Форум о магии

Духовное развитие => Мифология => Тема начата: Чиж от 11 Апрель 2008, 19:03:18

Название: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: Чиж от 11 Апрель 2008, 19:03:18
К древнейшим из памятников мирового значения, возникших на стыке устной и письменной традиций еще задолго до нашей эры, на заре античной цивилизации и рабовладельческого общества, принадлежат древнегреческие эпосы "Илиада" и "Одиссея", а также древнеиндийские "Махабхарата" и "Рамаяна",

К хронологически более поздним эпохам - к началу европейского Средневековья и раннефеодальных отношений - приурочиваются эпосы некоторых германских народов, как например древнескандинавская "Старшая Эдда" и англо-саксонский эпос "Беовульф".

Но нет ни одного древнего славянского эпоса. Как вы думаете - почему? Может утеряны? А может и не было ничего и славяне действительно в ранние эпохи были просто необразованными, дикими племенами?
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: кот от 11 Апрель 2008, 19:05:58
а Велесова книга?
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: Чиж от 11 Апрель 2008, 19:07:51
Кот, обосновать что это подделка изготовления прошлого века? Или так поверите?
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: кот от 11 Апрель 2008, 19:10:54
а как насчет рукописи Войнича? правда там не понятно что написано...
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: Чиж от 11 Апрель 2008, 19:14:12
Рукопись имеет историю, это действительно факт, правда тоже прошлого тысячелетия. Но только к славянам никакого отношения не имеет.
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: кот от 11 Апрель 2008, 19:18:05
Рукопись имеет историю, это действительно факт, правда тоже прошлого тысячелетия. Но только к славянам никакого отношения не имеет.
почему? ее ведь так и не расшифровали?
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: Чиж от 11 Апрель 2008, 19:21:19
Частично расшифрована. Не вся, но все-таки... Но там нет ни намека на славян. Это скорее энциклопедия.
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: Dark Messiah от 14 Апрель 2008, 12:41:46
А как же былины? По жанру это - эпические произведения.
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: Чиж от 14 Апрель 2008, 14:02:47
Былины нам известные созданы в эпоху цивилизованную, увы.
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: Исследователь от 14 Апрель 2008, 14:11:23
Первый момент, (неуверенно), носители информации которыми пользовались предки (хрупкие).
Второй момент, разобщенность родо-племенных союзов, большие территории.
Третий момент, традиция хранить знания в былинах и сказах, а носители этих знаний - люди. (соответственно).

Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: Varlock от 14 Апрель 2008, 14:20:53
Чиж недавно читал вырезки из статьи, в которой какраз обсуждалось это дело, и там автор пытался доказать что славянский эпос был какраз в форме единого сказания, однако после крещения руси из-за гонения на наследие язычества, был разбит на различные народные сказки и былины, которые не вызывали резкого недовольства церкви... саму статью я пока не читал, только несколько вырезок из неё, на досуге поищу её, почитаю... если автор там совсем уж бреда писать не будет то выложу сюда...+)))
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: Чиж от 14 Апрель 2008, 14:23:02
Варлок, буду благодарен.
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: Тай Пин от 15 Апрель 2008, 18:27:10
Кот, обосновать что это подделка изготовления прошлого века? Или так поверите?

Слатин (его перевод "Влесовой книги" издавался в изд-ве "русская правда", если не ошибаюсь) доказал, что это не подделка. Но конечно "Влесовая книга" - не эпическое произведение.
На Благо всем людям.
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: Энохий от 15 Апрель 2008, 18:38:15

Но нет ни одного древнего славянского эпоса. Как вы думаете - почему? Может утеряны? А может и не было ничего и славяне действительно в ранние эпохи были просто необразованными, дикими племенами?

Я думаю, что просто подобных эпосов у древних славян не было, потому, что жили как говориться - одним днем, как у'птички :)
Это г(укр.)реки да индусы заумные и сложные (еще евреев не забыть) трахтаты по три метра в высь поколениями писали (а потом еще столько же "ключей" к пониманию), чтоб создать прообраз контролируемой системы.
А русичи жили вольно и раздольно, принимали все как оно есть.
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: Креолка от 20 Май 2008, 03:38:24
Есть косвенные доказательства

"Геродот (5 век до н.э.) писал, что поэты Гомер (2 тс. До н.э.) и Гесиод (8 и 7 век до н.э.) писали о счастливом северном народе «Гипербореях», живущих за Рифейскими (Уральскими горами) во владениях Бога северного ветра Борея, т.е на Крайнем (гипер) севере (борее). Не знают войны, не питаются мясом, а древесными плодами, живут по справедливости."

ИМХО я думаю что причина того что не найдены славянские эпосы в том, что сакральная информация рода записывалась узелковым письмом, наузами, знанием этого способа записи информации владели волхвы рода. Кшатрии или витязи ничего не записывали, это воинское сословье. Шудры этим точно не занимались, .

Вот что пишет об этом Трехлебов. Кощуны Финиста
"Все древние жрецы обладали способностью считывать информацию не только с формы узлов, но и с их полевого уровня
В узелковом письме Слявяно-Ариев к основной нити повествования подвязывались узелки, составляющие слова-понятия (отсюда узелки на память). Важная мысль вязалась красной нитью. Нить повествования сматывалась в клубок. Клубки хранились в особых берестяных или деревянных коробах (отсюда – наговорить с три короба). В дальнейшем «наузы» (узелковое письмо) было объявлено колдовством, а ношение «обаяния» (узлов-оберегов, от слова «баять» – говорить) – греховным деянием.
Изображенные на плоскости знаки узелкового письма называются объемными Тырагами или Вязью. Возможность объемного видения достигается расфокусировкой зрения. Стереоскопический эффект усиливается благодаря наложению на текст визуализированной мыслеформы. Такие голографические цветные «картинки» поясняют смысл написанного. Такие объемные Тыраги передают многомерные величины и многообразные понятия. Объемные Тыраги очень сложны по написанию и прочтению, поэтому их использовали только особо обученные Арийские жрецы-хранители. "

Поэтому найди мы сейчас такие свидетельства, смогли бы мы их для начала узнать?
Менее образованный народ, шудры (точно не помню как это сословье называлось у славян) использовали более простой способ письменности - Каруны. Я полагаю, что для записи какой-то бытовой информации.
Разделение на варны было четким и вряд ли шудры писали руническим письмом историю своего рода.
Это ИМХО мое мнение, я могу заблуждаться.
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: Чиж от 25 Май 2008, 12:40:32
Мы, конечно, можем и сказки обсуждать...  об узелковом письме Слявяно-Ариев, об Арийские жрецах-хранителях.
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: Nebel от 25 Май 2008, 12:46:10
Я в детстве от Ильи Муромца не мог глаз оторвать!! *)) :D
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: Чиж от 25 Май 2008, 13:11:03
И не вы один...
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: Креолка от 25 Май 2008, 15:10:17
Мы, конечно, можем и сказки обсуждать...  об узелковом письме Слявяно-Ариев, об Арийские жрецах-хранителях.
А-а!
Ну тогда затрудняюсь ответить на ваш вопрос, почему нет письменных свидетельств  :-\
Тогда ответ - по кочерыжке  :::(
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: Креолка от 25 Май 2008, 16:41:25
Чиж, откуда по вашему произошло выражение "Завязать узелок на память?"
Типа из сказки?
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: Protector от 25 Май 2008, 17:39:08
Чиж, откуда по вашему произошло выражение "Завязать узелок на память?"
Типа из сказки?

Один из вариантов - Коран. Одна из последних сур (сейчас нет под рукой, но что-то о "дующих на узлы"). Кстатит, об это суре есть весьма примечательная легенда, которая рассказывает о причине ее написания.
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: Креолка от 25 Май 2008, 18:13:08
Чиж, откуда по вашему произошло выражение "Завязать узелок на память?"
Типа из сказки?

Один из вариантов - Коран. Одна из последних сур (сейчас нет под рукой, но что-то о "дующих на узлы"). Кстатит, об это суре есть весьма примечательная легенда, которая рассказывает о причине ее написания.
Protector
Интересно как этот словесный оборот звучит в мусульманской интерпретации
Немного поконкретнее можно?
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: Protector от 25 Май 2008, 20:56:20
Сура 113
Во имя Аллаха Милостивого, Милосердного
1. Скажи: "Ищу убежища у Господа рассвета
2. от зла того, что Он сотворил,
3. от зла ночного мрака, когда он застилает,
4. от зла дующих на узлы,
5. от зла зависти завистника".

Дующие на узы (колдуниьи), по легенде те, кто наслал порчу на Пророка, используя техноолгию завязывания узлов. Ему припомнили то, что он причинил вред иудеям и они решили отомстить. Так я слышал трактовку легенды.
Технология, кстати, и по сей день существует...
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: Креолка от 25 Май 2008, 21:07:16
Интересный факт, есть над чем задуматься.
Спасибо  ):)
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: Strazh от 26 Май 2008, 00:39:18
1. Илья Муромец - это история менее чем с тысячелетним стажем, а вопрос видимо о чём-то более раннем.
2. А может а). древних славян не было или б). их не интересовало создание эпосов (причин чего может быть очень много)?
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: Чиж от 26 Май 2008, 10:09:36
Весельчак, вот насчет а) и б) более вероятно. К чему я все это и вел.
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: Khneo от 26 Май 2008, 10:46:28
Вряд ли кому удастся докопаться до истинных причин теперь, спустя столь долгое время. Но, можно и попредполагать.

1. Славяне (древние) не представляли из себя некоей единой культуры; т.е. у каждого поселка (городов, считай, и не было) были свои обычаи и верования в "местных" божеств.

Т.е. можно и обобщить всех этих божков, но более углубленное рассмотрение, даст нам массу разностей и несоответствий, которые не позволят прийти к какой бы то ни было однозначности.

2. Знания передавались из уст в уста, а из этого следует:

а) записывать (использовать письмо) ЗНАНИЕ, могло быть табуировано, как например изображение (Бога или пророка) в мусульманстве.

б) ЗНАНИЕ передавалось сугубо посредством "поэтического языка" (былин в стихах; т.е. образно, иносказательно, аллегорично), что не могло не быть причиной искажений и тех же несоответствий в трактовании этих источников со временем.

в) настоящий "сказитель" (жрец-хранитель ЗНАНИЙ) либо умер, так и не успев рассказать свою песню своему преемнику, либо был убит - результат тот же.

3. Политико-идеологическая: любая информация о "старой жизни" - целенаправлено уничтожалась.

4. Религиозно-идеологическая: искажение информации об "истинном" прошлом, с целью обоснования экспансии собственной идеологии; т.е. кто больше имеет прав на славянские земли - православие или католицизм.


В общем, все упирается в то, что любая попытка выдать что-то за "истиннославянское" - фальсификат или явное шарлатанство.

Жаль, конечно, но уж больно много воды утекло с тех давних пор.
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: Чиж от 26 Май 2008, 11:05:04
"В общем, все упирается в то, что любая попытка выдать что-то за "истиннославянское" - фальсификат или явное шарлатанство".

То же правильно.
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: Креолка от 26 Май 2008, 13:09:40
К чему я все это и вел.
И довел. Молодца!
Ничё что логика хромает, главное прийти к заранее намеченному результату
 ;;;
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: Strazh от 26 Май 2008, 13:18:39
К чему я все это и вел.
И довел. Молодца!
Ничё что логика хромает, главное прийти к заранее намеченному результату
 ;;;
Укажите пожалуйста места, где логика сбоит. (Именно логика)
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: Креолка от 26 Май 2008, 18:35:51
К чему я все это и вел.
И довел. Молодца!
Ничё что логика хромает, главное прийти к заранее намеченному результату
 ;;;
Укажите пожалуйста места, где логика сбоит. (Именно логика)

Strazh
По моей женской логике
=Если свидетельства не найдены=всего лишь не найдены свидетельства

По логике Чижа
=Если свидетельства не найдены=народ не существовал или славяне были просто необразованными, дикими племенами

Цитировать
К чему я все это и вел
);)!

Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: Strazh от 27 Май 2008, 00:08:46
То есть логика не сбоит ни у Вас ни у Чижа ни у меня. Все приведённые утверждения логичны.
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: Креолка от 27 Май 2008, 01:02:50
Если мыслить иррационально, то да  *))
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: Чиж от 27 Май 2008, 09:06:50
Креолка признала, что я прав!
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: Креолка от 27 Май 2008, 19:28:28
Креолка признала, что я прав!
Это типа белый флаг  ^&@
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: Чиж от 28 Май 2008, 17:44:40
Да главное факт. А белый, черный флаг - это уже неважно.
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: Вастутнестояло от 06 Август 2008, 21:55:34
По поводу "не было":

Геродот упоминал две плодородные реки  - Нил и Днепр, ни одна другая река не может сравниться с количеством и качеством плодородных почв.
Если Египтяне жили на берегах Нила с незапамятных времен и смогли стать очагом древней культуры и ни один завоеватель не смог их уничтожить и страна Египет существует до сих пор, почему славян не было?

Но, чтобы ответить на вопрос темы прошу учесть следующее:

Пространство между Дунаем и Доном никогда не было спокойным: хлеборобы однозначно жили в достатке и привлекали захватчиков со всех сторон.
Интересна трактовка Якова Рейтенфельса (XVII век) о происхождении славян и государства Российского, и некоторые несоответствия его описаний с современной исторической мифологией:

http://www.vostlit.info/haupt-Dateien/index-Dateien/R.phtml?id=2057

Славян лишили СВОЕЙ религии и навязали (огнем и мечом) христианство (1-й период "зачистки" славянской истории и мифологии);
чуть позже русские земли были атакованы мощной и численной монгольской армией, что привело к катастрофе и развалу Киевской Руси (2-й период "зачистки" и физического уничтожения носителей знаний и традиций);
далее, усилившееся московское княжество переписало историю под себя и сначала Петр I, а затем Екатерина II завершили процесс уничтожения старых сведений о Руси и создали новую историческую мифологию Российской империи (3-й период "зачистки" и фальсификации).
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: Miniolya от 06 Август 2008, 22:12:59
Если б кто-нибудь постарался и собрал все сказки и былины...все пословицы и поговорки....все исторические свидетельства... и создал из-них что-нибудь связное...Тогда б и получился бы славянский эпос. А так никто не создает его , а все только ищут :)
Как будто в древности, да еще в то неспокойное время - кто-то был в состоянии провести эту огромную работу!
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: Чиж от 07 Август 2008, 12:53:04
"Илиада" и "Одиссея", а также древнеиндийские "Махабхарата" и "Рамаяна" существуют. Значит нашлись люди кто провел эту огромную работу. Почему у славян не нашлось?
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: Miniolya от 07 Август 2008, 13:01:23
Россия - родина слонов! Славяне-может, и есть те индусы ;) Может, это наше все - и "Рамаяна", и "Махабхарата"?
Язык-то точно почти наш!

http://sinsam.kirsoft.com.ru/KSNews_282.htm

http://slavyanskaya-kultura.nnm.ru/indiyarossiya_sanskritrusskij_yazyk

http://feren.nnm.ru/sopostovlenie_russkogo_i_sanskrita
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: li от 07 Август 2008, 13:09:11
нам не надо  ):)  и так уже который раз переписываем, что есть, скоро совсем зажелтеем и глаза обузятся  ;)
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: Miniolya от 07 Август 2008, 13:18:03
Ли, скоро китайцы пол-сибири отхватят, так что уж индусов-то бояться нечего!
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: li от 07 Август 2008, 13:24:44
да я не про индусов, а о перенимании морочных обычаев, вместе с тягой к отсутствующему  ):)
не понимает народ, что все в мире не случайно и если чего-то нет, не обязательно, что это плохо или несолидно или еще чего.
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: Miniolya от 07 Август 2008, 13:31:41
Ну это смотря чего нет! И тем более - тут не обычаи, а "Рамаяна". Плохо. что ли, ее перенять? вот и будет эпос, а то комплекс неполноценности уже у людей возникает! В какой-то Англии - и то Робин Гуд есть, в какой-то ...как ее там... - кельтская Библия....
А в России  - кроме "Ярославны" - ничего! Пора бы уж кому-нибудь как-бы случайно ;) откопать чего-нибудь. ;)
Все эпосы ведь создавали культурные и образованные люди! А все надеются, что какая-нибудь древняя старушка из деревни русскую "Рамаяну" расскажет!
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: nivki от 07 Август 2008, 13:38:13
ну,если речь о "ярославне",то скорее "слово о полу игореве". а так ,может что-то и было,но татарва дважды выжигала русь практически подчистую. и еще,сохранились ведь надписи в основном на камнях или в захоронениях. а на руси это было не принято. у нас много дерева. может на нем что-то и писали. но дегево=самое недолговечное...
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: Protector от 07 Август 2008, 13:38:40
Если б кто-нибудь постарался и собрал все сказки и былины...все пословицы и поговорки....все исторические свидетельства... и создал из-них что-нибудь связное...Тогда б и получился бы славянский эпос. А так никто не создает его , а все только ищут :)
Как будто в древности, да еще в то неспокойное время - кто-то был в состоянии провести эту огромную работу!

Да создали уже ) Юрий Никитин, Мария Семенова, Злотников.
Да, книги в большинстве случаев не подтверждены показаниями мамонта, который засвидетельствовал их истинность.
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: Miniolya от 07 Август 2008, 13:42:44
Да создали уже ) Юрий Никитин, Мария Семенова, Злотников.

Это несерьезно:) Это фентези :)
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: nivki от 07 Август 2008, 13:45:08
а афанасьев народные сказки собрал... тоже ведь некий "эпос"
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: Miniolya от 07 Август 2008, 13:48:41
Мне нравится, как Мулдашев все описывал ;)
Если вместо атлантов поставить гиперборейцев - а вместо индусов - славян, то вообще очень круто получится!

Тут даже думать нечего не надо
ДаждьБог - Бог дождя, воды то есть=атлант, вылезший на сушу=гипербореец
А дальше - "ДаждьБожьи внуки, Велесовы дети....." ...И пошло-поехало.... :D  *))

Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: Velud от 05 Февраль 2009, 02:40:54
можно левашова почитать о том как славяне бороздили на виманах просторы большого театра -чем не эпос:)

да не, записи то я думаю остались. а так просто их не найти. да и что б правильно понять - тут нужно в этом направлении долго идти, самому понимать(ведать) смысл рун итд, а не читать переводы.
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: SonOfHeaven от 23 Март 2009, 14:56:35
Ни одно знание не утеряно.
Оно рядом с нами всегда.
Славянские обычаи, слова, практики все это доступно, черпалось и черпается из планетного кладеза знаний.
Но открывается оно немногим. Лишь тем кто душою светел, тем кто в работе полезной умел, тем кто связь с природой ощущает сильную и с землей матушкой - лишь им доступно благославление Богов славянских, лишь им доступно уникальное знание и традиции предков славянских.

Закрой глаза, произнеси имена сокровенные.
И коль благославление получил ты, то увидишь поле раздольное в свете солнца лучистого.
Рожь да пщеницу золотую, что колосьями в небо синее стремится.
А коль услышишь, что шепчат колоски эти, да обернешься ветром быстрым.
Ласточек и стрижей в небе омахнешь дуновение своим, да к облакам светлым взметнешься.
Посмотри вниз. Видишь девки на лугу хороводы водят? Слышишь песню, что поют они? Слушай слова их.

А вот треск веток в лесу рано по утру. То волхв травку сбирает особую, да слова сокровенные приговаривает, а травка то ему отвечает. Слышишь ли ты шопот их, да слова сокровенные ? Вслушайся!

Вечер поздний и теплый. Смотри у реки гуляние шумное. Пляс и музыка звучит. Да кострища горят, а один огромный, что посередке пылает пламенем ярчайшим ! Видишь старцев у костра что слова приговаривают, а народ их подхватывает.
Кого зазывают они в пламя жаркое?
Зачем венки плетут и со свечами по воде пускают?
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: истина от 24 Март 2009, 00:31:21
Ммм... А кто собственно славяне? Скифы славяне? Или те земледельцы которых они тиранили и в рабство продавали? Сарматы? Кимерийцы? Финоугорцы(читаем статьи про то что русские по генам деляться на две части, славянкую и финскую) ? Тут скорее другая ситуёвина была, на територии славян было слишком много эпосов для сохранения в веках хоть одного, кочевники, а большая часть територий славян степь, письменные памятники за собой тягают не охотно, бумагу ещё не создали, а кожи тяжелые, в туалете не помогают и костёр ими не разведёшь, нафиг они нужны? Иное дело камень, вырезал бабу из камня, поставил на курган легендарного вождя и дёшево и сердито и польза на лицо, соседние племена приедут, посмотрят и свалят поняв что место занято и через пол года хозяева вернуться. Но камня в степи мало. Отсюда неизбежность передачи эпосов из уст в уста по рецепту связных Чингизхана( получил сообщение, зарифмовал, и поёшь его всю дорогу пока не доставишь).С лесными зонами проще, там эпосы наверняка хранили, припоминаю что читал где-то про описание языческого храма славян на неком острове, там на столбах храма много чего понаписано было непонятного, увы храмы из дерева,и с паскудной привычкой копить богатства под боком у германских племён, что иначе как злостной провакацией назвать нельзя. Но и с этими эпосами был облом, лес , острова места особые, поселения в них мелкие и полуизолированые, обмен инфой идёт, но с пробуксовкой, лакуны в мифах заполняют собственным творчеством, через пару поколений получаем кучу сказок которые и записывать смысла нет, всёравно сосед придёт в гости и скажет-Не так это всё было, вот слушайте что мне дед рассказывал! -и понеслись вечера на хуторе близь Диканьки. В более поздние времена, наверняка эпосы были, благо общество устаканилось,  кочевников частью прижали, частью ассимилировали, жрецы ряхи понаедали и грамоте обучились. То что до нас не дошло ничего результат именно этого черезмерного разнообразия, с таким богатым наследием можно и до подрыва жреческой власти доиграться, слишком всё противоречиво, посему если и было что то большей частью для внутренего пользования, а общине преподносилась выжимка, сурогат общий для всех храмов. Теоретически со временем это всё должно было перетечь в развитие полноценных открытых народу эпосов на базе этих эрзацей, не успели...

Чиж
На счёт "Книги Велеса" не всё там так ясно и однозначно, много веских доводов и за и против,в Украине сейчас больше считают что за, в России придерживаються старого вывода экспертов академии наук который гласит что из рук беляка и фашистского прихвостня подлинник исходит не может априори.
Я читал некогда в сети трактовки экспертизы фотокопий по которым и был сделан вывод в которых одни и те же факты разными людьми трактуются и за и против подлинности.
Посему мудрей хранить молчание и ждать новых открытий которые всё расставят по полкам.
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: DarkMist от 10 Июнь 2009, 19:55:46
Цитировать
А может и не было ничего и славяне действительно в ранние эпохи были просто необразованными, дикими племенами?

Тут уже упоминалось о связи с Индией. Расскажу поподробнее. Есть такая отрасль знания, как днк-геналогия или исследования миграций днк. По исследованиям ДНК получается что предки восточных славян примерно 3500 лет до нашей эры распространились с территории причерноморья на территории нынешней Индии, Афганистана, Таджикистана и Ирана. Ближайшие генетические родственники (общий предок 3500 до нашей эры) это пуштуны Афганистана, брахманы Индии и таджики. Более того есть весьма обоснованное подозрение, что и Стоунхедж строили те же самые праславяне. Более подробную информацию можно нарыть поиском и на форуме славантро http://slavanthro.mybb3.ru/
А так вот довольно-таки интересная ссылка "Индийские лица"  http://realyoga.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=6203&highlight=%E4%E0%F0%E4%FB
Древнерусского эпоса, как такового и быть не может, ибо сплав "руси" и "славян" в одну нацию фактически закончился только где-то во времена Ивана Грозного. Полистайте "Повесть временных лет". Древнерусский эпос скорее всего будет готским эпосом а древнеславянский будет чем-то навроде Махабхараты и Вед.
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: Mokosh от 10 Июнь 2009, 21:48:17
пардон конечно, НО БУГАГА(никогда этого не делала а тут захотелось).
Ага, конечно, были необразоваными... а не странно получается, что сейчас НИКТО толком своей истории не знает? вам школьник всех греческих богов перечислит, а на вопрос о славянских-(цитирую дословно разговор)
-Ну хорошо, а славянские какие были? или не было?
-А какие? не знаю.... в школе НИЧЕГО не говорят. (пардон модераторы) лохи какието наверное... вот слушай, про римлян, вот это шняга крутая, представь, тама Юпитер молниями кидался и был главный среди богов...(и все в таком духе).
Факт остается фактом-при присутствии информации полное отсутствие информированности. Знаю, не оригинальн7а. но отсутствие эпосов продиктовано историей и материалом на котором писали. Береста не особо прочна, пергамент дорогой. Это вам не шумеры с глиной. Кстати папирусы египетские тоже очень хрупкие и недолговечные. Ну плюс время после крещения... Владимир с точки зрения установления власти делал все правильно, хвала ему как политику. Он пошел самым умным путем-уничтожить книги и письменные источники дабы память о старой религии не сохранилась. Кстати многие правители. приходя к власти жгли книги. В китае распространенная практика.
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: Ассалухи от 10 Июнь 2009, 22:09:32
Странно, а нас все больше заставляли про Зевса слушать, а про Юпитера так и сказали "Слизали его римляне с греческого Зевса, поэтому нефиг одно и то же 2 раза учить. А в славянской мифологии этим Богам соответствует Перун, кому интересно почитайте сами." Но кому ж интересно в 12 лет искать и читать, гораздо интереснее мяч гонять во дворе.  ;D
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: Mokosh от 10 Июнь 2009, 22:16:27
вопрос: апочему в программе по истории (Украины или России) этого нема? так смутненько и без имен, и учить не заставляют? В книгах для детей, например Мифология, издательство Росмен, НИЧЕГО про славян?????
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: 4egevara от 10 Июнь 2009, 22:25:25
боятся. зомби, не чувствующими свою Силу, очень легко управлять. а Сила в чём? ;)

Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: Ассалухи от 10 Июнь 2009, 22:27:31
Я незнаю почему сейчас нет. В я учился еще в СССР, тогда было. И состав славянских племен и о Богах (не так конечно подробно как о греческих), и о том какие племена какого бога чтили больше всего. И миграция славян, и войны, и какие княжества когда возникали и пропадали. Много чего было из того чего сейчас нет в учебниках. Сейчас и про Грецию не очень-то и много. Даже для ВОВ отведено очень мало. О чем можно говорить если моя племянница (ей 15 лет) не в курсе когда началась-закончилась ВОВ (она все эти 4 урока проболела, а доучить в падлу (мальчики на уме)). А это не такой уж и большой срок давности. Что говорить про древних?
ЗЫ: Че, согласен. Отруби дереву корень и оно погибнет.
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: DarkMist от 10 Июнь 2009, 22:37:03
Политика правит миром. Попалась как-то раз на глаза американская хронологическая линейка Второй Мировой. О Советстком Союзе там два упоминания. Дата вступления в войну и дата выхода. Все. Остальные события проходили в Африке, Средиземноморье, Тихом Океане, ну и понятно что войну выиграли американцы а русские так чисто тусовались.
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: Ассалухи от 10 Июнь 2009, 22:46:24
Я вот тут вспомнил. Был у нас в школе такой предмет как "история древнерусской литературы" в классе каком не помню точно, примерно в 8-м. Мы даже отрывки былин наизусть учили. Дело адское скажу, язык наизнанку выворачивался, но требовали. А еще по этому поводу ездили в Киево-Печерскую лавру на мощи Ильи Муромца смотреть. И всякие другие знаменитые могилки, склепики и саркофагики связанные с древностями славян.
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: Mokosh от 11 Июнь 2009, 03:12:32
лан, бейте мня.
и ктото говорит что в СССР задвигали историю славян.
Ассалухи, сейчас этого нет.
чегевара
попробую ответить. Сила в корнях, без корней нет дерева. но нет дерева без корней. получилось интересно вообще... славянский менталитет смотрит на человека как внука бога. И так его и называет, а не например рабом. подразумевая что "сын". Просто с точки зрения психологии и идеологии славяне страшный народ-ещё бы. неприкрыто себя обозвать внуками богов со всеми полномочиями. напрашивается вывод:комуто со времен 998 года выгодно чтоб славяне считались низшими, типа "русская душа упирается в водку, а украинская-в сало и водку". А кому=-это уже мы не узнаем.
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: истина от 11 Июнь 2009, 03:24:07
Mokosh
Попутана причина и следствие.
Прекратим массово в водку и сало упирать душу - лапшу снимать с ушей сами начнём.
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: Warg от 11 Июнь 2009, 10:33:56
Люди ищут силу и смысл жизни не внутри, а снаружи. Кто не находит - спивается, таких 80% населения (http://www.molites.narod.ru/hamr/09.htm (http://www.molites.narod.ru/hamr/09.htm)). Может лучше иметь хотя бы немного подделанную великую историю, которая даст этот смысл, чем не иметь никакой. Учить людей думать никто не собирается, потому что стадом управлять легче.
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: 4egevara от 11 Июнь 2009, 14:35:04
тысячу раз да, Варг..
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: Drop от 11 Июнь 2009, 14:38:46
про лапшу в фильме *Дух времени*
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: Mokosh от 12 Июнь 2009, 01:55:14
я о том и говорю, что среднестатестический отрок о древней истории этих земель имеет представление смутное и часто не имеет вообще.... или вы скажите, что истории не было??? вкорне неверно, потому что если живут люди, у них в любом случае есть история. И все таки это както неправильно, что историю других государств лучше собственной...
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: Warg от 12 Июнь 2009, 06:48:47
Проблема в том, что наша история до Рюрика отсутствует. Вот и остается в школе учить историю Греции, Рима и Египта.
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: DarkMist от 12 Июнь 2009, 16:14:19
Вобще-то история имеется. Другое дело, что её не спешат преподавать в школах.
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: Mokosh от 12 Июнь 2009, 16:18:45
которая естессно во всем правдивая  ++
то что история отсутсвтует-не признак того что её небыло.
памятники остались то, например курганы всякие, на территории России "майданы", т.е. такие земляные насыпы, строго по сторонам света сориентирванные и с высоты птичьего полета напоминающие зверей.
Каменные бабы же есть )))
истории не быть не может, потому что история невозможна без народа. А раз все это ктото строил-=значит комуто это было нужно.
И ещё. На основе чего базируется та история которую мы знаем? на летописях. А как пишут летописи? от руки по заказу князя. Тот князь летописцу бочку хмельного выкатил-хороооший князь, а другой прогнал-плохоооой князь. Летописи обрисовывают контуры, без дополнения и содержания. Доверять им можно процентов на 30, не больше. А если взхять лиературные отступлееения....
DarkMist
повторю: значит это комуто нужно.
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: Khneo от 12 Июнь 2009, 18:12:36
Mokosh, вообще-то существуют более убедительные источники чем летописи: всевозможные докладные-накладные, акты рождения-смерти, судебные приговоры и прочая административная "бумажная волокита", которая и отражает наиболее полно ту или иную эпоху.

А то, что историю пишут не для того, чтобы люди знали правду, а для того, чтобы было какое-то обоснование существующего ныне порядка социума - так это и так понятно.
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: Mokosh от 12 Июнь 2009, 23:56:10
Ну хоть с этим никто не спорит. Про историю как таковую можно судить только сначала книгопечатанья. Это много раз не перепишешь. И вообще. документы надежнее. История 2 мировой по документам правдивее, и получается. что войны выиграли ТАКИ СССР, а не американцы и союзники. Антигитлеровская коалиция вступила в войну в 44, когда уже все ясно было. Это-по документам. А по учебнику-американцы выиграли войну.
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: DarkMist от 14 Июнь 2009, 00:10:29
Цитировать
повторю: значит это комуто нужно

Была такая дискуссия в ученом мире о происхождении русской государственности. Называлась дискуссией норманистов и антинорманистов. Началась еще в 19-м веке и до сих пор точки над i до конца не расставлены. Хороший пример того, как политика влияет на науку. Был период после второй мировой войны, когда западные историки, как правило были норманистами а советские антинорманистами. Типа нельзя считать германцев (предков фашистов) родоначальниками Киевской Руси. На Западе обратная картина - славяне не имели собственной государственности до Рюрика и если бы не цивилизационное влияние германцев то так бы дикарями и остались.
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: Strazh от 14 Июнь 2009, 00:47:44
Mokosh
Цитировать
А по учебнику-американцы выиграли войну.
Это что СЕЙЧАС в НАШИХ учебниках пишут??????  >:D

Маги проклятий, может нашлёте что-нибудь на создателей таких "учебников" , так чтоб насмерть со всеми потомками?
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: Ashara-Shadai от 16 Июнь 2009, 01:25:17
Да ладно вам. Практически все эпосы и легенды Пушкин перевел в сказки.
 Так что читайте.
Руслан и Людмила, чего только стоят.
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: tsiganskaia doch от 16 Июнь 2009, 03:16:14
Пушкина люблю читать,
Булгакова-люблю очень.
   Гоголь-это пик.
 
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: Mokosh от 16 Июнь 2009, 03:30:47
Cтраж, это в Украине новые учебники для 12 летней школы. Мама учитель, и она примерно как вы говорила.... я сама видела эти методички для учителей... вскользь то вскользь, но при учении по этому учебнику все преподносится так... как преподносится в общем. Для старшего поколения подобная трактовка-вообще равносильна плевку в лицо....
Как я уже писала, эпосов нет не полому, что их НЕЮЫЛО физически, а потому, что уничтожились они.
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: Khneo от 16 Июнь 2009, 07:35:06
Цитировать
Как я уже писала, эпосов нет не полому, что их НЕЮЫЛО физически, а потому, что уничтожились они.

Mokosh, вовсе не обязательно. Возможно существовала (лично я именно так считаю) устная традиция, вот со смертью носителей этих традиций (и ассимиляцией народа) - умерла и сама традиция.

Т.е. у большинства кочевых народов и у некоторых оседлых (остающихся "в режиме" родового строя) -  письменности не существует, а вся культура передается изустно.
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: lll от 16 Июнь 2009, 08:41:48
Цитировать
а вся культура передается изустно.

При этом многое теряется и меняется...

Согласна с Khneo
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: Warg от 16 Июнь 2009, 10:05:01
Последних новгородских жрецов сожгли 1128 г., мне кажется странным, если они в той ситуации ничего не записали, даже если и не было собственной письменности, была греческая и нормандская, латынь, в конце концов. Русь торговала со многими, и грамотные люди на Руси были. Так куда делись записи о богах и обрядах? Почему единственным источником является повесть временных лет?
Кстати, странно, что норманны, которые жили в условиях, прямо скажем, не способствующих развитию письменности, имели письмо, а славяне - нет.
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: Mokosh от 16 Июнь 2009, 18:02:34
нормане писали на камне, а камень долговечнее бересты. Те следы славянской письменности,, которые мы имеем-тоже найдены на камне.
И ещё... я бы не очень верила в подлинность Повести... просто потому чято лдетопись не есть достоверна на 100%
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: 4egevara от 16 Июнь 2009, 18:23:23

Кстати, странно, что норманны, которые жили в условиях, прямо скажем, не способствующих развитию письменности, имели письмо, а славяне - нет.
ничего странного - формат другой.
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: DarkMist от 16 Июнь 2009, 19:28:48
Цитировать
И ещё. На основе чего базируется та история которую мы знаем? на летописях.

обычно когда строятся версии, основанные исключительно на письменных источниках используется метод перекрестных ссылок (летописи и хроники из разных источников, повествующие об одном событии) Вклад также привносит археология и последнее время днк-генеалогия. Другое дело что современные версии не попадают в школьные учебники, ну так это уже политика.
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: Mokosh от 17 Июнь 2009, 03:21:17
А если предположить параллелизмы в истории? к делу не относится, но : история Британии 1040-1327 это переписка истории Византии 1143-1453 года при жестком сдвиге на 120 лет. Странно то, что если глянуть на эти периоды с точки зрения того, сколько монархов правило, то в одинаковое время увеличивается или уменьшается количество правителей. Одновременно. т.е. если сдвинуть шкалу, то наложение будет гдето процентов на 90. И ещё. Период Англии того времени описан также, как и Византии. Например, хорошо это видно при "открываптелях династий". И там и там в ОДИН и тот же период ктото основывает династию. Умирают ОЧЕНЬ похожей смертью. И Имена состоят из одних и тех же согласных. Ну тут снова вопрос огласовки, собственно. И Вы же не станете отрицать, что немец, украинец, англичанин и китаец ПО РАЗНОМУ произнесут имя Катя, например. Иноязычные авторы каверкали произношение------имена.
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: Khneo от 17 Июнь 2009, 03:27:33
Цитировать
Иноязычные авторы каверкали произношение------имена.

Это как у Бушкова: Айвего - Иван х...й ( Ivan_hoe )  ;D
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: Warg от 17 Июнь 2009, 10:46:54

Кстати, странно, что норманны, которые жили в условиях, прямо скажем, не способствующих развитию письменности, имели письмо, а славяне - нет.
ничего странного - формат другой.
Что значит формат другой? Письмо, оно и есть письмо.
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: Mokosh от 17 Июнь 2009, 14:20:08
Я Айвенго также прочитала в первый раз, призхнаюсь к своему стыду.... ну почти... Иванхой получился)) попросила подругу прочитать-тоже Иванхой)
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: Warg от 17 Июнь 2009, 16:43:28
Это как у Бушкова: Айвего - Иван х...й ( Ivan_hoe )  ;D
Что-то в этом есть  ;D ;D ;D Может это и правда был Иван
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: 4egevara от 17 Июнь 2009, 17:21:21

Кстати, странно, что норманны, которые жили в условиях, прямо скажем, не способствующих развитию письменности, имели письмо, а славяне - нет.
ничего странного - формат другой.
Что значит формат другой? Письмо, оно и есть письмо.
аа.. пардон. имел ввиду другой формат "мышления". т.е. те самые условия одних заставляли "сэйвиться", а другим это "было не нужно". имхо конечно.
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: Mokosh от 17 Июнь 2009, 18:52:18
Гдето читала-или тут писали, НЕ ПОМНЮ, НО ИДЕЯ ТАКАЯ В ОСНОВНОМ: НА ЭТОЙ ТЕРРИТОРИИ БЫЛО УЗЕЛКОВОЕ ПИСЬМО(упс, капслок ), и оно тоже не является долговечным. Просто форма Сейвов разная была.
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: Warg от 17 Июнь 2009, 21:58:22
аа.. пардон. имел ввиду другой формат "мышления". т.е. те самые условия одних заставляли "сэйвиться", а другим это "было не нужно". имхо конечно.
Вот уж кто совсем выживанием в нечеловеческих условиях занимался, так это скандинавы. Им для того, чтобы ходить в викинг письменность не была нужна. Наверное только для гадания. А может они были настолько сильны, что не дали уничтожить собственную культуру.
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: DarkMist от 17 Июнь 2009, 23:13:18
Цитировать
А если предположить параллелизмы в истории?

предполагать можно, но нужны основания. Фоменко цитировать не надо. Желающие могут почитать его произведения самостоятельно.
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: Ashara-Shadai от 18 Июнь 2009, 13:12:13
да, тех кто изучал историю тут явно нет
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: 4egevara от 18 Июнь 2009, 13:14:20
так поделись.
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: Mokosh от 18 Июнь 2009, 13:19:55
Ну значит нету. Хотя смотря на какой уровень "изучения" вы претендуете. Профессоров нету наверное.... ну в школе каждый изучал историю, но в рамках программы. Но лично я классах в 9-11 на истории спала как сурок.....
а про цитирование.... все 2 книги конечно не надо, долго очень)) а выдержки в качестве (иногда) аргументов.... не думаю, что это-ВСЕЛЕНСКОЕ ЗЛО. если читали, то должны понимать, что примеров в книге НАМНОГО больше чем 1. Некоторые за уши притянуты, ту не спорю. Но некоторые довольно логичные.
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: Ashara-Shadai от 18 Июнь 2009, 15:05:09
ну во первых жрецы были вплоть до революции.
во вторых, как я уже сказал, читайте А.С Пушкина.
ну а в третьих есть куча литературы, вариантов книги Велеса только я три читал, кстати суть от Пушкина мало чем отличается.

Ломоносов кстати очень много писал про это.

И вообще, сперва лучше выучить старославянскую грамматику, тогда вам и эпосы будут не нужны. Вы будите понимать значения слов
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: Strazh от 18 Июнь 2009, 15:07:58
И вообще, сперва лучше выучить старославянскую грамматику, тогда вам и эпосы будут не нужны. Вы будите понимать значения слов

У вас есть наименование учебника или сам учебник в электронном виде?! Хочу!!!!
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: Warg от 18 Июнь 2009, 15:14:40
ну во первых жрецы были вплоть до революции.
И где же они жили? И почему тысячу лет при христианстве смогли выжить, а после революции нет?

ну а в третьих есть куча литературы, вариантов книги Велеса только я три читал, кстати суть от Пушкина мало чем отличается.
Ну, да есть такое.

И вообще, сперва лучше выучить старославянскую грамматику, тогда вам и эпосы будут не нужны. Вы будите понимать значения слов
Ты похоже единственный человек, который его знает, потому что ВК переводят кто как хочет ;D
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: DarkMist от 18 Июнь 2009, 15:41:08
Цитировать
о должны понимать, что примеров в книге НАМНОГО больше чем

проблема в качестве этих примеров и выводов из них. Почитайте сайт антифоменко.
Я кстати предлагаю взять например коммунистическую династию начиная с Ленина :) и сравнить с каким-нибудь периодом из жизни Рима. Начиная с переворота Суллы. Обнаружится определенное сходство  ):) Но стоит ли делать вывод, что Сталин и Юлий Цезарь одно лицо?
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: Ashara-Shadai от 18 Июнь 2009, 18:03:23
У вас есть наименование учебника или сам учебник в электронном виде?! Хочу!!!!
Старословянская граматика, мало чем отличается от церковнословянской письминосте, там отсутствуют лишь 9 символьных значений, так что можешь начать с церковно словянского, учебников море.


И где же они жили? И почему тысячу лет при христианстве смогли выжить, а после революции нет?
Вот только не нужно путать нынешнее христианство с тем, что было до революции.
Патриарх Никон конечно сгустил тучи, в связи с чем и появились староверы, но репрессий как токовых небыло.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
можно тут почитать.
http://sfedu.ru/lib1/filolog/021700/s4_021700.htm
итут посмотреть
http://slawianie.narod.ru/img/text/kir1.jpg
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: DarkMist от 18 Июнь 2009, 19:16:32
Цитировать
Старославянский язык, иначе — древнецерковнославянский язык — наиболее древний из письменных славянских языков, распространившийся среди южных, восточных и отчасти западных славян в IX–X вв. н.э. в качестве языка христианской церкви и лит-ры. По своему происхождению С. яз. представляет собой письменную обработку одного из говоров болгарского языка второй половины IX в., именно — говора гор. Солуня в западной Македонии (ныне — Салоники). Однако первоначальное распространение славянский язык получил в западнославянской среде, в Велико-Моравском княжестве (в пределах нынешней Чехословакии).

Он же и единственный литературный. А вот какой язык был разговорным в Киевской Руси это большой вопрос.
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: Ashara-Shadai от 18 Июнь 2009, 20:11:57
про разговорные языки 1000 летней давности можно вообще не говорить, так как все они сильно изменились.

Мы привыкли считать, что на Руси письменность появилась благодаря византийским монахам Кирилла и Мефодия.

Но вот вопрос, зачем создавать сложнейшую азбуку, для перевода библии, при том, что во всем известном мире алфавит?  При том, что читать ее должны как выражаются Христиане люди неграмотные и неотесанные, приносящие в жертву людей.
Отвечу языком христиан.
Имеющий уши, да услышит
Имеющий глаза, да увидит.

Человек всю жизнь знающий только алфавит, не может придумать азбуку.
Кстати вот где письменности не было или были только руны вот том и применили простой подход. Библию вообще не переводили, она как была так и осталась в латинском варианте. Правда в средние века появились гугеноты которые захотели петь псалмы и читать библию на родном языке, и появилась Варфоломеевская ночь, или вы даже про это не знаете?
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: Warg от 18 Июнь 2009, 21:38:36
И где же они жили? И почему тысячу лет при христианстве смогли выжить, а после революции нет?
Вот только не нужно путать нынешнее христианство с тем, что было до революции.
Патриарх Никон конечно сгустил тучи, в связи с чем и появились староверы, но репрессий как токовых небыло.
хм.. А ничего что Никон жил на 700 лет позже крещения? И жрецов он уже не уничтожал, все было до него сделано. И вообще, при чем здесь староверы, если речь о жрецах?

Отвечу языком христиан.
Имеющий уши, да услышит
Имеющий глаза, да увидит.
Что-то в этом есть.
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: Ashara-Shadai от 18 Июнь 2009, 21:57:24
При всем.
Ничего, то что у староверов даже обряды другие..... славянские?
а когда староверы уходили в глубь, встречали довольно много поселений " язычников" кстати язычник - человек разговаривающий на чужом языке. Это для пришлых монахов мы были язычники, да и не только мы.

До Никона христиане были только в крупных городах и больших селениях.

Все умерло не из за христиан, а из за революции. У нас даже христиан не осталось, а те что есть то христиане по территориальному признаку.
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: DarkMist от 18 Июнь 2009, 22:29:41
Цитировать
Человек всю жизнь знающий только алфавит, не может придумать азбуку

не понял. Азбука это и есть алфавит.
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: Ассалухи от 18 Июнь 2009, 22:34:54
Алфавит (греч) альфа + вита - греческий букварь.
Азбука (слав) аз + буки - славянский букварь.

Вот так и начинаются непонятки при переводах.  ;D ;D ;D
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: Ashara-Shadai от 18 Июнь 2009, 23:35:19
Все правильно, алфавит - это букварь тоесть состоящий из букв сказать проще фонем.
А азбука - алфавит буквиц образов, аббревиатур.

Жаль, что википедию лингвисты\филологи не пишут.
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: DarkMist от 18 Июнь 2009, 23:41:56
Что такое "буквицы образцов"? и какие-такие аббревиатуры вы нашли в азбуке?
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: Ashara-Shadai от 19 Июнь 2009, 00:42:13
То что сейчас "А" э это - АзЪ - человек - воплощенный на земле бог.
Это буквица образ.
далее  аббревиатура. Для примера возьмем
Образ жизни. тут оба слова аббревиатура.

Образ - О-Б-Ъ-Р-АЗЪ = Онъ-Боги-Еръ-Ръцы- Азъ - Он богами творимый рекомый асом

Жизнь - ЖИ-З-Н-Ь=Животъ-Земля-Нашъ-Ерь - Живот земли нашей созданный свыше

Образ жизни = богами и асом творимый один из ликов живы или бытие в одном из качеств

ЗЫ. АС: человек
      РЪЦЫ: речь, речение
     ЖИВА: единица жизни Я
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: Mokosh от 19 Июнь 2009, 02:47:11
Ashara-Shadai
!**
тихонько сижу в сторонке. надеясь что меня не заметят и вы продолжите рассказ )) попытки изучения славянской речи, чтоб понимать смысл слов, предпринимаю. Но как известно, знаний много не бывает.....
староверов многие считают язычниками, не особо вникая в суть.  СТАРОМ учебнике по истории написано, что язычник-это не тот, кто поклоняется богам, а тот, кто говорит на другом языке. Любой захватчик-чужеземец мог счититься язычником.
кто только википедию не пишет.... я скачала материал по физике, потом сидела вычитывала, ошибки исправляла. Не верю я ей....
языки действительно меняются очень. Например в 1918 году была проведена реформа языка, упразднили ъ на концах слов, ять, еръ. Кстати, с ъ на концах Война и мир стала бы толще на 18 страниц.
DarkMist
я же не говорю что все то что они пишут-истина в последней инстанции... это не хорошо, когда человека, признающего свою возможную неправоту тыкают в неё носом. Посылать меня на сайт умесно было бы если б я швырялась ссылками на книгу, пиарила их, например. Замечание по поводу выводов тоже не катит. Я же говорю что МНОГОЕ ПРИТЯНУТО ЗА УШИ. повторяться больше не собираюсь.
и ешё... по моему тоже повторяюсь, но...
правду мы вряд ли узнаем.... если события 60 лет давности перековерканы.... даже те, к-е в документах. в Украине-история ОУН, например, во время и после войныЮ, например.
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: Warg от 19 Июнь 2009, 09:05:01
При всем.
Ничего, то что у староверов даже обряды другие..... славянские?
Ты нашим алтайским староверам скажи, что у них обряды языческие, и послушай куда он тебя пошлют. :D
До Никона христианство было несколько другим, но это все равно было христианство. Староверы ушли из-за концепции "Москва-третий Рим", и они были христианами, а не язычниками. А Владимир после крещения Руси убивал жрецов и разрушал капища, о чем явственно повествует история. Дольше всех держался Новгород, потом его осадили и насильно, как и всех остальных, крестили. Может жрецы и разбежались кто-куда, но что-то о них за тысячу лет не было ни слуху, ни духу.
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: Ashara-Shadai от 19 Июнь 2009, 11:03:35
Никто никуда не бежал, Волхвы всю жизнь селились в лесу а не в поселении. Они просто ушли в другие селения, некоторых правда поймали.
Да кстати жрецов у нас небыло вообще.
Первые христиане это гностики, язычники уверовошие в Христа.
У нас даже по сей день праздники православной церкви совпадают с праздниками славян, включая обряд крещения, о чем дальше то говорить.
Хочешь большой курс в историю могу накидать.


Mokosh
В 1918 году реформа Ульяновы, Луначарского не только яти убрала, она вообще кастрировала русскую речь, Они сделали с языком то, что не смогло сделать Христианство за 1000 лет. Убрали из языка как раз те буквицы образы и заменили их фонемами.
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: Warg от 19 Июнь 2009, 11:44:42
Никто никуда не бежал, Волхвы всю жизнь селились в лесу а не в поселении. Они просто ушли в другие селения, некоторых правда поймали.
Да кстати жрецов у нас небыло вообще.
И куда ж они ушли, если через 200 лет все христианами стали?

Первые христиане это гностики, язычники уверовошие в Христа.
У нас даже по сей день праздники православной церкви совпадают с праздниками славян, включая обряд крещения, о чем дальше то говорить.
Хочешь большой курс в историю могу накидать.[/color]
Почему праздники совпадают, я знаю. Да и историю нормально знаю... Только вот, я смотрю, ты знаешь какую-то другую историю.
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: Ashara-Shadai от 19 Июнь 2009, 12:22:01
Да кто тебе сказал, что в 13- 14 веке уже небыло последователей словян?
История это то, что преподносят нам правительства того или другого времени.
Однако знание свого рода говорит мне совсем об обра
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: SonOfHeaven от 19 Июнь 2009, 12:22:51
Мне более любо мнение, Ashara-Shadai.

Отступление: Ashara-Shadai не про тебя ли была темка - что мол не веришь ты в Бога ? Если так то весьма странно, потому как здесь твои слова говорят об обратном.
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: Warg от 19 Июнь 2009, 12:44:20
Да кто тебе сказал, что в 13- 14 веке уже небыло последователей словян?
История это то, что преподносят нам правительства того или другого времени.
Однако знание свого рода говорит мне совсем об обра
Ну, хорошо, и где эти знания? почему о них никто не знает?

Мне более любо мнение, Ashara-Shadai.
При чем здесь любо-не любо?
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: SonOfHeaven от 19 Июнь 2009, 13:06:16
Warg, вы несколько горячи в своих попытках доказать что-то.

Для вас я несколько перефразирую, потому как в виду указанной выше причины, вы не увидели сути.

* Я поддерживаю мнение Ashara-Shadai и почти полностью с ним согласен *
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: nivki от 19 Июнь 2009, 13:17:43
Warg
Что  бы что-то было понятно об нашем знании истории, я в свое время прочитала 7 книжек о битве на Ладоге... Первые 3 читала с удивлением, а вот остальные уже похохатывая. Во ВСЕХ книгах события были изложены с разных позиций и совершенно ПРОТИВОРЕЧИЛИ друг другу.
И еще, я бы не говорила так громко что НИКТО не знает...
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: Ashara-Shadai от 19 Июнь 2009, 14:11:10
Ну, хорошо, и где эти знания? почему о них никто не знает?

если ты о чем-то не знаешь, то это не значит, что этого нет.
В русском языке больше 5 000 000 слов, я закончил филологический факультет по специальности история языка и защитил кандидатскую на тему натурфилософия мышления.
Честно сказать я даже не пойму точку зрения которую ты пытаешься отстоять....

То о чем ты говоришь, это школьная программа. И тут будет уместно применить термин сектантства ибо таких как ты много.
А для того чтобы объяснить , что такое секта, нужно сперва объяснить, что есть ересь.
Ересь в переводе с греческого есть разномыслие, собственно вещь не такая уж и плохая, как говорил апостол Павел " Да прибудет среди вас разномыслие, чтобы нашелся сильнейший " Только вот есть одно но. Когда люди зацикливаются на разномыслии и у них появляются последователи, тогда эту группу и называют сектой.
Так что все нынешние христиане по отношению к староверам  сектанты. а по отношению к славянам язычники.

SonOfHeaven

Как я написал выше Азъ есть человек - воплощенный на земле БОГ.
Вера славян в Рода воспринята всеми неправильно, это опять же христиане постарались.
Род это мой род, соя семья, а то что вокруг это природа.


Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: Warg от 19 Июнь 2009, 14:41:27
Warg
Что  бы что-то было понятно об нашем знании истории, я в свое время прочитала 7 книжек о битве на Ладоге... Первые 3 читала с удивлением, а вот остальные уже похохатывая. Во ВСЕХ книгах события были изложены с разных позиций и совершенно ПРОТИВОРЕЧИЛИ друг другу.
И еще, я бы не говорила так громко что НИКТО не знает...
Хорошо, а сможешь ответить на вопрос: в какой книге написана правда?  :)
Я неправильно выразился. Я имею в виду, что сколь-нибудь полноценная картина нам недоступна, потому что кому-то было выгодно уничтожить и/или исказить информацию.

Ну, хорошо, и где эти знания? почему о них никто не знает?
если ты о чем-то не знаешь, то это не значит, что этого нет.
В русском языке больше 5 000 000 слов, я закончил филологический факультет по специальности история языка и защитил кандидатскую на тему натурфилософия мышления.
Честно сказать я даже не пойму точку зрения которую ты пытаешься отстоять....
Точка зрения очень простая - где доказательства? Где эти знания? Выложи их на всеобщее обозрение, с комментариями экспертов. Ты говоришь: "Я знаю", но никак этого не обосновываешь. Придумать можно все что угодно - правдой будет не все, потому что это придуманное надо еще и обосновывать. А до того момента - это не более чем слова.

Я охотно верю, в то что ты учился на филолога и не требую этому доказательств, хотя ты и пропускаешь иногда знаки препинания  ;D

Так что все нынешние христиане по отношению к староверам  сектанты. а по отношению к славянам язычники.[/color]
Это игра слов, ничего не меняющая, -? хотя по сути верно.

* Я поддерживаю мнение Ashara-Shadai и почти полностью с ним согласен *
Без проблем :) Просто "любо" я отношу к понятию эмоций. Типа, нравится - не нравится.
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: SonOfHeaven от 19 Июнь 2009, 15:00:09
Вы умны и начитаны Ашара-Шадаи, возможно не только начитаны.
Но все же следующие ваши слова я не поддержу.

*Вера славян в Рода воспринята всеми неправильно*
Это весьма критичное заявление.

У каждого на его конкретном этапе становления и развития свое понимание Бога - и для него оно Истинно.
И так оно и есть !
Здесь мнение одних людей о том, что другие заблуждается - есть лишь правда для него лично, но оно - есть заблуждение для других.
У каждого свое понимание Бога - оно разное, но оно не неверное.

Род познается в многообразии своем и единстве своем.
Не познав его многообразие - не познаешь единства.
Теперь спрошу Вас: "На сколько близки вы к пониманию его, ежели не приемлите ЕГО же ?"

P.S. Надеюсь слова мои ни у кого из участников не вызовут отрицательных эмоций, ибо я ко всем вам отношусь с уважением.
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: Mokosh от 19 Июнь 2009, 15:54:02
Ashara-Shadai
уважаю. Была бы шляпа-сняла бы. По вам видно воспитанника филфака. и это самый главный комплимент, который я могу сказать.
про Рода мнения как всегда разделились. Но по закону подлости истина посередине как всегда.
Хоть понятие Рода искажено(не отрицаю, вполне возможно). но те слова, в которых есть этот корень это не просто слова для людей.... меня удивил в этом отношении украинский язык.... родина , рідня народження переродження и дальше уже в русском... хотя кому я обьясняю ))) как не крути, слова с этим корнем это чтото непривосновенное, чтоли. не знаю как обяснить.... но в любом случае. даже сейчас для русского человека почти что самым тяжелым наказанием является "изгнание" с Родины. Даже до конца 19 века в селах за провиннисть(если например девушка незамужняя понесла) выгоняли из села и родители прилюдно отрекались от неё.
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: Ashara-Shadai от 19 Июнь 2009, 16:40:38
Warg
Вот и я про то же, доказательств, что было все как ты говоришь, нет.

Если исключить то, что невозможно, все , что останется должно быть истиной.

Даже в советские времена мелькали сообщения, что мол там нашли деревню идолопоклонников, а про староверов которые даже не знали, что прошла революция я вообще молчу.

SonOfHeaven

Да вера у каждого своя.
Проблема лишь в том, что в данный момент прошла подмена понятий.
Зачем далеко ходить, возьмем Буддизм для примера, ведь практически все считают, что там есть Бог, а его там нет и не было никогда. Буддисты познают себя и окружающий мир через себя, в славянской культуре было то же самое.


Mokosh
Скажу больше, не так давно проводились исследования в оксфордском университете, на тему какой язык был первым, дак оказалось, что у всех языков русский декодер. Исследования быстро свернули.
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: Mokosh от 19 Июнь 2009, 16:48:48
я слышала, что не сколько русский в  современном понимании, сколько Киеворусский... хотя... кто знает.... учитывая то, что это я услышала по укр. каналу, то вполне возможно что просто попытка себя выгородить.... это очень щас популярно тут стало.
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: Ashara-Shadai от 19 Июнь 2009, 17:22:24
Русский, украинский, белорусский, да хоть польский, язык то один был до разделения племен.
Корни языка до сих пор одни. Я когда в Польшу приехал, через неделю я их понимал и говорил с ними прекрасно.

Кстати про ВЕРУ
До разделения это слово писалось через "ять"
В русском вера, в украинском вiра.
ять читается как "ие"
i- небесное
е- земное
ять обозначает непрерывную связь земного с небесным.
образ этой буквы соответствовал "ведению РА" света и мудрости
Убрали "ять" и связь земного с небесным исчезла, а вместе с этой связью обрезали и слово.
Вот и получается что Вера - Твердая убежденность, глубокая уверенность в ком либо, чем либо.
кстати кому интересно я тут статейку недавно накидал про веру.
http://www.magicpath.ru/e107_plugins/content/content.php?content.41

есть еще одно интересное слово в языке это " совесть"
Попробуйте его перевести на какой хотите. Не получится.
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: Warg от 19 Июнь 2009, 20:21:35
Warg
Вот и я про то же, доказательств, что было все как ты говоришь, нет.
Вот и я о том же  :(

Если исключить то, что невозможно, все , что останется должно быть истиной.
К сожалению, не все могут прочитать пару сотен книг по истории России и языка  :(

Даже в советские времена мелькали сообщения, что мол там нашли деревню идолопоклонников, а про староверов которые даже не знали, что прошла революция я вообще молчу.
Все-таки, я бы не стал веру старообрядцев смешивать с верой славян...

Mokosh
Скажу больше, не так давно проводились исследования в оксфордском университете, на тему какой язык был первым, дак оказалось, что у всех языков русский декодер. Исследования быстро свернули.

Я хочу на это ссылку!!!  :) :) :) А еще говорят, что против России нет заговора...  :)
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: Mokosh от 19 Июнь 2009, 20:37:24
И вы им верите? ::)
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: Ассалухи от 19 Июнь 2009, 20:46:38
Помню в детстве отдыхал в деревне у бабушки. Так там было любимое занятие собираться всей деревней и слушать былинницу. Она становилась в центре собрания и начинала на распев особенным голосом былины рассказывать. Хоть и читались эти былины на сароруссоком большую половину я мог понимать. Так вот небыло в тех былинах про то, что князь Владимир стал гнобить староверов (в былинах это те кто остался верен старой вере и не пожелал принять христианство). Былинники у славян это особые люди. Они передают историю устно по роду. Ничего не меняя и не внося своего. Передаются былины только на старорусском. Может поэтому и нет толковых письменных источников. Прошу не путать былины и сказки. Это разные вещи. Хотя на сегодняшний день - как сказать...  :)
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: Ashara-Shadai от 19 Июнь 2009, 20:49:26
К сожалению, не все могут прочитать пару сотен книг по истории России и языка  :(
Правильно лень мешает...
Для тех кто привык слушать заведите прогу " ГОВОРИЛКА"  голосовых движков море.[/color]
Все-таки, я бы не стал веру старообрядцев смешивать с верой славян...
Это от незнания славянских устоев .
Ведун не верит в бога, ему без разницы в кого веришь ты, он просто помогает тебе.
Меня с детства так воспитывали. И в совдеповские времена меня возили на лесные собрания, присутствовали там и староверы.
Я хочу на это ссылку!!!  :) :) :) А еще говорят, что против России нет заговора...  :)
все хотят, а ее нет.
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: Warg от 19 Июнь 2009, 21:17:00
Правильно лень мешает...
Для тех кто привык слушать заведите прогу " ГОВОРИЛКА"  голосовых движков море.[/color]
Я прочитал учебник старославянского, не помогло... понял только, что с латынью сильно похожи. Даже слова многие одинаковые, но чего-то большего не увидел...
Дело не в том, что лень, дело в том, что интересно другое.

Это от незнания славянских устоев .
...
Меня с детства так воспитывали. И в совдеповские времена меня возили на лесные собрания, присутствовали там и староверы.
Конечно  :) Откуда бы их узнать... Я не родился в семье старообрядцев... может и правильно, что не родился. Надо будет у знакомой спросить, что у них да как.

Ведун не верит в бога, ему без разницы в кого веришь ты, он просто помогает тебе.
В принципе, можно сказать и так, наверное... Нет того, кому нужно поклоняться.
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: Ashara-Shadai от 19 Июнь 2009, 23:07:24
Разве это не интересно?

БОГ - БГЪ
Боги-глаголи-сотворяша
проявляющий мысль через слово.

привычка
при-присоеденение
вита-жизнь(как образ)
ч-ограничение
ка-одно из множеств
присоедененное к образу жизни одно из ограничений.

Д-У-Ш-А
Добро изначально посланное умножаемое асом

Любовь
Люди Богов Ведают

И кое что интересное.
Правда
Правь - мир всевышнего прородителя и его детей, ветлых словяно\арийских богов, кои суть предки наши, а мы правнуки их.

Себя
Се-есть-боги-образ

Род
Родъ
Изрекая-он-добро-сотворяет

Дура(к)
Ду-два и более
ра-свет
(к)-познание привнесение
Мыслящий в двух и более категориях одновременно.
Росия страна дураков - страна просветленных людей.

Память
Мысленный путь аса к созданному образу




Не внимайте тем, кто
глаголит, что жизнь кончена,
ибо они сами не ведают
о чем возвещают.
           Рамхат

Не берите в жены
Брат сестру свою, а сын мать свою...
Не берите жен с черной кожею,
ибо кровь рода загубите.
              Заповедь Перуна

тоже не чего не напоминает? :D
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: Ассалухи от 19 Июнь 2009, 23:19:42
Особенно интересно было узнать про "дура(к)" славянский вариант. На санскрите это слово означает хитрый человек (плут).
Если не трудно. Каково значение слова "хъмель" (вроде правильно написал)?
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: Ashara-Shadai от 20 Июнь 2009, 00:28:10
И спросил Перуна Громовержца, Огнеслав,
Жрец Великого Капища Инглии, из Рода Святорусов:
Ты, скажи-поведай, Перун-Батюшка,
что ожидает в будущем потомков
всех Родов Расы Великой и Рода Небесного?
Какая судьба ожидает их, после ухода нашего,
в Правь Небесную, к Святомудрым Предкам нашим...
Отвечал Огнеславу, Бог Многомудрый:
Послушай меня, Великий Хранитель Первичного Огня...
и вы служители Богов Святой Расы и Рода Небесного...
Подобно Небесному Ирию,
Что разделяет пол-Сварги Небесной,
Великие Перемены принесет
поток Реки Времени в течении своем...
Изменит лик свой
Святая земля Расы Великой.
Великое Похолодание принесет ветер да’Арийский
на землю сию и Марена на треть Лета
укрывать будет ее своим Белым Плащом.
Не будет пищи людям и животным во время сие
и начнется Великое Переселение
потомков Рода Небесного за горы Рипейские,
кои защищают на западных рубежах
Святую Рассению...
И дойдут они до Великих Вод,
Океана-моря Западного,
и перенесет их Сила Небесная,
на землю Безбородых людей,
с кожей цвета пламени Священного Огня.
Великий Вождь построит в земле той,
Капище Трезубца Бога Морей.
И будет Ний - Бог Морей -
посылать им безсчетные дары свои,
и станет защищать земли их от Стихий Зла...
Но великий достаток
отуманит головы вождей и жрецов.
Великая Лень и желание чужого захватит разум их.
И начнут они лгать Богам и людям,
и станут жить по своим законам,
нарушая Заветы Мудрых Первопредков
и Законы Бога-Творца Единого.
И будут использовать
Силу Стихий Мидгард-Земли
для достижения своих целей...
И разгневают они деяниями своими
Ния - Великого Бога Морей...
И уничтожат Ний и Стихии землю ту,
и скроется она в глубинах Великих Вод,
тако же как скрылась в Древние времена
в глубинах северных вод - Священная Даария...
Боги Расы спасут людей праведных
и Сила Небесная перенесет их восток,
в земли людей с кожей цвета Мрака...
а Безбородых людей,
с кожей цвета пламени Священного Огня,
перенесет Сила Великая в безкрайние земли
на заходе Ярилы-Солнца лежащие...
Люди с кожей цвета Мрака будут почитать
потомков Рода Небесного за Богов...
и будут учиться у них многим наукам.
Люди из Великой Расы
построят новые Грады и Капища,
и научат людей с кожей цвета Мрака
выращивать злаки и овощи...
Четыре Рода Расы Великой, сменяя друг друга,
будут обучать Древней Мудрости новых Жрецов...
и строить Трираны-Гробницы,
в виде Гор рукотворных, четырехгранных...
Другие же Роды Расы Великой
расселятся по всему лику Мидгард-Земли...
и перейдут за Химават-горы...
и научат людей с кожей цвета Мрака,
Мудрости Мира Сияний...
дабы прекратили они приносить
жертвы страшные, кровавые,
своей богине - Черной Матери
и Змеям-Драконам из Мира Нави,
а обрели новую Божественную Мудрость и Веру...
Многие из Родов Расы Великой
разойдутся по всем краям Мидгард-Земли,
за Рипейскими горами,
и поставят новые Грады и Капища
и сохранят Веру Первопредков,
и сокровенные Веды, данные Тархом Даждьбогом...
и другими Светлыми Богами...
Многие Роды из Расы Великой и Рода Небесного
будут пасти несметные стада животных,
и переходя из края в край,
породнятся с другими Родами из Рода Небесного...
Но придут из Мира Тьмы чужеземные вороги
и начнут глаголить Детям Человеческим
слова льстивые, ложью прикрытые.
И станут совращать старых и малых,
и дочерей Человеческих будут брать себе в жены...
Иринировать будут между собой...
и между людьми... и между животными...
И приучать к этому начнут
все народы Мидгард-Земли,
а тех, кто не станет внимать словам их,
и следовать деяниям низменным Чужеземцев,
предадут мучениям со страданиями...
Некоторые из них и в данное время
пытаются проникнуть на Мидгард-Землю,
дабы творить свое деяние темное,
совращать с пути Сил Света
сынов и дочерей Расы Великой.
Цель их - погубить Души Детей Человеческих,
дабы не достигли они никогда
Светлого Мира Прави и Асгарда Небесного -
обители Богов-Покровителей
Рода Небесного и Расы Великой.
А также Небесных Земель и Селений,
где обретают покой Святомудрые Предки ваши...
По серой коже их,
вы узнаете Чужеземных ворогов...
Глаза цвета Мрака у них, и двуполы они,
и могут быть женой, аки мужем.
Каждый из них может быть отцом, либо матерью...
Разукрашивают они красками лица свои,
чтобы походить на Детей Человеческих...
и никогда не снимают одеяний своих,
дабы не обнажилась нагота звериная их...
Ложью и лестью неправедной
захватят они многие края Мидгард-Земли,
как они уже поступали на других Землях,
во многих Мирах во Времена прошлой Великой Ассы,
но побеждены будут они,
и сосланы в страну Гор Рукотворных,
где проживать будут люди с кожей цвета Мрака
и потомки Рода Небесного,
пришедшие из земли Бога Ния.
И дети Человеческие начнут учить трудиться их,
дабы могли они сами выращивать злаки
и овощи для питания детей своих...
Но отсутствие желания трудиться,
объединит Чужеземцев,
и покинут они страну Гор Рукотворных,
и расселятся по всем краям Мидгард-Земли.
И создадут они веру свою,
и объявят себя сынами Бога Единого,
и станут кровь свою и детей своих
приносить в жертву богу своему,
дабы существовал кровный союз
между ними и богом их...
И станут Светлые Боги посылать к ним
Странников Многомудрых,
ибо не имеют они ни Духа, ни Совести.
И Чужеземцы станут слушать Мудрое Слово их,
а, выслушав, будут приносить жизнь Странников,
в жертву богу своему...
И создадут они Золотого Тура,
как символ своего могущества,
и будут поклонятся ему,
тако же, как и богу своему...
И пошлют к ним Боги... Великого Странника,
любовь несущего, но жрецы Золотого Тура
придадут его смерти мученической.
И по смерти его, объявят Богом его...
и создадут Веру новую, построенную
на лжи, крови и угнетении...
И объявят все народы низшими и грешными,
и призовут пред ликом ими созданного Бога
каяться, и просить прощения за деяния
свершенные и не совершеенные...

Ну как вам славянское " откровение" ничего не напоминает?

Ассалухи
хъмель
херь-ять-мыслете-есть-люди
Х- зачеркивать,перечеркивать
ять- связь земного с небесным
М- мышлении
е- есть, быть
л-люди
Думаю дальнейшие пояснения не нужны.




Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: истина от 20 Июнь 2009, 00:35:28
Напоминает бред националистов клепающих новоделы и откровенный фальсификат.
Откуда цитата?
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: Ассалухи от 20 Июнь 2009, 00:38:31
Спасибо, Ashara-Shadai.  Теперь понятен смысл этих слов: "Хъмель и чужих женщин знающий оскверняетъ родъ съвой." Эти слова вышиты на свадебном рушнике моих пра. (вроде по памяти верно воспроизвел с ятями)
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: Ashara-Shadai от 20 Июнь 2009, 00:40:16
истина в вине
40 000 лет назад Бог Перун поведал.
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: истина от 20 Июнь 2009, 00:45:01
И? На каком розетском камне это написано?
Или из первых уст передача? Чего уж там 40 000 , давайте 40 миллиардов...
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: истина от 20 Июнь 2009, 00:59:16
Возьмите группу людей которые чувствуют себя обделёнными жизнью, внушите им что они лучше других, скажите что поможите им востановить справедливость(тоесть позволите им убивать,грабить и насиловать недочеловеков безнаказано) и они пойдут за вами в огонь и в воду, как пушечное мясо.
Так ещё Святополк Окаянный пацанов вербовал.
И Мойша Египетский.
Не напоминает ничего из того что творится на наших глазах?
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: Ashara-Shadai от 20 Июнь 2009, 01:53:07
не живите по законам, что создали
люди, дабы лишить вас воли,
а живите по законам бога
Рода Единого
              Рамхат

Живите, люди, в Союзе с Природаю
возмножая ея, а не губя.
             Лада Богородица

Вернитесь к своим корням
и вы откроете врата во Правь -
Божественный мир.
              Рамхат

Веды познаются
через живое слово,
ибо только живое слово
раскрывает смысл
скрытый в ведах
          ДаждьБог

Православие

правь-славь-явь
правь-причина,мир богов\предков
славь- уважение, приятие и прославление народом, жизненных основ своих породителей.
явь- видимый мир, в котором народ приобретает опыт.

Поп
Прах-отцов-предавший

немного цифр
думаю про финиста ясного сокола слышали, даже фильм есть.

Настенька отправляется за тридевять земель, в тридесятое царство.
тридевять- двадцать семь ( наши предки считали, что в нашей солнечной системе 27 планет)
тридесятое тринадцать это в славянском календаре как раз чертог Финиста.

Это 518 тысяч миллиардов верс и это еще нужно на 27 умножить.
Это куда же она отправилась?

истина в вине

Ты уж выйди из похмелья и задавай вопросы по существу
Ты чего не веруешь, что 40 000 лет назад Славяне жили?
Дак это просто доказать.
http://www.rg.ru/2007/01/26/raskopki.html
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: Вспышка от 20 Июнь 2009, 02:03:03
Хорошо Ашара что ты не Адама и Еву вспомнил а кроманьонцев.
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: истина от 20 Июнь 2009, 02:05:15
Прочёл статью, всё теперь уверовал что кроманьонцы от славян произошли...
И мамонты, и зелёные человечки...
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: Вспышка от 20 Июнь 2009, 02:07:55
Истина, зелёные человечки может и произошли от славян, а вот насчет мамонтов сомневаюсь.
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: Ashara-Shadai от 20 Июнь 2009, 02:09:42
Да читать то тоже не умеете
Цитировать
О том, что находки полевого сезона 2006 года принесли неожиданности, Андрей Синицын рассказал коллегам еще в ноябре минувшего года на международной археологической конференции в Липецке. Выйдя на нижний слой раскопок последних лет Костенки-14, исследователи наткнулись на стоянку периода верхнего палеолита, где нашли человеческие зубы и множество кремниевых орудий труда, костяных и каменных, произведений искусства, характерных для кроманьонцев; морские ракушки, которые могли быть принесены только с черноморских берегов. Однако совершенная техника пиления, сверления, шлифования и высочайшее качество изделий оказались абсолютно аналогичны найденным в южно-российских и украинских степях предметам эпохи неолита, то есть, сделанным на 30–35 тысяч лет позже!
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: истина от 20 Июнь 2009, 02:10:40
Вспышка
Как это? Ведь Украина родина Слонив!
Не веришь, бледную с косой спроси.
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: Вспышка от 20 Июнь 2009, 02:13:33
Ашара, круто. А чем техника пиления, сверления и шлифования 40000 днэ отличаеться от 5000 днэ? Тем что её придумали славяне? :)
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: истина от 20 Июнь 2009, 02:13:54
Ashara-Shadai
По большому секрету, часть техник обработки камня в Америке времён истребления там мегафауны аналогичны технологиям сразу двух передовых методов обработки камня кроманьонцами в Европе...
Может Дон Хуан тайное Арийское учение проповедовал?
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: Ashara-Shadai от 20 Июнь 2009, 02:15:34
еще раза два прочитайте
Цитировать
сделанным на 30–35 тысяч лет позже
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: Вспышка от 20 Июнь 2009, 02:16:03
И точно. :-\ Мамонты- первые украинские кони, а кроманьёнцы- первые славянские люди. Из этого такую идиологию можно развести..
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: истина от 20 Июнь 2009, 02:17:21
Вперёд в Америку к арийским корням!
Не простим убийство арийского брата Виниту!
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: Вспышка от 20 Июнь 2009, 02:18:36
 ;D Все ведь к этому и шло.
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: Ashara-Shadai от 20 Июнь 2009, 02:21:09
Да, сложно с дебилами которые даже читать не умеют, там явно написано, что найдены ЛОЮДИ, а вот орудия труда характерны для кроманьонцев но своих то вы видите из далека.
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: Вспышка от 20 Июнь 2009, 02:23:26
Ашара, тебя ведь опять забанят, ну что ты начинаешь? :) Пиши хотябы не дебилы, а не такие умные как я люди..
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: истина от 20 Июнь 2009, 02:25:37
Ashara-Shadai
И тебе не хворать человек добрый, я тя тоже люблю...
Но извини делать выводы о существовании культуры  на основе пары схожих технологий...
Ты меня звеняй, но таки-да тогда дон Хуан последний волхв...
Вариант торговли не рассматриваем?
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: истина от 20 Июнь 2009, 02:46:19
Да кстати, у одного из племён индейцев Аляски в ходу были доспехи из морённого дерева кожи и кости, собранные по типично японской технологии...
Схожие технические проблемы, время от времени рождают схожие решения, да и торговля опять таки, пусть и через сотые руки.
Я понимаю когда о таких вещах говорят как о неподтверждённых гипотезах, но размахивать флагом называя гипотезу фактом, при этом ссылаясь на материал который сам спорен...
Если мы говорим о развитой культуре, то единственным доказательством могут быть только массовые находки остатков этой культуры.
Иначе это только гипотеза.
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: Mokosh от 20 Июнь 2009, 03:14:58
истина, эта белая такого щас творит, что типо ваще все идет от украинцев, Ииисус украинец. Будда тоже и в таком духе далее. у кого как, а у меня подобные судорожные заверения только сомнения сеют....
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: DarkMist от 20 Июнь 2009, 17:24:21
Если Ashara-Shadai это филфак, то либо мы имеем дело с троечником, либо в консерватории что-то не-то.

Цитировать
Русский, украинский, белорусский, да хоть польский, язык то один был до разделения племен.
Корни языка до сих пор одни. 


Есть такое слово индоевропейцы и есть такой термин, как праязык индоевропейцев. Из него происходят практически все языковые группы Европы, за исключением тех, которые пришли с Ближнего Востока и Азии.

Сходство русского с санксритом показать? А сходство древнерусского с готским? А сходство скандинавских языков с санскритом?
Английский water
Русский вода.
А вы тут про поляков каких-то, которые обособились совсем недавно по историческим меркам.
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: Mokosh от 20 Июнь 2009, 17:43:33
то что сказал Ashara-Shadai словам DarkMist не противоречат. Один говорит про родство языков, другой про праязык... разница где? обьясните. коли она такая уж кардинальная
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: Ashara-Shadai от 20 Июнь 2009, 20:55:16
DarkMist

Ну отличник расскажи нам откуда произошли Русский, украинский, белорусский, да хоть польский
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: 4egevara от 20 Июнь 2009, 22:05:27
извиняюсь за оффтоп, но не смог пройти мимо.
Ашара, а почему только Русский с большой буквы? (явно ж не случайно)
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: Вспышка от 20 Июнь 2009, 22:19:08
потому что Россия большая :)
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: Ashara-Shadai от 20 Июнь 2009, 23:10:29
Потому, что скопировано из цитаты.
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: Ashara-Shadai от 21 Июнь 2009, 00:15:44
Вот инфу вам нашел, для размышления и переваривания.

http://www.oko-planet.su/phenomen/phenomenscience/4134-pervymi-ljudmi-na-zemle-byli-russkie.html
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: DarkMist от 21 Июнь 2009, 00:20:34
Цитировать
разница где

разницы нет. Просто филологу грех не знать про индоевропейцев и про родство всех европейских языков

Ответ на вопрос http://www.langs.ru/img/language-tree.gif
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: Ashara-Shadai от 21 Июнь 2009, 00:31:20
Я про этот бред еще в институте спорил.
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: Aeon от 30 Сентябрь 2009, 16:00:53
нет ни одного древнего славянского эпоса. Как вы думаете - почему? Может утеряны? А может и не было ничего и славяне действительно в ранние эпохи были просто необразованными, дикими племенами?

потому что историю все время переписывают. смотрят за тем, чтобы русские особо не умничали. была и мифология своя, все было, устно передавалось, а записи зачастую сжигались. вон Арина Родионовна из негра какого великого человека воспитала. чем? русским эпосом...
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: истина от 30 Сентябрь 2009, 20:38:09
Не негра, а афро-россиянина, не афро-россиянина, а эфиопа(эфиопы похожи на негров и живут в Африке, но это европеоидная раса) и не эфиопа, а внука эфиопа. И заметьте великого по своему эфиопа у которого не было русских нянь! ;D
Что касаемо русскости сказок Пушкина...
Есть разные мнения:
Вашингтон Ирвинг, "Альгамбра".
Цитировать
Легенда об арабском звездочете

В давние времена, много сотен лет назад, в Гранаде правил мавританский царь по имени Абен Габуз. Он был, так сказать, воитель на покое: смолоду он только и делал, что разорял и грабил соседей, а состарившись и одряхлев, «возжаждал отдохновенья» и решил зажить со всеми в мире, почивать на лаврах и безмятежно услаждать душу награбленным добром.
Однако ж у этого благоразумнейшего и миролюбивейшего престарелого самодержца, откуда ни возьмись, появились юные соперники, желавшие в свой черед стяжать бранную славу и расквитаться по отцовским счетам. Да и некоторые дальние области его собственных владений, утесненные и усмиренные в дни его молодости, норовили теперь, когда он жаждал лишь отдохновенья, поднять мятеж и чуть ли не осадить столицу. Враги наседали отовсюду, приступая под укрытием скалистых крутогорий, окружающих Гранаду, и несчастный Абен Габуз вечно был в тревоге и смятенье, ибо не ведал даже, с какой стороны нагрянет неприятель.
...Тем временем ко двору вконец растерянного и расстроенного Абен Габуза явился некий арабский старец-знахарь. Седая борода достигала ему до пояса, и был он самого древнего вида, однако пришел из Египта пешком, подпираясь посохом, покрытым письменами. Молва опережала путника. Имя его было Ибрагим ибн Абу Аюб; говорили, что он родился еще во дни Магомета и что отец его – тот самый Абу Аюб, последний сподвижник пророка. В Египет он попал ребенком, при победном войске Амру, и несчетное множество лет научался чернокнижию и паче всего чародейству у сведущих в нем египетских жрецов. Говорили еще, что он открыл способ продлевать жизнь, и недаром ему уже больше двухсот лет; но открылось ему это лишь в старости, оттого-то он сед и морщинист.
...– Узнай, о царь, что в Египте видел я некое диво, Древнее изображение, созданное одной языческой жрицей. Есть город Борса, а над ним гора, и с той горы открывается долина великого Нила, а на горе стоит баран, на нем петух, скрепленные осью. И как стране грозит вторжение, так баран обращается мордой к неприятелю, а петух кричит; и жители города узнают об угрозе, и откуда она, и успевают от нее оборониться.
– Велик Аллах! – возгласил миролюбец Абен Габуз, – о, сколь нужен мне такой баран, который надзирал бы за окрестными горами! и такой петух, который упреждал бы о нашествии! Аллах акбар! Как мирно я спал бы во дворце с такими часовыми на крыше!
...– Есть тебе дело, о царь! Я изучил эту книгу, всякое волшебство мне подвластно, и джинны поД рукой у меня. Таинство талисмана Борсы мне ведомо, и я могу сотворить подобное и куда больше.
...Звездочет тут же принялся за работу, дабы удоволить государя. Он повелел воздвигнуть башню превыше всех башен царского дворца на уступе Альбайсина. Ее составили камни, привезенные из Египта, по слухам взятые от пирамиды. Вверху башни был круглый зал с окнами на все стороны света и у каждого окна столик, подобный шахматному, с кукольной ратью, конной и пешей, во главе с владыкою той стороны, и все деревянной резьбы. У каждого столика лежало небольшое копье вроде шила, и на нем были начертаны халдейские письмена. В зал этот вели медные двери с большим стальным замком, ключ от которого хранился у царя.
Башню венчал шпиль, а на нем бронзовое изваяние: всадник-мавр со щитом на одной руке и копьем в другой, острием кверху. Лицом всадник был обращен к городу и как бы надзирал за ним; но если откуда-нибудь грозил враг, всадник обращался в ту сторону с копьем наперевес.
...Рано утром донес ему часовой, поставленный следить за башней, что бронзовый всадник обратился лицом к горам Эльвиры и копье его направлено прямо на перевал Лопе.
– Бить в барабаны, трубить в трубы и всю Гранаду призвать к оружию, – обрадовался Абен Габуз.
– О царь, – молвил звездочет, – да пребудет город твой в покое, и не тревожь своих воинов; ты разделаешься с врагом без их помощи. Отпусти слуг своих, и взойдем на башню, в тайный чертог.
Престарелый Абен Габуз кое-как осилил башенную лестницу, опираясь на плечо куда более старшего годами Ибрагима ибн Абу Аюба. Они отперли медные двери и вошли в чертог. Окно в сторону перевала Лопе было растворено.
– Оттуда, – сказал звездочет, – надвигается опасность; приблизься, о царь, и узришь таинство.
Царь Абен Габуз приблизился к столику вроде шахматного, на котором были расставлены деревянные фигурки, и, к изумлению своему, увидел, что все они движутся. Кони дыбились и гарцевали, воины бряцали оружием, и доносился слабый рокот барабанов и труб, бренчала сбруя и ржали скакуны; но все это было не громче и не внятнее, нежели жужжание пчелы или летней мухи, тревожащей дремотный слух лентяя, прикорнувшего в полуденной тени.
– Ты зришь, о царь, – сказал звездочет, – живое свидетельство того, что неприятель твой ополчился на тебя. Верно, они уже в горах, идут перевалом Лопе. Хочешь посеять среди них страх и смятенье, дабы они отступили без кровопролития, – рази их тупым концом волшебного копья, а ежели нужны раздоры и убийства – бей острием.
Лицо Абен Габуза потемнело; он жадно схватил копье дрожащими пальцами и, тряся седою бородой, просеменил к столику.
– О сын Абу Аюба, – возгласил он, подхихикнув, – прольем-ка, пожалуй, немного крови!
...Не без труда звездочет удержал руку миролюбивейшего государя, не дав ему истребить недругов всех до единого; и уговорил его покинуть башню и выслать лазутчиков к перевалу Лопе.
Те вернулись с известием, что христианское войско углубилось в сьерру и было уже почти в виду Гранады; но среди них вдруг вспыхнули раздоры, началась братоубийственная резня, и они отступили назад.
...Наконец однажды волшебный всадник вдруг повернулся и бросил копье наперевес, указав острием прямехонько на кряж Кадикс. Абен Габуз поспешил в башню, но столик у нужного окна пребывал в покое: ни один воин не шевелился. Озадаченный царь выслал в горы конный разъезд. Он вернулся через три дня.
– Мы изъездили все горные тропы, – доложили разведчики, – но не видели ни шлема, ни копья. Попалась нам только девица-христианка дивной красоты: она спала средь бела дня у родника, и мы захватили ее в плен.
– Девица дивной красоты! – воскликнул Абен Габуз, и глаза его загорелись. – Так приведите же ее ко мне немедля!
...– Красавица из красавиц, – в восторге воскликнул он, – кто ты и откуда?
– Я дочь готского короля, еще недавно правившего в здешних краях. Войско отца моего, точно по волшебству, рассеялось в этих горах; он стал изгнанником, а дочь его – пленницей.
– Берегись, о царь, – прошептал Ибрагим ибн Абу Аюб, – это, может статься, одна из тех северных чаровниц, о которых я слышал и которые принимают самый пленительный облик на горе неосмотрительным. Глаза у нее колдовские, и я чую чародейство в каждом ее движенье. Она и есть тот неприятель, на которого указал талисман.
– Сын Абу Аюба, – ответствовал царь, – я знаю, ты мудрец, а может, и волшебник, но в женщинах ты не много смыслишь. Зато со мною тут вряд ли сравнится даже сам премудрый Соломон, хоть его женам и наложницам и не было счету. В этой девице я дурного не вижу, а красота ее отрадна для моего взора.
– Послушай, о царь! – промолвил звездочет. – С помощью моего талисмана ты одержал много побед, но я никогда не просил у тебя доли в добыче. Подари же мне теперь эту случайную пленницу, пусть она тешит меня в моем уединении игрой на серебряной лире. А если она и вправду колдунья, то я сумею противостоять ее чарам.
...– Будет с тебя, отшельника, услад, – сказал царь, потеряв терпение. – Эту девицу я возьму себе.
...– Мой владыка! Мой государь! – отозвался звездочет. – Хозяин кротовой кочки притязает повелевать
властелином Соломоновой премудрости! Прощай, Абен Габуз: царствуй в своем закутке, тешься над своим дурачьем, а я, философ и отшельник, буду смеяться над тобою!
С этими словами он схватил под уздцы белого коня, ударил оземь посохом и тут же, посреди прохода, вместе с царевной провалился сквозь землю. Земля наглухо сомкнулась над ними.
...С исчезновением Ибрагима ибн Абу Аюба не стало пользы и от его талисманов. Бронзовый всадник застыл, обратясь к горе и указу я копьем на то место, где пропал звездочет, словно там и поныне таился злейший враг Абен Габуза.
...В довершение бед Абен Габуза соседи, которых он со своим волшебным всадником задирал, изводил и громил почем зря, обнаружили, что чары рассеялись, и кинулись на него со всех сторон, так что остаток дней государя-миролюбца прошел в кровавой суматохе.
http://fictionbook.ru/author/irving_vashington/algambra/read_online.html?page=9
http://www.erlib.com/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%9F%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B8%D0%BD/%D0%A1%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%BA%D0%B0_%D0%BE_%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BC_%D0%BF%D0%B5%D1%82%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B5/1/
Ну и помимо этого в детстве мне попался отрывок о персидской сказке где вместо шамаханской девицы была радующаяся смертям поклонников пери и отвергнутый ею колдун который изысканно расквитался с нею обретя над ней власть подставив царя. Увы всего двумя строчками и без указаний первоисточника.
(http://archivsf.narod.ru/image/work_2/00000647.jpg)
Однако царь Дадон  ;D
Название: Re: Почему нет славянских (русских) древних эпосов?
Отправлено: SonOfHeaven от 01 Октябрь 2009, 13:36:06
Я спорить ни с кем не буду - что толку.
Скажу только то, что поддерживаю Ashara-Shadai во многом.