Форум о магии

Вопросы к администрации => Вопросы к администрации => Тема начата: Око от 17 Март 2008, 15:28:08

Название: Правила форума.
Отправлено: Око от 17 Март 2008, 15:28:08
Предлагаю администрации во избежание неверных трактовок и более осмысленного восприятия правил ресурса в каждой теме, где размещены правила каждого из разделов, в обязательном порядке разместить ссылку на общие правила форума.

Примерно так :

" В разделе <имя раздела> обязательны к исполнению Общие Правила Форума (гиперссылка).

Спасибо.
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: истина от 25 Август 2011, 19:29:07
Цитировать
3.7 Запрещено помещение сообщений, содержащих заведомо ложнyю инфоpмацию, клеветy, а также нечестные приемы ведения дискуссий в виде <передергиваний> высказываний собеседников, правки/удаления своих собственных сообщений с целью исказить/скрыть их первоначальный смысл, а также провокаций, направленных на участников конференции, в результате чего могут быть нарушены данные Правила.

В случае обнаружения явных или завуалированных оскорблений собеседников и провокаций, тема удаляется, пользователь (не зависимо от ранга) банится с предупреждением или без по усмотрению администрации.
Предлагаю дополнить раздел правил форума под номером 3.7 подпунктом конкретно оговаривающим запрет на умышленное искажения никнейма или Ф.И.О. собеседника с целью оскорбления его чести и достоинства.
 Подобный подпункт к сожалению необходим в связи с наличием на форуме практикующих данный метод что не лучшим образом сказывается на общем впечатлении от форума у адекватных посетителей.
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: ио от 25 Август 2011, 19:36:32
Истина ,3.7, 3.8 не работают :-)..до лампочки :))
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: истина от 25 Август 2011, 19:41:26
Законы не работают везде, но само их наличие дисциплинирует.
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: duocept от 25 Август 2011, 19:48:12
Дисциплинирует слабых и напуганных. Они вынуждены подчиняться им. Так должны поддерживать сказку, что некто могущественный оградит их от произвола сильного и "злого". Хорошая сказка на ночь.
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: 4ерТ от 25 Август 2011, 19:56:29
Я за, раз есть прецеденты(я бы добавил сюда, что расценивать была ли попытка оскорбления или нет, должен сам оскорбляемый, то есть была попытка перехода на личности, тогда пострадавший сообщает администрации(там на каждом сообщении есть такая возможность), что его оскорбили, администрация рассматривает конкретный случай и принимает меры), если честно, то предлагаемое уточнение уже оговорено в правилах и должно и так работать... у нас в стране законы не работают, вот и будет зеркальная ситуация, ответственности побольше просто нужно вкладывать в свои сообщения уважение к собеседнику каким бы он не был...
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: истина от 25 Август 2011, 19:57:27
duocept
Что не отменяет наличия законов в обществе. В худшем случае их тотального несоблюдения "сильными" законы служат как маркер по которому определяют степень заболевания общества и позволяет зарание избежать ситуации когда тотальное игнорирование законов "сильными" приводит к тому что люди "голосуют ногами" покидая зону чрезмерного беззакония. Крепостное право на форуме увы утопия.
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: ио от 25 Август 2011, 19:59:40
дисциплина  личная (поведение)всегда зеркало собственной  зрелости..кому-то нужны правила..кто-то и без них существует..
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: 4ерТ от 25 Август 2011, 20:04:44
ИО и все, ответьте мне на один вопрос просто, вместо того чтобы обсуждать нужны или не нужны правила, то есть вас все устраивает раз? и правила как таковые у форума мы можем отменить, так как никто себя не зрелым не считает? или оставим правила действовать на новичков, а мы и так дисциплинированные?

к чему эти дискуссии предложение есть...
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: duocept от 25 Август 2011, 20:05:59
Предлагаю дополнить раздел правил форума под номером 3.7 подпунктом конкретно оговаривающим запрет на умышленное искажения никнейма или Ф.И.О. собеседника с целью оскорбления его чести и достоинства.
 Подобный подпункт к сожалению необходим в связи с наличием на форуме практикующих данный метод что не лучшим образом сказывается на общем впечатлении от форума у адекватных посетителей.

А как адекватные посетители будут доказывать такой конструктивный элемент как умысел и мотив? Да и этот запрет будет обоснован лишь в отношении никнеймов и Ф.И.О. написанных русскими литерами. в отношении иностранных слов написанных иностранными литерами он не действует. посетители не обязаны знать как пишется иностранный ник и Ф.И.О. и как он(о) произносится. потому что действуем в зоне русскоязычной. яркий же пример с именем Версаче (Versace). Ну вот будут его пользователи называть Версасе. А он обижаться начнёт, этот пользователь, мол его оскорбляют. Его пролемы. Пиши по русски, либо принимай за данность, что никто не обязан знать правила произношения иностранных слов, и как читают, так и пишут. Это простой такой комментарий.
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: истина от 25 Август 2011, 20:06:07
если честно, то предлагаемое уточнение уже оговорено в правилах и должно и так работать...
Если администрация просто открыто пояснит пункт 3.7 правил в схожем с вами ключе это пояснение уже само по себе можно будет использовать как подзаконный акт и пресекать вышеописанное явление цитированием данного сообщения администрации(что уже есть фактор наведения порядка согласно пункту правил 4.3 запрещающему публичную критику действий администрации).
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: duocept от 25 Август 2011, 20:09:51
...(я бы добавил сюда, что расценивать была ли попытка оскорбления или нет, должен сам оскорбляемый...
поток униженных и оскорблённых. Кафка.
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: истина от 25 Август 2011, 20:12:10
duocept
Обычно взрослые люди решают вышеописаную вами проблему при общении просто сначала высказывая просьбу не коверкать никнейм или Ф.И.О. и простым извинением за предыдущее коверканье что бы дать понять что оно не несло уничижительной окраски по отношению к оппоненту.
Конрал+С и контра+V не сложные операции для тех кому лень печатать ник. Если же подобное проскользнуло или ну очень влом смотри пункт о дальнейшем извинении после высказывания претензии.
П.С.
О чём мы спорим, это обычная практика вежливости в человеческом общежитии необходимая для его существования как единого целого.
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: ио от 25 Август 2011, 20:15:46
4ерТ,
отвечаю за себя:
лично мне правила не нужны))
------------------------------------------------------

п.с.тем более те, которые не работают :))
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: Ассалухи от 25 Август 2011, 20:19:13
Истина, 4ерТ, но ведь оскорбить можно и культурненько, так что отборный мат покажется детской шалостью. Обращать внимание на коверканье ника, имени, ФИО это уже детский сад просто.
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: duocept от 25 Август 2011, 20:20:14
Истина, ты опять требуешь специальных знаний от пользователей. Может тоже правилами оформить, что пока не научились пользоваться шорткеями (хоткеями) на форум ни ногой? Ты, как вижу, любишь правила придумывать и устанавливать. Так безопаснее?

И почему пользователь должен извиняться, если его целью не было оскорбить человека? Это ты где такое придумал? Ещё раз, есть такой конструктивный элемент - умысел. При отсутствии умысла, такие составы как оскорбление не могут быть применены. Потому как субъективная сторона обязательна - умысел (прямой или косвенный). А где здесь умысел, если по факту, причина исковерканного ника или Ф.И.О. - не знание иностранных языков? И даже если ты объяснишь пользователю, как надо произносить, требовать от него усвоения этого знания не можешь, поскольку пользователь может действовать по устоявшейся традиции, навыку. Хочешь избежать недоразумений - пиши по-русски. В противном случае, все требования несостоятельны.
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: истина от 25 Август 2011, 20:22:45
Ассалухи
Да детский сад, но раз данный детский сад имеется в наличии то  пресечь его необходимо, законы пишутся не только для "взрослых", их функция охватить максимальное количество возможных сфер, но и для "детей" С.М. Джером ка Джером "Трое на велосипеде" в пункте где он описывает германские законы учитывающие и возможные действия сумашедших.
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: duocept от 25 Август 2011, 20:23:22
Истина, 4ерТ, но ведь оскорбить можно и культурненько, так что отборный мат покажется детской шалостью. Обращать внимание на коверканье ника, имени, ФИО это уже детский сад просто.
Конечно же в зависимости от ситуации. Есть устоявшиеся формы оскорблений, мимо которых пройти нельзя. И если они употребляются в искажении имени (с ником сомнительно), то применять санкции необходимо. Хотя, как мне видится, ситуация, которая задела Истину, она именно что детсадовская. Интересная характеристика для самого пользователя. Ищет сомнительную "правду".
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: истина от 25 Август 2011, 20:24:20
duocept
Если умысла нет подтверди это извинением или это просто сотрясение воздуха.
П.С.
Выхожу,резвитесь без меня.
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: 4ерТ от 25 Август 2011, 20:24:29
Ассалухи, вы наверное меня не до конца поняли, прочитайте полностью Ответ #5, я предложил что если оскорбляемый не сочтет себя оскорбленным общайтесь как хотите, если же сочтет, то вполне культурным решением в гражданском обществе является обращение к вышей инстанции - администрации, которая рассудит и накажет, придерживаясь установленных правил... (только о своих правах каждый пользователь должен знать как и об обязанностях, то есть прописано это должно быть в тех же правилах)
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: Седьмое небо от 25 Август 2011, 20:26:29
Цитировать
3.7 Запрещено помещение сообщений, содержащих заведомо ложнyю инфоpмацию, клеветy, а также нечестные приемы ведения дискуссий в виде <передергиваний> высказываний собеседников, правки/удаления своих собственных сообщений с целью исказить/скрыть их первоначальный смысл, а также провокаций, направленных на участников конференции, в результате чего могут быть нарушены данные Правила.

В случае обнаружения явных или завуалированных оскорблений собеседников и провокаций, тема удаляется, пользователь (не зависимо от ранга) банится с предупреждением или без по усмотрению администрации.
Предлагаю дополнить раздел правил форума под номером 3.7 подпунктом конкретно оговаривающим запрет на умышленное искажения никнейма или Ф.И.О. собеседника с целью оскорбления его чести и достоинства.
 Подобный подпункт к сожалению необходим в связи с наличием на форуме практикующих данный метод что не лучшим образом сказывается на общем впечатлении от форума у адекватных посетителей.


Не пройдет такая поправка. Объясню причины:
1. Варианты прочтения ника, написанного латинскими буквами: немецкое, английское и т.д.
2. Не знание вообще языков и непреднамеренное искажение ника.
3. Вымышленное слово, которое вообще непонятно как читать.
4. Ласковое обращение, сокращение ника (например, Дуо - думаю, он же не обижается на это?) и т.д.

Вариантов много. Как расценивать искажения - непонятно. Поэтому, увы, такое правило будет все равно нарушаться. Но не банить же половину форума не понятно за что.

Название: Re: Правила форума.
Отправлено: Ula от 25 Август 2011, 20:31:14
Истина ,3.7, 3.8 не работают :-)..до лампочки :))

ио, Вы не правы. Ситуация ровно как на дорогах. Ты можешь 10 раз нарушить и уйти непойманным, но на 11-ый не отделаешься даже штрафом. Останешься без прав.
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: ио от 25 Август 2011, 20:34:10
 :)) потому и такой бардак на дорогах
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: duocept от 25 Август 2011, 20:34:27
duocept
Если умысла нет подтверди это извинением или это просто сотрясение воздуха.
П.С.
Выхожу,резвитесь без меня.
ещё раз. почему пользователь, из-за ущемлённого самолюбия кого-то, обязан приносить извинения? Истина, тут ведь получается, что кому-то должны больше, чем остальным. Допустимо неравенство сторон из-за чей-то тонкой душевной организации? Видите ли, пишет ник на иностранном и дуется, что читают и произносят не так как хочет. Все должны покаяться. По мне, так сквозит глупость и некоторая инфантильность.

Так ведь можно увести и в другую сторону. Принеси извинения пользователю за заведомое введение в заблуждение. А? Может это обсудим?

И почему резвитесь? Тут обсуждение идёт. Или ты хочешь оскорбить меня? Ведь все мои сообщения в данной теме были содержательны и опирались на практику правоприменения в данной области. А своим высказыванием, ты, косвенно, заявляешь, что написанное мною не более чем некое "резвитесь". Ты умаляешь мои интеллектуальные, морально-нравственные, психо-эмоциональные качества низводя до неразумного дитя? Истина, я оскорблён.
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: ио от 25 Август 2011, 20:37:29


Цитировать
Истина, я оскорблён
duocept, bravo)!

см.пункт Божьего попущения:

Цитировать
3.15 Не следует устраивать дискуссию на тему несовпадения чьего-то личного мнения с Вашим. Не следует также обижаться по поводу Вашей неправоты. Если Вы желаете всегда оставаться правым, просто не участвуйте в дискуссиях.
:))
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: 4ерТ от 25 Август 2011, 20:38:28
Вариантов много. Как расценивать искажения - непонятно. Поэтому, увы, такое правило будет все равно нарушаться. Но не банить же половину форума не понятно за что.
Это правда, мой ник можно прочитать по разному и меня это не оскорбит, но если мне захочется более лояльного к себе отношения собеседника и специально для него уточню как лучше ко мне обращаться(а обращение это переход на личности), то вообщем то это уже будет личным оскорблением.
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: Добрячка от 25 Август 2011, 20:40:39
Дуо, думаю, что Истина имел в виду элементарное пояснение, а не покаяние, как на исповеди
Все люди разные и не обращать внимание на тонкую душевную организацию, всё равно что плевать в душу

Название: Re: Правила форума.
Отправлено: Ula от 25 Август 2011, 20:41:51
:)) потому и такой бардак на дорогах

бардак в головах прежде всего. Форум разный и многоуровневый. И каждому он даёт то, что ему нужно.  
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: duocept от 25 Август 2011, 20:44:01
Добрячка, здесь есть Слоны, а есть Посудные лавки. И как бы Слон ни старался, обязательно тарелку хряснет. Ведь если мы будем говорить о том, что имел ввиду Истина, то так далеко уйдём. Но мы то знаем, что он имел ввиду  :-)
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: Добрячка от 25 Август 2011, 20:45:57
И как бы Слон ни старался, обязательно тарелку хряснет.

за разбитую тарелку не извинится только некультурный слон  :-)
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: ио от 25 Август 2011, 20:46:27
:)) потому и такой бардак на дорогах

бардак в головах прежде всего. Форум разный и многоуровневый. И каждому он даёт то, что ему нужно. 


даешь каждому бардаку в голове свой  уровень!! :-oo-:
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: duocept от 25 Август 2011, 20:48:09
Кстати, помнится, в своё время, пользователь Ассалухи подвергся творческому переосмыслению своего имени. Аслан Безухий и Вислоухий. Ну вот укажите мне, где здесь оскорбление? Хотя он тогда напрягся. Надо бы внести ясность в само понятие оскорбления. С огромными комментариями Верховного суда и практикой судебной.
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: duocept от 25 Август 2011, 20:48:55
за разбитую тарелку не извинится только некультурный слон  :-)
если он её ещё заметит
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: Ассалухи от 25 Август 2011, 20:50:37
Ассалухи, вы наверное меня не до конца поняли, прочитайте полностью Ответ #5, я предложил что если оскорбляемый не сочтет себя оскорбленным общайтесь как хотите, если же сочтет, то вполне культурным решением в гражданском обществе является обращение к вышей инстанции - администрации, которая рассудит и накажет, придерживаясь установленных правил... (только о своих правах каждый пользователь должен знать как и об обязанностях, то есть прописано это должно быть в тех же правилах)

Ситуации могут тоже быть разными. Сегдня у оскорбленного настроение развеселое и открытое оскорбление воспринимается на ха-ха, а завтра по больной башке можно устроить кипиш из-за одной неправильно (случайно) напечатанной буквы. И поди докажи что ты не верблюд.

Истина, для того чтобы пресекать нужно иметь четкую грань. Если есть сомнения, то вопрос всегда решают в пользу обвиняемого. Конечно если судье на лапу не сунули.

Кстати, помнится, в своё время, пользователь Ассалухи подвергся творческому переосмыслению своего имени. Аслан Безухий и Вислоухий. Ну вот укажите мне, где здесь оскорбление? Хотя он тогда напрягся. Надо бы внести ясность в само понятие оскорбления. С огромными комментариями Верховного суда и практикой судебной.

 rofl Интересно, интересно, когда это я напрягался?
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: Добрячка от 25 Август 2011, 20:51:16

Цитировать
если он её ещё заметит

та ему хозяин лавки покажет. Или чихать слон хотел на того хозяина?
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: ио от 25 Август 2011, 20:54:08
 rofl ,Добрячек ,только не чихать!! только не слону!только не в лавке!..
лучше какать уж.. :-)
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: duocept от 25 Август 2011, 20:54:42
та ему хозяин лавки покажет. Или чихать слон хотел на того хозяина?
у Посудных лавок, к сожалению, чаще нет хозяев. они сами по себе гуляют и на Слонов прыгают. а потом ревут, что стекло богемское 8 единиц разбито, что сервиз чайный китайский 12 единиц разбито, статуэтка фарфоровая 25. и ищут управы на Слонов. мол не ходите там, не ходите туда. а если мы на вас прыгнем - замрите и терпите. вот так вот. был бы хозяин у Посудных лавок. не прыгали бы на Слонов. чё имущество за зря переводить?
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: duocept от 25 Август 2011, 20:55:58
rofl Интересно, интересно, когда это я напрягался?
Ну вот же!!! Не напрягался. Здравствуй, Аслан!
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: истина от 25 Август 2011, 20:57:05
Добрячка, здесь есть Слоны, а есть Посудные лавки. И как бы Слон ни старался, обязательно тарелку хряснет. Ведь если мы будем говорить о том, что имел ввиду Истина, то так далеко уйдём. Но мы то знаем, что он имел ввиду  :-)
Иными словами вы пощряете подобный метод(я не говорю конкретно о вашем случае, а в общем) и будете рады если каждое вотрое обращение будет нести в себе высказывания о человеке заувалированные под обращения в строго негативном ключе. Напомненый случай с Ассалухи  кстати тоже из данной оперы, я не заточен узко на вас.
Иными словами если я в ставлю в ник некого человека слово йух это следует считать нормальным и соответствующим правилам форума?
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: Ассалухи от 25 Август 2011, 20:57:45
rofl Интересно, интересно, когда это я напрягался?
Ну вот же!!! Не напрягался. Здравствуй, Аслан!
И тебе Дуся здрасте!  :))

А теперь по логике вещей... будем дратсо или сегодня без напрягов?
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: duocept от 25 Август 2011, 20:59:27
Иными словами вы пощряете подобный метод(я не говорю конкретно о вашем случае, а в общем) и будете рады если каждый
Зачем искать "иные слова".Тем более видеть в них то, чего не было. Где писал про поощрение? Это высказывание - констатация наблюдаемого мною факта. Как и в жизни. И слабые всегда ноют, что их обидел сильный. Хотя слабость их лишь в их духе. Который можно и нужно укреплять.
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: Добрячка от 25 Август 2011, 21:00:18
У меня был случай когда я без ошибок, но алфавитом другого языка написала ник одного бывшего участника форума... Кипиш таки был поднят, пыталась объясниться и публично, и в личке.

Считала делом чести пояснить, что никакого злого умысла не было.
Могла конечно и не объясняться, так как задело это отнюдь не самого обладателя ника.

Полное игнорированиние замечаний считаю свинством, не зависимо от того по делу оно было сделано или нет. Всегда есть вероятность, что тебя просто недопоняли... но это совсем не повод чихать на всех и на всё
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: duocept от 25 Август 2011, 21:00:56
А теперь по логике вещей... будем дратсо или сегодня без напрягов?
Кто? Мы?
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: 4ерТ от 25 Август 2011, 21:02:02
Ситуации могут тоже быть разными. Сегдня у оскорбленного настроение развеселое и открытое оскорбление воспринимается на ха-ха, а завтра по больной башке можно устроить кипиш из-за одной неправильно (случайно) напечатанной буквы. И поди докажи что ты не верблюд.
Ну на это есть админы и модеры, которые не прикасаемы и поэтому всевидящи и всезнающи, что тут сложно ты пожаловался администрации форума, на то что нарушаются правила и тебя оскорбили, а это не порядок и не по правилам форума за которыми следит администрация, администрация своим всевидящим оком посмотрит и решит вопрос, а уж понравится решение хвала администрации, не понравится всегда можно уйти, но правила форума или соблюдаются или я на куй они нужны то тогда
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: Добрячка от 25 Август 2011, 21:02:17
Дуся


 rofl
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: duocept от 25 Август 2011, 21:03:21
Считала делом чести пояснить, что никакого злого умысла не было.
Добрячка, а это ли не проявление гордыни? У пьяных очень ярко проявляется, когда они делают то же самое. Здесь нет чести.
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: Добрячка от 25 Август 2011, 21:04:44
rofl ,Добрячек ,только не чихать!! только не слону!только не в лавке!..
лучше какать уж.. :-)

 :wacko

Бедный, бедный лавочник... мало того что посуду побили, так ещё и насрали

итишкинаШишка  :))
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: истина от 25 Август 2011, 21:04:57
Не пройдет такая поправка. Объясню причины:
1. Варианты прочтения ника, написанного латинскими буквами: немецкое, английское и т.д.
2. Не знание вообще языков и непреднамеренное искажение ника.
3. Вымышленное слово, которое вообще непонятно как читать.
4. Ласковое обращение, сокращение ника (например, Дуо - думаю, он же не обижается на это?) и т.д.

Вариантов много. Как расценивать искажения - непонятно. Поэтому, увы, такое правило будет все равно нарушаться. Но не банить же половину форума не понятно за что.
Думаю по всем вышеозначеным случаям можно просто обратиться к администрации как к инстанции верховного арбитра. а дальше пункт правил 4.3
И то только после прямой просьбы к обращающемуся проигнорированой им.
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: duocept от 25 Август 2011, 21:05:10
...что тут сложно ты пожаловался администрации форума...
о том и речь...для кого-то, жаловаться, в порядке вещей.
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: Добрячка от 25 Август 2011, 21:07:11
 Дуо, какая гордыня??? Ты о чем?

Название: Re: Правила форума.
Отправлено: duocept от 25 Август 2011, 21:08:06
Думаю по всем вышеозначеным случаям можно просто обратиться к администрации как к инстанции верховного арбитра. а дальше пункт правил 4.3
И то только после прямой просьбы к обращающемуся проигнорированой им.
Истина, тебе комментарии не разъяснили ситуацию? Ты настаиваешь на своём, пусть это и противоречит устоявшейся практике. Настырно требуешь введения какой-то абсурдистской защиты "униженных чихом" и пытаешься произвол слабых перенести на плечи администрации.
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: ио от 25 Август 2011, 21:08:29
Дусик,а пьяный всегда бесчестный человек? :-)
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: duocept от 25 Август 2011, 21:09:26
Дуо, какая гордыня??? Ты о чем?
Вот видишь, Добрячка. Разница между нами огромная. Ты не видишь, а я вижу.
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: Khneo от 25 Август 2011, 21:09:44
Истина, а какой прецедент послужил причиной возникновения этого вопроса?
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: duocept от 25 Август 2011, 21:11:22
Дусик,а пьяный всегда бесчестный человек? :-)
Пьяный, это как правило, всегда человек пытающийся в крайней степени постулировать сам факт своего наличия в мире. И единственный способ - выяснить и прояснить отношения (Ты меня уважаешь?). И где ты видел, чтобы писал про бесчестность? Писал про гордыню.
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: истина от 25 Август 2011, 21:12:19
duocept
Если умысла нет подтверди это извинением или это просто сотрясение воздуха.
П.С.
Выхожу,резвитесь без меня.
И почему резвитесь? Тут обсуждение идёт. Или ты хочешь оскорбить меня? Ведь все мои сообщения в данной теме были содержательны и опирались на практику правоприменения в данной области. А своим высказыванием, ты, косвенно, заявляешь, что написанное мною не более чем некое "резвитесь". Ты умаляешь мои интеллектуальные, морально-нравственные, психо-эмоциональные качества низводя до неразумного дитя? Истина, я оскорблён.
Если вы считаете себя оскорблённым я публично довожу до вашего сведения что не имел подобного намерения и приношу извинения за то что заставил вас испытывать некоторый дискомфорт по данному поводу.
Всё. Корона с меня не упала, а теперь продемонстрируйте что и вы не боитесь этого страшного слова прости.
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: Добрячка от 25 Август 2011, 21:12:28
Вот видишь, Добрячка. Разница между нами огромная. Ты не видишь, а я вижу.

ооооооооо детский сад однако


Из серии "А ты.... а ты.... попой нюхаешь цветы"
 :good
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: Ассалухи от 25 Август 2011, 21:14:01
А теперь по логике вещей... будем дратсо или сегодня без напрягов?
Кто? Мы?

Не, Аслан и Дуся.  :))

Ситуации могут тоже быть разными. Сегдня у оскорбленного настроение развеселое и открытое оскорбление воспринимается на ха-ха, а завтра по больной башке можно устроить кипиш из-за одной неправильно (случайно) напечатанной буквы. И поди докажи что ты не верблюд.
Ну на это есть админы и модеры, которые не прикасаемы и поэтому всевидящи и всезнающи, что тут сложно ты пожаловался администрации форума, на то что нарушаются правила и тебя оскорбили, а это не порядок и не по правилам форума за которыми следит администрация, администрация своим всевидящим оком посмотрит и решит вопрос...

Модераторы тоже люди. Пожаловаться не сложно, только стоит ли? На мой взгляд обидеть можно только того кто хочет быть обиженным.
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: duocept от 25 Август 2011, 21:15:47
Если вы считаете себя оскорблённым довожу до вашего сведения что не имел подобного намерения и приношу извинения за то что заставил вас испытывать некоторый дискомфорт по дщанному поводу.
Всё. Корона с меня не упала, а теперь продемонстрируйте что и вы не боитесь этого страшного слова прости.
чёрт...чёрт...чёрт...один сплошной Кафка. ну с чего ты решил, что мне есть дело до твоих извинений? она то как раз на тебе и сияет сейчас. корона то. потому что ты - смелый! ты - не боишься этого стра-а-а-а-а-ашного слова Прости
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: истина от 25 Август 2011, 21:16:27
Истина, а какой прецедент послужил причиной возникновения этого вопроса?
http://forum.magik.ru/index.php?topic=47347.msg562174#msg562174
С.М.
Общение Lаbris и duocept
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: Khneo от 25 Август 2011, 21:17:31
Я так и подумал. НО какое тебе дело до этого? Ты адвокат Лабриса?
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: истина от 25 Август 2011, 21:17:52
duocept
Если не нужно, не проси С.М. сказку ученик волшебника.
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: duocept от 25 Август 2011, 21:18:25


ооооооооо детский сад однако


Из серии "А ты.... а ты.... попой нюхаешь цветы"
 :good
ты тоже видишь оскорбление? то есть, Дуо сказал, что он лучше? мне то казалось, что это лишь указание на разность восприятия мира. и чьё лучше? Дуо говорил, что он самый красивый и здоровенный?
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: истина от 25 Август 2011, 21:20:30
Khneo
Lаbris  в плену стандартной мужской дурости никогда сам не попросит за себя. Считай это простым джентельменством.
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: Khneo от 25 Август 2011, 21:22:05
Вот и опять вернулись к пагубности "непрошенного добра"...
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: duocept от 25 Август 2011, 21:22:24
http://forum.magik.ru/index.php?topic=47347.msg562174#msg562174
С.М.
Общение Lаbris и duocept
так и знал )) хочешь, на базе лингвистической расскажу почему он - Лабрищь.
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: 4ерТ от 25 Август 2011, 21:22:48
...что тут сложно ты пожаловался администрации форума...
о том и речь...для кого-то, жаловаться, в порядке вещей.
Для кого то в порядке вещей правила нарушать, Да, я понимаю, что есть очень ранимые и несчастные которых хлебом не корми дай пожаловаться, но среди таких случаев есть и вполне обоснованные нарушения и да долг администрации нелегок и тяжел и этим в том числе, но так и должно быть, сила и ответственность рука об руку идут
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: истина от 25 Август 2011, 21:23:09
Khneo
Сознаю это и готов нести за это ответственость.
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: duocept от 25 Август 2011, 21:23:51
Не, Аслан и Дуся.  :))
У тебя есть желание? Тему толкни. Может что и получится.
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: Добрячка от 25 Август 2011, 21:25:01
Цитировать
ты тоже видишь оскорбление? то есть, Дуо сказал, что он лучше? мне то казалось, что это лишь указание на разность восприятия мира. и чьё лучше? Дуо говорил, что он самый красивый и здоровенный?
 


 :wacko

Дуо, ты серьёзно или прикалываешься?

Для начала, ты ни с того ни с сего решил, что я чего-то там не вижу (и счел обязательным обратить на это всеобщее внимание), затем подумал, что я где-то там увидела несуществующие слова "Дуо лучше Добрячки и красивее"... что ещё ты мне припишешь?  

Название: Re: Правила форума.
Отправлено: duocept от 25 Август 2011, 21:25:27
duocept
Если не нужно, не проси С.М. сказку ученик волшебника.
Истина, не учи тёть за ягодицы держать.
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: duocept от 25 Август 2011, 21:26:51
...обоснованные нарушения...
караются и без введения новых, да к тому же, абсолютно спорных правил
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: duocept от 25 Август 2011, 21:28:18
:wacko

Дуо, ты серьёзно или прикалываешься?

Для начала, ты ни с того ни с сего решил, что я чего-то там не вижу (и счел обязательным обратить на это всеобщее внимание), затем подумал, что я где-то там увидела несуществующие слова "Дуо лучше Добрячки и красивее"... что ещё ты мне припишешь?  
Добрячка, Дуо всё понял. Удачи тебе.
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: истина от 25 Август 2011, 21:30:21
так и знал )) хочешь, на базе лингвистической расскажу почему он - Лабрищь.
Напрасно знали, случай Ассалухи тоже в копилку, мне ненравится подобная практика в общем в связи с разрушительными её последствиями для сообщества коллектива единомышлеников и потому что это просто очередное проявление попыток построить счастливое сообщество ценой создания из любого произвольно взятого человека омег самца в стае. Данный случай просто повод оформить свои мысли в конкретное действие.
Лингвистические экзерсисы мне ненужны, достаточно того что Lаbris их не одобрил.
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: duocept от 25 Август 2011, 21:31:17
Вот оно, явление глашатаев. Ассалухи ещё присовокупил.
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: Добрячка от 25 Август 2011, 21:31:28
Удачи тебе.

какая там удача?  - подумала оскорблённая добрячка и пошла реветь в подушку

Название: Re: Правила форума.
Отправлено: Седьмое небо от 25 Август 2011, 21:32:44
Ахренеть!

Господа, вы внесение поправки в правила форума обсуждаете?
Или пофлудить вышли?

Суть тонет в постах про покакать и понюхать цветы.
Меня вот оскорбляет то, что я должна продираться через эти посты, читая тему в разделе "Вопросы к администрации". У меня нет времени на это.

Особенно это касается ио и Добрячки. Еще один флудливый пост - и пойдете отмываться от ваших же какашек.
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: duocept от 25 Август 2011, 21:33:23
Истина, а ведь ты решил, что система альфа-бета самцов на форуме живёт. А это не так. Существует ряд довольно интересных исследований на эту тему. Форум шире, нежели замкнутые социальные группы. Научную базу прокачай.
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: 4ерТ от 25 Август 2011, 21:35:03
Цитировать
Модераторы тоже люди. Пожаловаться не сложно, только стоит ли? На мой взгляд обидеть можно только того кто хочет быть обиженным.
Вот странно, когда был модером меньше всего думал о том как сделать себе жизнь по проще, а думал как сделать форум поинтересней, конечно модеры - люди и от них многого и не требуется, посещать форум рассматривать темы и жалобы в своем угодье(здесь предлагаю еще одно введение, тот кто создал тему имеет в ней возможность чистить флуд и тд, то есть за ней следит сам, а модеру только жалобы и остануться), да конечно обычному пользователю проще не надо читать чьих то жалоб знай себе пиши флуд, стеб и иногда по делу...
Да и еще мало кто вообще догадается о такой возможности как пожаловаться, только достаточно опытные пользователи и те кто читает правила, так что особого наплыва личных сообщений врятли стоит ждать
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: Седьмое небо от 25 Август 2011, 21:35:57
4ерТ, хочешь опять что-то помодерить?
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: duocept от 25 Август 2011, 21:37:12
Небо, причина в том, что изначально вопрос имел более эмоциональные предпосылки, нежели конструктивные предложения в улучшение работы форума. Сплошные переживания и обиды.
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: истина от 25 Август 2011, 21:37:37
duocept
Цитировать
Истина, а ведь ты решил, что система альфа-бета самцов на форуме живёт. А это не так. Существует ряд довольно интересных исследований на эту тему. Форум шире, нежели замкнутые социальные группы. Научную базу прокачай.
Что вижу, то пою, а вижу попытку её создания. Это не означает что я не вижу её бесперспективности в дальнейшем на форуме, но тогда если вы это осознаёте это следует считать попыткой выдавливания неугодного.
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: ио от 25 Август 2011, 21:38:14
Небо,
тема офигеть какая веселая))смотри сколько позитива у ребят появилось))..кто умеет принимать уроки тот кайфует..а кто нет тот плачет))..
готова идти в бан)))
 :))где мой "сраный веник "и "поганая метла"??

(горн)
-ту-туду -ду-ту-ту!!!
 :-)

Уговорила, БАН на 7 дней.
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: Ассалухи от 25 Август 2011, 21:38:56
Вот оно, явление глашатаев. Ассалухи ещё присовокупил.

И чего я такого присовокупил?
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: Седьмое небо от 25 Август 2011, 21:39:50
Небо, причина в том, что изначально вопрос имел более эмоциональные предпосылки, нежели конструктивные предложения в улучшение работы форума. Сплошные переживания и обиды.

Тогда давайте по существу и конкретно.

Можно внести в правила: запрещено осознанное и преднамеренное искажение ника собеседника с целью его оскорбления.

Но опять же - как докажешь - осознавал или нет, преднамеренно или нет, пытался оскорбить или нет.
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: duocept от 25 Август 2011, 21:40:56
duocept
Что вижу, то пою, а вижу попытку её создания. Это не означает что я не вижу её бесперспективности в дальнейшем на форуме, но тогда если вы это осознаёте это следует считать попыткой выдавливания неугодного.
какую попытку? ты о чём? хватит конспирологии. Небо не даст соврать. Сам нахожусь под сомнительным статусом. И начиная кого-то "выдавливать" больше своим пребыванием на форуме рискую. Только не привык говорить удобно. Что вижу, что чувствую, то и говорю. Пусть за это готовы и "убить". Хотите удобного общения? Тогда Вам в "высший свет". Там много манер. Правды нет только.
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: истина от 25 Август 2011, 21:42:56
Цитировать
Седьмое небо
Тогда давайте по существу и конкретно.

Можно внести в правила: запрещено осознанное и преднамеренное искажение ника собеседника с целью его оскорбления.

Но опять же - как докажешь - осознавал или нет, преднамеренно или нет, пытался оскорбить или нет.
Предлагаю оставить это на суд администрации. Я за разумную и благостную диктатру.
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: duocept от 25 Август 2011, 21:43:40
Тогда давайте по существу и конкретно.

Можно внести в правила: запрещено осознанное и преднамеренное искажение ника собеседника с целью его оскорбления.

Но опять же - как докажешь - осознавал или нет, преднамеренно или нет, пытался оскорбить или нет.
В самом начале об этом и говорил. Очень сложный состав. Он один из самых спорных в комментариях. Есть устойчивые формы оскорбления. И они бесспорно пресекаются, но то, о чём говорит Истина - сомнительно.
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: duocept от 25 Август 2011, 21:45:01
Я за разумную и благостную диктатру.
В этом никто и не сомневался. Самое первое сообщение под моим авторством о том и говорит.
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: Добрячка от 25 Август 2011, 21:45:32
Но опять же - как докажешь - осознавал или нет, преднамеренно или нет, пытался оскорбить или нет.

Ну если нет языка чтобы спросить, остаётся на ромашке гадать

Мне всегда казалось, что подобные вопросы, как правило, рассматриваются индивидуально.
Если "нарушитель" скажет администрации "фи", выносите ему предупреждение, если объяснится на нормальном языке - конфликт исчерпан. Не думаю, что кто-то с пеной у рта будет требовать бана для "обидчика"

В чем сложность?
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: 4ерТ от 25 Август 2011, 21:45:40
...обоснованные нарушения...
караются и без введения новых, да к тому же, абсолютно спорных правил
а я ни слова не сказал о введении новых правил, я считаю, что это старое правило, а именно личное оскорбление, но если Истина хочет внести такое предложение, как пояснение, то я его поддержу, потому как может не все понимают правила как я...

Дуо, вы честно не замечаете или прикидываетесь, мне тут стало интересно из-за чего весь сыр бор и много стал перечитывать старые темы, вот скажите вот это, если даже вы это без умысла сказали, но со стороны то это как смотрится, цитирую:
duocept: А ты свинья, вообще не лезь...
извините не дословно, это было в сторону Добрячки сказано, и я понимаю, что это из-за аватарки такое обращение и может это для вас нормальное общение, но мне со стороны это претит и у меня не лучшее мнение складывается в первую очередь, не о Дуо, а о форуме и его лице.
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: истина от 25 Август 2011, 21:46:52
В этом никто и не сомневался. Самое первое сообщение под моим авторством о том и говорит.
Вы видете альтернативу в масштабах форума? Озвучте.
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: Седьмое небо от 25 Август 2011, 21:47:36
Цитировать
Я за разумную и благостную диктатру.

Потом не говорите, что диктатура небесной канцелярии не разумная и не благостная... Сами просили. ;-)
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: истина от 25 Август 2011, 21:49:38
Седьмое небо
А у меня в любом случае будет выбор? rofl
Пункт 4.3 в любом случае оговаривает именно это.
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: 4ерТ от 25 Август 2011, 21:53:00
Но опять же - как докажешь - осознавал или нет, преднамеренно или нет, пытался оскорбить или нет.
Как определить, если человек попросил его так не называть и сообщил, что это его оскорбляет, а обидчика это не остановило, то явно осознанно, то есть можно там же подписать, что сначала просьба обидчику так не делать, затем жалоба администрации на обидчика, с фактами, после учет смягчающих обстоятельств, таких как если это не систематическое нарушение и обидчик признает свою вину горячесть или просто не с той ноги встал, то прощается, нет меры
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: Khneo от 25 Август 2011, 21:54:33
Истина, мой ник Khneo как только не "склонялся", но мне никогда в голову не приходило жаловаться на "обидчика" администрации. Это личное дело решающееся в личке и без свидетелей.

Когда же это выносится на публику, тут скорее уже в большей мере не вопрос искажения ника, а попытка манипулировать администрацией в своих целях. Ведь думаю ни для кого не тайна, что у практически любого форумчанина найдутся, как свои симпатики, так и противники - такова жизнь и нивелировать восприятие друг друга под один трафарет, ну, никак не получится.
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: duocept от 25 Август 2011, 21:55:27
duocept: А ты свинья, вообще не лезь...
извините не дословно, это было в сторону Добрячки сказано, и я понимаю, что это из-за аватарки такое обращение и может это для вас нормальное общение, но мне со стороны это претит и у меня не лучшее мнение складывается в первую очередь, не о Дуо, а о форуме и его лице.
послушайте, Вам может претить многое и складываться впечатление о чём угодно, какое угодно. но пытаться неудобное для себя спрятать - узость. В рамках того общения - есть контекст. Добрячка восприняла тогда это нормально. А вот Вас - оскорбило. Ну так это же Ваши проблемы.

Сюр в чистом виде. Всех всё оскорбляет, даже если не про них и не к ним. Сразу вспоминаю Фурцеву и стенограммы с заседаний в театре на Таганке. Там тоже дико оскорблялись за советский народ, крестьянство, фронтовиков. Особенно за фронтовиков весело. Когда чиновнички, не нюхавшие пороха, утверждали, что советский солдат не таков. При том, что напротив сидели авторы прошедшие войну через окопы, боль и убийства.
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: истина от 25 Август 2011, 22:01:25
Khneo
Lаbris тоже часто по краю ходит как на мой вкус, так что это не попытка защищать "своих". Но в данном пункте он вежливости не преступал(или по крайней мере никто не жаловался). Если же он попадёт под данный пункт возможных будущих правил после вступления их в силу то значит сам виноват.
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: 4ерТ от 25 Август 2011, 22:01:44
duocept: А ты свинья, вообще не лезь...
извините не дословно, это было в сторону Добрячки сказано, и я понимаю, что это из-за аватарки такое обращение и может это для вас нормальное общение, но мне со стороны это претит и у меня не лучшее мнение складывается в первую очередь, не о Дуо, а о форуме и его лице.
послушайте, Вам может претить многое и складываться впечатление о чём угодно, какое угодно. но пытаться неудобное для себя спрятать - узость. В рамках того общения - есть контекст. Добрячка восприняла тогда это нормально. А вот Вас - оскорбило. Ну так это же Ваши проблемы.
Да это мои проблемы, вы уж извините, но такие проблемы есть не только у меня, Я лишь хочу сказать, что для вновь прибывших в том числе и вы Дуо являетесь лицом форума, всех устраивает хорошо )
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: Добрячка от 25 Август 2011, 22:03:09
Цитировать
Добрячка восприняла тогда это нормально.

ну может я просто виду не подала...  а со стороны и мне сейчас аж до тошнотиков (потому как не помню уже этот случай)

********

нет, не "ну может", а именно так и было. Скажу честно - меня такое задевает... иногда даже сильно (ибо не могу понять это просто прикол или именно способ показать нелучшее ко мне отношение)
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: duocept от 25 Август 2011, 22:07:43
Конечно же. Сейчас будем смотреть в прошлое, и начнёт тошнить от того, от чего до этого не тошнило. Не беспокойтесь. Именно с вами моё общение прекратится в любой форме, если так болезненно воспринимаете.
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: Ассалухи от 25 Август 2011, 22:12:37
Прям как в анекдоте.
Заходит зять ночью на кухню воды попить, а там теща в борщ ссыт.
- Что вы делаете, мама!
- Злые вы! Уйду я от вас!
 :))
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: Добрячка от 25 Август 2011, 22:13:45
Дуо, но дело ведь не в болезненности как таковой...
Зачем сразу дверью хлопать?

умиляет твоя самоуверенность... пойми, так нельзя... ты не можешь знать что чувствуют и из-за чего переживают другие

***************
Это не камень в твой огород, это попытка объяснить, что помимо твоего мнения есть куча других и хоть иногда к ним надо прислушиваться... ты же не один на планете живёшь
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: истина от 25 Август 2011, 22:17:09
Цитировать
Сейчас будем смотреть в прошлое, и начнёт тошнить от того, от чего до этого не тошнило.
Напоминаю одно из правил юриспруденции - закон обратной силы не имеет.
Если вы ездили на лево до того как там поставили знак что туда ездить нельзя то штрафовать вас за это не будут. Главное теперь на лево не ездьте.
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: duocept от 25 Август 2011, 22:22:33
Яркое проявление эго-маниакальности большинства. Общественный договор - буду к тебе хорошо относиться, если ты будешь относиться хорошо ко мне. В случае, если эта норма нарушается, субъект недоумевает - за что? ведь я же хороший (соблюдал договор) это не справедливо! Зовут на помощь "Старшего". Яркий пример - Добрячка "не могу понять это просто прикол или именно способ показать нелучшее ко мне отношение"То есть, субъект испытывает острую потребность в хорошем отношении к нему. В противном случае, возникает противоречие между с одной стороны - механизмом компенсации (прикол) и вскрываемой, но такой не желаемой правды - меня могут не любить, не уважать.

Но почему? На этот вопрос субъект не готов дать ответ. Как и не готов признать, что находится в состоянии зависимых отношений (а оно тебе надо, чтобы тебя любили и каждый раз подтверждали твой статус, тем более, если это - продукт общественного договора?)

Кратко так. Но почти во всех это. Удивление - Добрячка. По какой-то своей глупости воспринимал иначе.
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: duocept от 25 Август 2011, 22:24:43
Напоминаю одно из правил юриспруденции - закон обратной силы не имеет.
Если вы ездили на лево до того как там поставили знак что туда ездить нельзя то штрафовать вас за это не будут. Главное теперь на лево не ездьте.
это не правило. это принцип. разницу объяснять, надеюсь, не следует. не понятен тон. по какой-то причине, Вы решили, что чего то добились. одержали победу. Ваше право.
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: duocept от 25 Август 2011, 22:26:06
Дверью никто не хлопает. Просто выявлены персонажи, с которыми общение будет прекращено. Чтобы не возникало каких-то иных трактовок.
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: Добрячка от 25 Август 2011, 22:26:27
Эх Дуо...будем считать, что наконец-то я показала своё истинное лицо и больше не введу тебя в заблуждение ни при каких обстоятельствах....
Название: Re: Правила форума.
Отправлено: Добрячка от 25 Август 2011, 23:00:06
Напишу пожалуй, чтобы было до конца понятно:

я совсем не хотела затронуть какой-то там определённый случай из прошлого и сказать под шумок темы, что мол вот меня обидели, а я, такая вся великая мученица, виду не подала...


Просто иногда не всё так безоблачно, как кажется... и я не одна такая ранимая на форуме, таких как я много...

В общем, всё.