрь 2008, 07:16:15
Цитировать
Т.е., на твой взгляд, человечность - это аномалия, отклонение от животного уровня?

Да, именно так я считаю (понимаю бытие человека).
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: Наблюдатель от 03 Ноябрь 2008, 07:20:12
Цитировать
исходя из этого "примитивного эгоизма" ты и прячешь, как страус, "голову в песок", делая вид. что тебя нет на форуме?

Наблюдатель, тебя это так волнует?!...  :o  :)

Нет, просто смешно :)
Но это был риторический вопрос-подколка, чтобы спровоцировать твой уход в сторону ;)
И вот от ответа по существу обсуждения - ты таки ушел :)

На счет "аномальности" - видимо, какой-то скрытый комплекс неполноценности?
Но, понятное дело, что ответить на него "объективно" ты не сможешь... Так что этот вопрос - тоже риторический... Наверное... ;)
Интересно, что сказали бы психологи по этому поводу..
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: Khneo от 03 Ноябрь 2008, 07:37:30
Наблюдатель, а вот я чувствую твою острую зависть к моей "невидимости", которая мучит тебя, не давая покоя. Так чьи комплексы неполноценности более акцентированы? ;)
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: Наблюдатель от 03 Ноябрь 2008, 07:40:32
Ну вот и я о том же - ответить нечего, так переведем стрелки, да? :)
 ;D

А на счет моей "зависти" - посмотри на мой аватар ;)
Сообразил? ;)
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: Velud от 14 Декабрь 2008, 17:59:30
По-моему идет поляризация. Одни люди деградируют другие развиваться.
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: nivki от 14 Декабрь 2008, 18:50:10
Как обычно... ;D
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: Strazh от 14 Декабрь 2008, 20:46:56
Где вы видите развитие? Что появилось в человеке нового, то есть не существовавшего ранее? Я не вижу разницы между человеком 8000 лет назад и сейчас. реакции на внешние раздражители остались теми же что и раньше.
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: Дикая лоза от 10 Январь 2009, 17:21:52
За последние 4000 лет вырос апендикс на три сантиметра. Основные источники для патологоанатомов - мумии Египта.


Не факт!  :D Мумии усохлись  ;D

(Я - патологоанатом)  ))!!

Страж как всегда пытался показать свое остроумие и ему как всегда это не удалось.
Если почитать произведения времен Гомера, то синий цвет там практически не встречается - его скорее относят к черному.  $$)
Не мое - слямзила  *)
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: Chapay от 10 Май 2010, 17:15:27
Цитировать
Мир — это арена борьбы Добра и Зла: Созидания и Разрушения. Отождествляя нравственность с борьбой за Добро, мы можем сделать вывод: нравственно то, что способствует развитию, безнравственно — разрушению

Думаю ошибочно отождествлять развитие с созиданием, не говоря уж о том, чтобы приписывать развитию-созиданию таккие абстракции, как "добро"; и точно так же со "злом" в отношении разрушения.

Как созидание, так и разрушение обязательные составные любого бытия и без любой из этой составных наступает хаос или застой.

Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: anna-name от 10 Май 2010, 18:13:04
Думаю, человек развивается и деградирует одновременно. И вызвано это течением времени и актуальными изменениями.
Ппреподаватели в университетах жалуются: в последнее время мышление студентов стало фрагментарным, теряются причинно-следственные связи, логические цепочки. Связывают это с уменьшением читающих людей и с увеличением тех, кто получает информацию через компьютер (нажми на кнопку - получишь результат). Чем больше упрощают доступ к информации, тем, казалось бы, большие должны её получить. Но вместе с тем, упрощается максимально и сама информация. Произведения литературы, к примеру, даются в сжатом содержании. Но - меньше читаешь, менее грамотен. Кроме того, мысль писателя из произведения устраняется, устраняется логический переход от одного события к другому. Просто пошёл, сделал. А внутренняя мотивация поступка, формирование мысли и идеи сводится на нет.
Зато в "своей", интересующей его области, человек может знать всё, до мелочей.
Если честно, очень жаль, что теперь не придаётся столько значения ни родному языку, ни языкам вообще... Я не представляю, в чём от этого мы можем выиграть.
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: Седьмое небо от 10 Май 2010, 20:25:38
Цитата: Ветер
Мир — это арена борьбы Добра и Зла: Созидания и Разрушения. Отождествляя нравственность с борьбой за Добро, мы можем сделать вывод: нравственно то, что способствует развитию, безнравственно — разрушению.

Зло - это непознанное Добро! :)

Цитата: Чапай
Думаю ошибочно отождествлять развитие с созиданием, не говоря уж о том, чтобы приписывать развитию-созиданию таккие абстракции, как "добро"; и точно так же со "злом" в отношении разрушения.

Как созидание, так и разрушение обязательные составные любого бытия и без любой из этой составных наступает хаос или застой.

Совершенно согласна.

Цитировать
нравственно то, что способствует развитию, безнравственно — разрушению.

Скорее - нравственно то, что способствует эволюции, безнравственно - деградации.
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: L . от 19 Июнь 2011, 03:26:02
Многие говорят, что развиваются. А в конце концов умирают. Все умирают. В чём же смысл вашего развития, господа?) Как вы стремитесь развиваться и что это для вас такое? Копнуть поглубже... и всё упирается в псевдодуховность и быт. Все хотят любви, счастья. Нет. Все хотят комфорта и удовольствий того или иного рода. Когда я слышу слова "душа", "вечная любовь", я оглядываюсь по сторонам и вижу, что всего этого нет... Так о каком, собственно, развитии идёт речь, если вы деградируете, болеете и умираете?
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: Khneo от 19 Июнь 2011, 03:48:46
Любое индивидуальное развитие (само в себе) не имеет никакого смысла, если не "исповедовать" идеалистическую позицию мировоззрения. А уж она предполагает бытие сознания вне физического тела, что в итоге дает смысл развиваться для "дальнейших жизней".

Материалистическое же мировоззрение предполагает развитие индивида ради его взаимодействия с миром, с социумом.
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: L . от 19 Июнь 2011, 04:15:17
А уж она предполагает бытие сознания вне физического тела, что в итоге дает смысл развиваться для "дальнейших жизней".
Но это же бред... Душа - это квантовый объект, спящий в теле человека. Она - суть разум. И когда она схлопывается в точку вне тела, то уже не функционирует. Она не может развиваться вне тела, потому что тело - её периферия. Её составная, двигательная, динамическая часть, носитель. Когда человек говорит, что выходит из тела, он субъективен. Он не выходит из тела. Изменяется его сознание, открывается та часть истинного зрения пространства, которая не доступна в обычном состоянии...
И всё-равно люди умирают. Их саморазвитие - самообман и набор хаотичного информационного потенциала в купе с жизненным опытом.
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: Khneo от 19 Июнь 2011, 04:25:27
 :-)
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: L . от 19 Июнь 2011, 04:36:23
...кажется, я должен был сразу понять, что писать это бессмысленно.
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: Khneo от 19 Июнь 2011, 04:39:45
Почему же бессмысленно? У каждого свое мировоззрение и каждый в праве высказывать свою точку зрения, если это не нарушает правила форума.

Да и если считать НОРМОЙ большинство, то именно нормой скорее будет являться тот самый идеализм, ибо большинство людей на этой планете волей-неволей но верят (хотят верить) во что-то эдакое, "потустороннее".
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: L . от 19 Июнь 2011, 04:41:23
А какого мнения придерживаетесь вы?
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: Khneo от 19 Июнь 2011, 04:49:05
Примерно, сходного с тем, что ты описал.  :-)
Название: Re: Развивается ли человек?
Отправлено: Седьмое небо от 19 Июнь 2011, 05:00:38
L . , хотела промолчать...

Не просто сходного на этот вопрос - а одинакового.

Странно, что ты этого не заметил. :-)