Форум о магии и непознанном

Духовное развитие => Практика духовного развития => Тема начата: Akoon от 28 Январь 2008, 20:31:42

Название: Медитация - ненужная зависимость?
Отправлено: Akoon от 28 Январь 2008, 20:31:42
сама медитация - ненужная зависимость  ;D
но что поделать, если навыки отрабатывать как-то надо?
Название: Re: Медитация - ненужная зависимость?
Отправлено: Наблюдатель от 28 Январь 2008, 20:34:41
Не думаю, что медитация - ненужная зависимость.
Медитацию можно рассматривать как инструмент, как упражнения...
Название: Re: Медитация - ненужная зависимость?
Отправлено: Akoon от 28 Январь 2008, 20:49:30
от которого со временем прийдется избавляться))
Название: Re: Медитация - ненужная зависимость?
Отправлено: Наблюдатель от 28 Январь 2008, 21:20:22
Не знаю, не знаю...
На мой взгляд, медитация позволяет поддерживать определенную "форму"...
Зачем же от нее отказываться?
Название: Re: Медитация - ненужная зависимость?
Отправлено: TAU от 28 Январь 2008, 21:28:42
Медитация только инструмент! Не более...
Название: Re: Медитация - ненужная зависимость?
Отправлено: Shugenja от 28 Январь 2008, 22:49:23
ну, если учесть что в той же даосской алхимии, йоге, тантре... т.е. древних традициях, медитация является практикой которая практикуется на всех стадиях... то мне по теме больше нечего написать  :!!!
Название: Re: Медитация - ненужная зависимость?
Отправлено: Kirjanah от 29 Январь 2008, 17:44:15
Кто сказал, что это зависимость?
Очень полезная практика. Для всех. В особенности - много и плотно работающих с энергетикой. На основе медитативных практик можно разработать весьма и весьма немаленькое количество работ для разного уровня, многими из них я до сих пор пользуюсь. Так что медитация может быть не только инструментом.
Название: Re: Медитация - ненужная зависимость?
Отправлено: Protector от 29 Январь 2008, 20:31:49
от которого со временем прийдется избавляться))

Обычно само "отвалится", на следующем уровне/этапе. Ведь подсесть невозможно. Во всяком случае, не встречал подобного до сей поры.
Название: Re: Медитация - ненужная зависимость?
Отправлено: Ashara-Shadai от 29 Январь 2008, 20:41:41
Все медитации ведут к измененному состоянию сознания.
Название: Re: Медитация - ненужная зависимость?
Отправлено: Отто Скорцени от 31 Январь 2008, 00:25:40
Медитация помогает снять напряжение, успокаивает. Медитирующий человек более спокоен и здоров  психически. Более того, медитация открывает дорогу неземной(космической) энергии, которая может принести пользу человеку(если ей правильно управлять)
Название: Re: Медитация - ненужная зависимость?
Отправлено: Solstice от 03 Февраль 2008, 20:19:13
жизнь сама по себе зависимость... мы зависим от воды, от еды, от солнца, и даже от положительных эмоций (еще круче зависим от отрицательных). зависимость - это обратная сторона свободы, инь-янь, нет чистого качества, не стоит беспокоиться об этом....
Название: Re: Медитация - ненужная зависимость?
Отправлено: Исследователь от 05 Февраль 2008, 09:32:18
А что вы понимаете под словом "медитация"?, это типа классика жанра?

Меитация это часть статической работы (в отличии от динамической, и рефлекторных реакций).
Дана для систематизации и осмысления (по крайней мере упрощает эти процессы).

Подсесть на медитацию? "")-. Это же не наркотики......

Из тысячи людей говорящих "Медитация", я поверю одному.
Медитация....мля.... такое ощущение что погулять вышли.
Медитация (ИМХО) - это не расслабление, сосредоточение, это не измененное состояние сознания, не работа с энергией, не работа с умом и памятью, не контакты с более высокими вибрациоными слоями нашего мира, не получение информации, я не могу даже выразить все не..... МЕДИТАЦИЯ - это все это вместе и еще кое-что,.
Медитация "настоящая" не раскроет своей сути в течение всей нашей короткой жизни.
Она не может стать не нужна, она может только изменятся в рамках временных интервалов "дольше, короче" но это не влияет на внутреннее содержание.... ;)

Медитация может закончиться только полным "самадхи" - по русски смертью и все, тогда она не нужна.

Медитация - это путь, не путайте ее с инструментами, и знаете 8), открою страшную тайну для не посвященных мы идем многими путями.

.....Во многих знаниях - многия печали :'(
Название: Re: Медитация - ненужная зависимость?
Отправлено: melkor60 от 22 Февраль 2008, 21:02:16
Мне кажется нельзя назвать медитацию - ненужной зависимостью, медитации очень хорошо развивают (конечно - смотря что за медитации).
Название: Re: Медитация - ненужная зависимость?
Отправлено: Креолка от 25 Май 2008, 00:31:17
Да, действительно, вопрос в том, что понимать под медитацией.
Есть медитативные техники, с помощью который чел попадает в измененку.
Чаще всего это медитации в состоянии "не ума" и созерцательные техники.
На эти техники люди реально подсаживаются.
Медитации основанные на концентрации, типа випассаны, не приведут к зависимости, потому что это серьезный труд.
Какие медитации здесь обсуждались?
Название: Re: Медитация - ненужная зависимость?
Отправлено: artemius от 27 Май 2008, 01:06:34
Скорее всего медитации в общем.
Какая может быть зависимость от помощи? Без нее вообще сложно что-либо сделать. Я не знаю лучшей технике по систематизации организма в целом. Никто никогда не задумывался? Почему врачи часто прописывают успокоительное лекарство. Ведь принцип действия почти одинаковый, только медитация гораздо лучше и эффективнее.
Это то же самое, что и зависимость от воздуха. Дышишь - живешь, не дышишь - труп.
Название: Re: Медитация - ненужная зависимость?
Отправлено: Solstice от 01 Июнь 2008, 20:56:56
вопрос немного не в тему, но заводить новую тему ради одного вопроса тоже не хочется

вопрос такой - правильно ли я поняла, что медитация представляет из себя концентрацию на одном канале восприятия?
т.е. визуализация - это медитация на зрительном канале восприятия?
а скажем медитация с перекрытием всех каналов, кроме аудиального, приведет к тому, что слышимые звуки будут рождать образы?

Название: Re: Медитация - ненужная зависимость?
Отправлено: Креолка от 02 Июнь 2008, 19:47:33
вопрос немного не в тему, но заводить новую тему ради одного вопроса тоже не хочется

вопрос такой - правильно ли я поняла, что медитация представляет из себя концентрацию на одном канале восприятия?
т.е. визуализация - это медитация на зрительном канале восприятия?
а скажем медитация с перекрытием всех каналов, кроме аудиального, приведет к тому, что слышимые звуки будут рождать образы?

Образы почему то рождаются при любом типе медитации, даже при перекрытии всех каналов восприятия.
Меня учили, что это надо воспринимать как явление уводящее в сторону от  медитации, т.е надо аккуратно их гасить и продолжать дальше. Хотя большое искушение кино посмотреть.
Название: Re: Медитация - ненужная зависимость?
Отправлено: Solstice от 02 Июнь 2008, 20:39:12
а как насчет звуков?

Название: Re: Медитация - ненужная зависимость?
Отправлено: Креолка от 02 Июнь 2008, 20:45:24
а как насчет звуков?


SilverGhost
Я не поняла вопрос
Что насчет звуков?
Название: Re: Медитация - ненужная зависимость?
Отправлено: Solstice от 02 Июнь 2008, 22:06:38
при перекрытии всех каналов будет галлюцинация со всеми ощущениями, такой опыт ставили ученые с соленой водой температуры 36,6

при закрытых глазах будут образы (кстати, думаю, неправильно учиться этому с расфокусированным взглядом, долгий путь  ;))
при заткнутых ушах будут слышаться звуки. ну, скажем, ты смотришь, как падает ваза, и слышишь звук, хотя уши заткнуты

обонятельные галлюцинации никому вроде не интересны, тактильные - гм... вот тактильные как раз всем очень интересны )) но это отдельная опера (астрал, энергетические все эти практики...)
Название: Re: Медитация - ненужная зависимость?
Отправлено: Akoon от 02 Июнь 2008, 22:14:16
SilverGhost, вопрос не стоит, чтобы перекрыть доступ звкуам, или ощущениям...
Медитация - это продолжительная концентрация на одном объекте, или мысли.
Если ты релаьно можешь скоцентрироваться на одном звуке, то особой разницы в наушниках ли ты, или в вагоне метро - нет.
Название: Re: Медитация - ненужная зависимость?
Отправлено: Solstice от 02 Июнь 2008, 22:42:19
а смысл-то? техника техникой, а зачем на одной мысли концентрироваться? не для того ли, чтобы включить подсознание?
сознание забить одним образом, тем самым расширить этот образ до тех деталей, которые до сознания никогда не добирались, вытащить из подсознания части этого образа, связи, оттенки, отзвуки...

мне в общем не важно перекрыть доступ-то. меня интересует как это работает )
Название: Re: Медитация - ненужная зависимость?
Отправлено: Akoon от 02 Июнь 2008, 23:15:59
 - всю Одессу устраивает, а его не устраивает!  (с)  ;D
Название: Re: Медитация - ненужная зависимость?
Отправлено: Khneo от 03 Июнь 2008, 08:33:37
Цитировать
Медитация - это продолжительная концентрация на одном объекте, или мысли.

Akoon, а мне думается, что слово "концентрация" и вводит многих в заблуждение.

Концентрация или сосредоточение, предполагают некоторое волевое "напряжение", а требуется, как раз наоборот - максимальное "расслабление сознания", полная пассивность, бездеятельность умственной деятельности, при сохранении чувства объективности восприятия; при этом не "втечь" в состояние сна (что происходит в естественном состоянии). ( ;D блин, сплошная тавтология)

Т.е. то, что есть медитация (на самом деле), это, как бы состояние нашего "Я" между бодрствованием и сном; или может даже "совмещение" этих разных по сути состояний в одно.

Т.е. в бодрствующем состянии, наше "Я" воспринимает окружающий (объективный) мир; во сне - внутренний (субъективный) мир - подсознание и все, что "там находится" (беру в кавычки, так как предполагаемый динамизм "того что там находится", обуславливает постоянную текучесть, изменяемость и нестабильность тех "отражений" внешнего мира, которые и есть суть подсознания).

Т.е. задача (суть) медитации в том, чтобы... перестать быть "Я", поймать и зафиксировать (что оооочень сложно!) это ощущение "НЕ СЕБЯ", при этом, оставляя в своей памяти это ощущение (осознание), как собственный опыт (т.е. это не воображаемое, а вполне реальное ощущение).

Название: Re: Медитация - ненужная зависимость?
Отправлено: Креолка от 03 Июнь 2008, 16:10:07
Я думаю само слово "медитация" вводит многих в заблуждение, а именно предположение что это слово подразумевает однотипную практику.

Даже медитации, основанные на концентрации, имеют большое число вариантов.

Например Випассана в традиции  У Ба Кхина – это концентрация ума  на физических ощущениях, которые существуют в теле. При этом последовательно осознается каждый участок тела.  Этот же ум наблюдает самскары, всплывающие на поверхность из подсознания и работает с ними. Т.е. ум не пассивен. Самоочищение путем самонаблюдения.

Медитация с концентрацией на образе н-р какого-нибудь божества может привести к сильным мистическим переживаниям  слияния своего сознания с сознанием божества.

Медитация с концентрацией на чакрах с включением цвета и мантры, соответствующей данной чакре – к выравниванию энергии и общему оздоровлению.
И т.д.

SilverGhost
Сложный вопрос «как все это работает» на глубинном уровне, я пока не знаю как на него ответить.
Название: Re: Медитация - ненужная зависимость?
Отправлено: Solstice от 03 Июнь 2008, 21:40:32
я вам не скажу за всю одессу  ;D

моя проблема в крайне низком уровне доверия к чему-то вообще, что мне ранее было неизвестно
я могу сделать шаг в пропасть, но зацеплюсь за куст и вылезу назад )
пока я не вижу вещь со стороны, мне крайне сложно взаимодействовать с ней напрямую )

возможно, заметно со стороны, как я каждую тему обхожу со всех сторон.

тем не менее, с медитацией мне всё ясно.
и с полусонным состоянием тоже ))
это ровно то же самое, что в НЛП именуется перегрузкой каналов восприятия.
все это ровно к тому, чтобы ходить в подсознание, и ходить туда технично...
а не просто глюки ловить )
Название: Re: Медитация - ненужная зависимость?
Отправлено: Ник от 04 Июнь 2008, 00:17:03
Нельзя путать медитацию с концентрацией, релаксацией, экстатическим состоянием и прочими прикладными инструментами и эффектами. Медитация самосуща. Она - поперечный срез нашего пути, остановка деятельности сознания. Медитация - дыхание Бога в тебе. Медитация - душевный покой, прекращение хода времени, при том, что ты её контролируешь. Медитируют не для чего-то а потому, что иначе нельзя. Подходя к медитации утилитарно ты говоришь не о ней, а о чём-то другом.
Медитативная практика использует различные инструментарии, но сама медитация сродни искусству, а никак не инструменту.
Название: Re: Медитация - ненужная зависимость?
Отправлено: Креолка от 07 Июнь 2008, 14:48:54
Еще один вариант на тему медитации

Истинная медитация (дзэнская притча)
К одному очень старому Учителю пришел принц и сказал: “Меня послал отец. Он стар и не проживет долго. Он послал к вам со срочной просьбой - подготовить меня, пока он жив. Ему хотелось бы увидеть меня с вашими рекомендациями. Я прекрасно владею многими боевыми искусствами, был на войне, имею награды. Я окончил университет с отличием.
Когда я вернулся к отцу и сказал "я готов", он ответил: "Нет, ты еще не готов, потому что упущена основная вещь. Ты должен пойти к одному Учителю, чтобы научиться у него медитации. Это даст возможность объединить всю твою предыдущую подготовку. Пока ты не преуспеешь в этом, я не могу доверить тебе государство". И он назвал ваше имя”. Помолчав некоторое время, принц добавил: “Я готов выполнять все ваши указания, но торопитесь!”
Учитель сказал: - “Мое первое требование в том, чтобы меня не связывали временем. Все зависит от вас. Я буду стараться как можно лучше, ведь у меня тоже не так много времени. Я уже стар и не собирался брать учеников, но Вас послал император, он мой старый друг, мы с ним учились медитации у одного Мастера. Я не могу отказать ему. Ваше обучение начнется прямо сейчас”. Принц спросил: “Что мне нужно делать?” Старый Учитель сказал: “Вы будете делать самые обычные вещи: убирать, готовить, носить воду, рубить дрова. Но помните, я могу в любой момент ударить вас сзади, так что оставайтесь бдительным”. Принц не ожидал такого поворота, он пожал плечами и сказал: “Что же это за обучение? Но раз отец послал меня к вам, значит, все правильно”.
И его непрерывно били. Старик был по-настоящему великим, опытным человеком. Он подходил бесшумно, его шагов не было слышно. Неожиданно он выпрыгивал из ниоткуда и больно бил. Через 15 дней все тело принца болело от побоев, но он был счастлив, потому что научился слышать шаги своего Учителя. Его сознательность возросла. Он рубил дрова, но его мысли были сконцентрированы на старике: "Откуда он появится и как себя защищать?" Старик старался ударить его, а принц лишь перехватывал его бамбуковую палку. В таких условиях его осознанность должна была возрастать. Через три месяца старик уже не мог ни разу за целый день нанести удар. Принц был очень счастлив. Он думал: "Настал великий день!" Он радовался своему телу, тому, как оно крепло под ударами. Теперь он понимал, что обрел некую силу, которой у него не было никогда раньше. Иногда, чувствуя, что старик подкрадывается, он кричал из своей комнаты: "И не пытайтесь. Я бдителен!"
Но на этом воспитание бдительности не закончилось. Однажды старик позвал его к себе и сказал: “Теперь начинается вторая ступень. До этого я бил тебя бамбуковой палкой. Начиная с завтрашнего дня, я буду бить тебя настоящим мечом!” Он вынул свой меч и сказал: “Вот мой меч, посмотри на него. Следи за ним! Теперь он будет следовать за тобой постоянно”. Это уже были не шутки, а вопрос жизни и смерти. Осознанность принца перед лицом настоящей опасности возросла, как столб света. Итак, старик начал пытаться ударить его, но не смог этого сделать на протяжении трех месяцев. Иногда, сидя в медитации, с закрытыми глазами, он чувствовал, как учитель подходил сзади, чтобы нанести удар, и, когда тот замахивался, он отпрыгивал в сторону, спасая себя. Наступил день, когда Учитель снова позван его и сказал: “Я счастлив. Вторая часть обучения закончена”. Принц ответил: - Я тоже счастлив и бесконечно благодарен вам. Я и не подозревал, что во мне есть такие способности. Даже малейший ветерок не может пронестись мимо меня, чтобы я не заметил его. Ни одна мысль не промелькнет в моем сознании бесконтрольно, и я счастлив, что еще есть чему учиться. Сначала я сомневался и пришел сюда только потому, что меня послал отец. Но теперь я сам хочу учиться и больше не думаю ни о своем отце, ни о царстве, ни о чем другом. Все, о чем я думаю, так это, как подвести мое сознание к его высочайшей вершине, и все это из-за той радости, которую я познал и о которой даже не подозревал и не мог мечтать. Так что давайте начнем третий этап”.
Учитель сказал: - “Третий этап такой: я буду бить тебя настоящим мечом ночью, когда ты спишь”. Принц сказал: “Хорошо”. Учитель пытался ударить принца, но в тот момент, когда он входил в его комнату, тот просыпался. Он начал видеть себя спящим со стороны. Засыпая, он наблюдал за тем, как сон наваливается на него и овладевает телом. Поворачиваясь во сне, он видел со стороны, как его тело поворачивается с одного бока на другой. Три месяца Учитель пытался нанести удар, но не смог. Осознанность ученика стала абсолютной. Однажды Учитель позвал принца, обнял его и передал свой меч, сказав: “Вот тебе моя рекомендация. Твой отец поймет, потому что он знает, что это меч нашего Учителя. Теперь ты можешь владеть им, потому что ты достиг высшего состояния осознанности, и потребность в мече осталась далеко позади”.
Истинная Медитация, оказывается, совсем не похожа на блаженную нирвану в величавой позе “лотоса”, что внешне красиво, но, по сути, является выключением человека из жизненного потока. Человек от этого потока отключился настолько, что дальше вроде бы уже и некуда, надо срочно подключаться обратно.Старый Учитель не учил принца обладанию какими-то нечеловеческими сверхспособностями, выходам в астрал, накачке энергиями и прочей эзотерической дребедени, без осознания не имеющей ничего общего с реальной жизнью. Он заставил своего ученика путем жестких тренировок активизировать свои природные возможности (в виде ощущений), до уровня включения шестого интуитивного чувства и ощущения потоков элементарных частиц, в виде неуловимого ветерка от легкого движения тела Учителя. Принц научился читать мысли Учителя даже во сне. Более того, его связь с Высшим “Я” настолько окрепла, что Истинная Сущность во сне начала выполнять функцию охранной сигнализации, выдавая на внутренний монитор человека картину происходящего вокруг. Такому человеку не страшно доверить судьбу целого государства. Его невозможно втянуть в кровопролитную войну, причиняющую горе и страдания народу. Невозможно вовлечь в дворцовые интриги и дрязги, сделав управляемым символом власти, потому что читает людей, как открытую книгу."
Название: Re: Медитация - ненужная зависимость?
Отправлено: колдун от 28 Январь 2009, 19:17:36
сама медитация - ненужная зависимость  ;D
но что поделать, если навыки отрабатывать как-то надо?

С таким же успехо можно казать что если душа привязывает нас к Истене (мы имеем от нее зависимость) то ее нужно продать (саме знаете кому).
                                                  ТУПО
Название: Re: Медитация - ненужная зависимость?
Отправлено: Irena от 29 Июль 2009, 12:15:23
Наверное легче понять, чем не является медитация.....

 Повторение любой мантры могут привести к успокоению ума, помочь сосредоточиться, собраться,  но это не медитация.
Есть техники сосредоточения на какой-либо одной точке, подобно тратаке, но и это не медитация.
Можно остановиться на созерцании какой-либо одной мысли или идеи, но и это не медитация.
Молитва – остается молитвой, поклонение идолам – это всего лишь поклонение (мурти-пуджа). Но некоторые ошибочно принимают эти техники за медитацию.
Асаны, различные позы, ведущие тело к гибкости, скручивание, - тоже не медитация.
Манипуляция дыханием, подзарядка, пранаяма очень хороши для  увеличения уровня витальности клеток тела. Но это не имеет отношения к медитации.
Различные тренинги, проводимые под руководством мастера, включают процесс  релаксации, развивают различные способности, креативность, но они хороши на начальном этапе….. далее только мешают.
Слушание хорошей музыки в качестве некоего вспомогательного средства поначалу может быть хорошим подспорьем для проведения медитации, но это скорее "музыкальное развлечение", а не медитация.
Песнопения, воспевающие  преданность Господу спонтанно могут ввести в медитативное состояние, сопровождающееся блаженством, переживанием своей сопричастности, единства с Истоком……. но это всего лишь хорошая техника исполнения бхаджанов.
Это не медитация.

Если на первых порах, новичку можно и даже нужно использовать все эти вспомогательные техники на предварительных стадиях медитации, то в последствии  от них лучше  полностью отказаться.
И приступить к реальному путешествию вглубь Себя.
Без посторонних свидетелей и помощников.
Единственный свидетель происходящего присутствует всегда.
Именно к Нему и идем.

Название: Re: Медитация - ненужная зависимость?
Отправлено: DarkMist от 29 Июль 2009, 12:54:13
Медитация изначально сосредоточенное размышление. Практики концентрации, остановки ума, соезрцательные и экстатические техники имеют своё название в тех традициях, которые их используют. Понимание этого убирает путаницу в словах и позволяет людям, во-первых понимать друг друга, во-вторых осознавать, что и зачем они делают.
Название: Re: Медитация - ненужная зависимость?
Отправлено: Leonara от 03 Сентябрь 2009, 22:13:39
медитация, как я понимаю - это концентрация на чем-то. то есть, иными словами, осознанность.
другой вариант понимания медитации - это уход в себя в поисках бога.
боюсь, что второй вариант ни к чему, кроме как к глюкам, не приведет.
в нас нет ответа на вопрос, как мир сотворен. в нас есть только наш внутренний мир, который стоит как раз контролировать, а не пускать на самотек )
на мой взгляд, именно медитация как концентрация ведет к успеху в практике )
Название: Re: Медитация - ненужная зависимость?
Отправлено: Исследователь от 04 Сентябрь 2009, 10:03:54
... - Закрываю глаза. Вхожу в первую фазу волевой медитации… « Я есть, Я есть Воля».
Сначала проговариваю эти слова, отслеживаю их смысл.
Затем перехожу ко второй фазе волевой медитации… Отслеживаю внутри себя звучание этих слов: « Я есть, Я есть Воля». Наблюдаю только звучание, без проговаривания, без шевеления языком. Звучание переходит к развертке смысловых состояний: « Я есть, Я есть Воля».
Теперь перехожу к чистому переживанию этих состояний, без проговаривания, без звуков в голове, к третьей фазе волевой медитации Нащупываю точку осознания внутри себя, переживаю это состояние: «Я есть, Я есть Воля».

Проваливаюсь во внутренний космос. Обычные ощущения и переживания отходят на второй план. На первый план выходит острое осознание безмолвного наблюдателя внутри себя.
– Я есть. Я есть Воля.
Ощущение, словно некая точка сознания плывет в некоем вакууме, темном космическом пространстве. Эта точка самодостаточна. Она и есть вакуум, точнее, частица, обладающая всей мощью, силой и потенцией вакуума.
– Я есть. Я есть Воля. – Как все просто….

Не просто дальнейшее. Дальше только личный опыт движения, отражения и излучения...

или так...

- Закрываю глаза.
- Перехожу к чистому переживанию.
- Нащупываю точку осознания внутри себя.
- На первый план выходит острое осознание безмолвного наблюдателя внутри себя.

И личный опыт.

Это внутренняя медитация "мыслителя", без мистики и особых налетов традиций.

Название: Re: Медитация - ненужная зависимость?
Отправлено: Наблюдатель от 16 Сентябрь 2009, 03:19:43
На первый план выходит острое осознание безмолвного наблюдателя внутри себя.

Ключевое состояние... ;)
 !+%