Форум о магии и непознанном

Путь мага (реконструкция) => Основы магии и ее законы => Тема начата: Strazh от 15 Август 2008, 10:15:16

Название: Вопрос ритуальщикам
Отправлено: Strazh от 15 Август 2008, 10:15:16
Существуют ли ритуалы вызова при которых призваный появляется не в виде признаков (знаков) или изображения видимого только на других планах, но и способного проявить изображение или тело на нашем обычном уровне восприятия. (Так чтобы можно было например сфотографироваться в обнимку  ):))
Название: Re: Вопрос ритуальщикам
Отправлено: teurg35 от 21 Август 2008, 00:44:49
   Я слышал о таких ритуалах, что порой даже полуматериальное тело появляется, но они очччень высокого уровня...  Ничего подробнее, наверное, сказать не могу, но - они есть, точно.
    P/s Не надо сразу меня ругать... Спросили - я ответил, как сумел  ^^^
Название: Re: Вопрос ритуальщикам
Отправлено: Khneo от 21 Август 2008, 00:52:05
Страж, в один из своих экспериментов, я был свидетелем... нет, не видел - слышал. И то, что я услышал привело меня в панический ужас; в следствии чего я незамедлительно ретировался из леса, где в одиночестве проводил эксперимент по вызову элементарного духа.

Сейчас, я склонен считать, что то был какой-то глюк, хотя торжественно клянусь, что ни чего, что могло бы послужить причиной подобных галлюцинаций я не принимал.
Название: Re: Вопрос ритуальщикам
Отправлено: Varlock от 21 Август 2008, 01:55:10
чисто теоретически всё зависит от энргии которую ты сможешь надыбать+) т.е. если надыбаешь достаточное кол-во энергии то любой дух или бес сможет проявиться в достаточно физической оболочке+) у них нет с этим проблемм, есть проблеммы именно с энергией которая на это нужна+)
как вариант ещё  можно предоставить ему среду где будет проще проявится: пар или дым...
это ИМХО наиболее вероятные возможности+) остальные намного сложнее, трудозатратнее и вероятность увидеть меньше...+)
Название: Re: Вопрос ритуальщикам
Отправлено: Strazh от 21 Август 2008, 10:58:47
Varlock
Твой ответ подразумевает, что призваный является созданием призвавшего, а не призваным - иначе зачем столько затрат для проявления?
Название: Re: Вопрос ритуальщикам
Отправлено: Varlock от 21 Август 2008, 21:18:40
Strazh какраз нет...+)
долго описывать если подробно... постараюсь в двух словах, надеюсь смысл не потеряется+)
в моём понимании мир состоит из силы и энергии (информация это уже вторичное образование от энергии т.к. без энергии информации не существует)
и собственно наш мир наполнен энергией, здесь куча свободной энергии и её источников, однако свободной силы в нём мало, она практически вся связанна в физических формах, если же брать "их" мир, мир духов и сущностей, которых мы может призвать, то это напротив мир свободной силы с практически полным отсутствием энергии(собственно это и обуславливает разделение между мирами и отсутствием у того мира физической формы) (опять же наша душа или наш дух фактически является одним из немногих объектов в этом мире которые способны накапливать и использовать силу), и вот если отталкиваться от этого то вся бессильность духов в нашем мире обуславливается именно отсутствием у них достаточного колличества энергии(и возможностей к её значительному накоплению), и вот если ты предоставишь ему достаточное кол-во энергии, то ему должно хватить силы для того чтобы проявиться на физическом плане+)
(мой ответ на вопрос темы примерно таков: можно призвать и кого-то мелкого но обеспечить его достаточной энергией чтобы он проявился, чем париться и вызывать кого-то оч крутого кто и так имеет достаточное кол-во энергии... вопрос в том откуда самому эту энергию взять? в этом мире её конечно много, но надыбать достаточное кол-во энергии для материализации тоже проблемма ;) )

З.Ы. сам знаю что криво описал, но подобрать лучших слов под ещё не до конца оформившиесь ощущения немогу покачто+))
Название: Re: Вопрос ритуальщикам
Отправлено: li от 21 Август 2008, 21:43:59
Страж, в один из своих экспериментов, я был свидетелем... нет, не видел - слышал. И то, что я услышал привело меня в панический ужас; в следствии чего я незамедлительно ретировался из леса, где в одиночестве проводил эксперимент по вызову элементарного духа.

Сейчас, я склонен считать, что то был какой-то глюк, хотя торжественно клянусь, что ни чего, что могло бы послужить причиной подобных галлюцинаций я не принимал.

Считать то ни кто не заставит  ::) я в теме по некромантии спрашивала, так ни кто по серьезному не ответил, а у меня свидетелей десяток другой, оно ж шаркало - топало не взирая на количество и лица  ;D  ;)
Твои сомнения как и вывод характерны для любого нормального не особо впечатлительного человека.  *))
Название: Re: Вопрос ритуальщикам
Отправлено: Ashara-Shadai от 21 Август 2008, 21:52:03
Существуют ли ритуалы вызова при которых призваный появляется не в виде признаков (знаков) или изображения видимого только на других планах, но и способного проявить изображение или тело на нашем обычном уровне восприятия. (Так чтобы можно было например сфотографироваться в обнимку  ):))
Весельчак, ну когда же тебя озарит, что ритуал это всего лишь усилитель. Даже самый крутой. И сам по себе  не имеет ни силы ни действия.
Выдерни штекер колонок из компа и звука тебе не услышать. Почему?
Название: Re: Вопрос ритуальщикам
Отправлено: Solstice от 21 Август 2008, 21:52:19
ща мне Страж минус влепит )) Но я прям не могу...

Варлок предлагает создать Стражу сущность, чтобы с ней сфоткаться?
Это примерно то же самое, что ради того, чтобы поесть яблоко, выращивать яблоню...

На самом деле, Варлок, моя прям-таки "фишка" откликается в твоем посте - тебе не кажется, что в твоем описании мира надо силу заменить на структуру или что-то в этом роде? Да, есть пустая энергия в воздухе, которую надо перерабатывать, и ее перерабатывают имеющиеся структуры, вкл. человека, плюс весь прочий бардак вроде эгрегоров вида и не только, все что живет в нашей "погранзоне".

Если мы меняем силу на структуру, становится понятно, в чем беда - силы тут недостаточно ))
 Нужно знать, как сделать структуру. А такого рода знание в голове не вмещается, и возможно в принципе человеку недоступно по причине того, что его восприятие изначально ущербно, и не может понять в отношении нее чего-то важного. Ну, это как бы пессимистический взгляд. Но он реален ))

Так что наверное проще использовать то, что есть ))
Или те механизмы, которые уже итак работают...

Ну или давайте сразу перейдем к решению проблемы, как материализовать что угодно, когда угодно, в каком угодно количестве...  ;D
Название: Re: Вопрос ритуальщикам
Отправлено: Varlock от 21 Август 2008, 21:58:09
SilverGhost я пока не до конца оформил всё даже на уровне ощущений+) так что пока менять силу на структуру не буду ;) всётаки по моим ощущениям это несколько разные вещи ;) я бы сказал что структура это производная от силы и энергии... а сила это фактически тот элементарный матерьял из которого струтура может быть создана и наполнена энергией ;) да и вобще понятия с которыми я привык жить нехочется менять ;) для меня они отражают всёравно не словами а ощущениями с ними связанными а другим их не объяснить какие бы это слова ни были ;)
Название: Re: Вопрос ритуальщикам
Отправлено: Solstice от 21 Август 2008, 22:08:21
ну я согласна что о терминах к тому же таких... гм.. субъективных спорить бесполезно и даже смешно )
но насчет структуры - нужна ли ей энергия? если мы говорим, что весь мир создан из энергии и она всюду, то структуре достаточно не быть энергией, а поскольку природа ничего лишнего не создает, напрашивается мысль, что так оно и есть )) что это и есть тот "0", а энергия "1". остается найти "+" и "-" и мы исчерпаем тему (это я об этом своем художественном творчестве: http://forum.magik.ru/index.php?topic=9109.msg174905#msg174905)  :D
Название: Re: Вопрос ритуальщикам
Отправлено: Strazh от 05 Сентябрь 2008, 16:31:10
Весельчак, ну когда же тебя озарит, что ритуал это всего лишь усилитель. Даже самый крутой. И сам по себе  не имеет ни силы ни действия.
Усилитель берёт сигнал из одного источника и модулирует им энергию второго, енергия которого выше. То есть получается невозможно призвать кого-либо сильнее себя?
Название: Re: Вопрос ритуальщикам
Отправлено: Ashara-Shadai от 05 Сентябрь 2008, 21:54:22
ответ не правильный.
сам ритуал берет энергию из предметов ритуала, обрати внимание на ритуалы со стихиями.
Название: Re: Вопрос ритуальщикам
Отправлено: Наблюдатель от 06 Сентябрь 2008, 01:32:33
информация это уже вторичное образование от энергии т.к. без энергии информации не существует...

Ну ты даешь :)

То есть получается невозможно призвать кого-либо сильнее себя?

Ты не берешь в расчет желание самого вызываемого ;)
Название: Re: Вопрос ритуальщикам
Отправлено: Varlock от 07 Сентябрь 2008, 02:49:02
Ну ты даешь :)
опаньки=)) вобще когда в первый раз прочитал, пожал плечами и хотел пройти мимо) но несколько событий произошедших в последние дни настойчиво натолкнули на мысль что из этого может получиться крайне любопытная тема ;)
вот создал счас тему:
http://forum.magik.ru/index.php?topic=9291.0
прошу желающих участвовать ;)
Название: Re: Вопрос ритуальщикам
Отправлено: Рыцарь от 08 Сентябрь 2008, 00:16:07
Существуют ли ритуалы вызова при которых призваный появляется не в виде признаков (знаков) или изображения видимого только на других планах, но и способного проявить изображение или тело на нашем обычном уровне восприятия. (Так чтобы можно было например сфотографироваться в обнимку  ):))

Это всё реально если помимо ритуала используются средства ИТК.
Название: Re: Вопрос ритуальщикам
Отправлено: DISC от 08 Сентябрь 2008, 00:58:50
Конечно! Вот один из них:

SAMAEL - Высший Дух Зла, нерожденный, несотворенный, извечный, Тьма без единого проблеска света. Вызывающий видит его как бездонный мрак или множество железных стрел, летящих ему навстречу, а иногда он приходит как человек невысокого роста в черном плаще, вида весьма угрожающего. Его образы - обнаженный меч, покрытый запекшийся кровью, качества - всеуничтожение, высшая ненависть и нечестивая святость, поэтому про всех, кто неукоснительно следует правилам дьяволопоклонства, говорят, что им покровительствует Samael. Слово Его – закон для демонов любого чина и любой природы.
Призвать его под силу только самым могущественным магам, кои рождаются раз в поколение. Обращаться2 к нему надобно посредством черепа взрослого мужчины, совершенно целого и неповрежденного, возложив его на алтарь из черного камня в глубоком подземелье, изобразив Печать кровью однолетнего агнца на западной стороне алтаря.
Заклинание Samael'а3:

 EL NESHIAH SCAN TSEBEL ESPHOR NOCTARAK
 EDATUR NONZITRAEL VACAZAZOSH
Название: Re: Вопрос ритуальщикам
Отправлено: Серобуромалиновыймаг от 11 Октябрь 2008, 19:08:56
http://oto.ru/cgi-bin/article.pl?articles/grimoire/26-experiments.txt


Я вообще то против церемониальной магии и не очень разбираюсь, но вот этот отчет мне понравился  :D Либо это глюки, либо...

Гипотиза:

Сущность(демон,дух и т.д.), проявляется только на астральном плане, а посредством ритуала оператор настраевается на астральныйй план и поэтому может видеть сущность. Но в любом случае таковые действия ради эксперимента требуют колоссальной затраты энергии, от оператора. А само взаимодействие с такими существами считаю наиомерзительнейшим деянием
Название: Re: Вопрос ритуальщикам
Отправлено: Strazh от 12 Октябрь 2008, 01:29:49
Это всё реально если помимо ритуала используются средства ИТК.

Что такое ИТК средства?
Название: Re: Вопрос ритуальщикам
Отправлено: Strazh от 11 Январь 2010, 13:42:43
Кто может ответить на последний вопрос?
Название: Re: Вопрос ритуальщикам
Отправлено: Ashara-Shadai от 11 Январь 2010, 22:04:01
Исправительно Трудовая Колония.
Название: Re: Вопрос ритуальщикам
Отправлено: Vishen от 04 Март 2010, 11:51:35
Существуют ли ритуалы вызова при которых призваный появляется не в виде признаков (знаков) или изображения видимого только на других планах, но и способного проявить изображение или тело на нашем обычном уровне восприятия. (Так чтобы можно было например сфотографироваться в обнимку  ):))

Присутствовал на на ритуале невызова, но изгнания одержателя из ребенка, после того как он оставил тело ребенка, дабы доказать присутствующим родителям учитель мой его проявил так шою оние го увидели, тогда-то я понял выражение "кровь стынет в жилах". Как проявлять покуда не ведаю, но могу клятвенно уверить шо це возможно.
Название: Re: Вопрос ритуальщикам
Отправлено: Южный от 04 Март 2010, 16:28:45
слышал от знакомого - суффии мастера иллюзии демонстрировать , ну там облака переносить  и тд
Название: Re: Вопрос ритуальщикам
Отправлено: Strazh от 20 Апрель 2010, 13:02:29
Так какие ритуалы можно применить для этого? Или хотя бы принципы построения таких ритуалов узнать.
Кого или что вызывать - это не важно, важно свотографировать и пощупать.
Вот например говорят, что существуют ритуалы вызова суккуба - и пощупать и сфотографироваться точно должно получиться.  ;)
Название: Re: Вопрос ритуальщикам
Отправлено: адепт от 20 Апрель 2010, 13:14:24
Вопрос интересный, жаль руки не дошли проверить, но если с теории.

Кого-то воплотить – это уйма энергии на вызов плюс уйма энергии на создания возможности воплощения ( ведь  все эти вызываемые существуют не на нашем плане)

Решил пойти от противного  - если не воплотить,  отобразить
( попробую как можно проще, подбирается раствор из элементов – которые легко принимают энергию (живая вода, эбонит, кровь)  и ритуал строится на создании связи между вызванным на его плане и субстанцией на нашем, два варианта – или это все варить, но в дыму и так много чего привидится может, или ж построить ритуал с окружностями, и тогда по краю мешать, если связь будет достаточной периодически на вареве без внешнего вмешательства должен провялятся облик но будет скорей всего не стабилен)

Может через месяц набросаю черновой вариант ритуала
Название: Re: Вопрос ритуальщикам
Отправлено: Южный от 20 Апрель 2010, 13:47:50
 может быть в хрустальный шар лучше смотреть  , вот сфоткоть его ?( думаю "взятка" нужна )
Название: Re: Вопрос ритуальщикам
Отправлено: Святослав от 20 Апрель 2010, 18:27:56
Тяжело вызвать в физической форме существо с другого плана, даже например его "астральное" тело - нужна колосальная затрата энергии, как минимум козла зарезать и круг из трех магов. Можно конечно самому - да только аккумулятором для существа будет ваша жизнь - так что не советую. Да и на психику влияет плохо. Вот когда беса зовешь и он является - у меня поджаренной псиной воняет и очень сильно пробирает на смех (как Доктор зло), когда покойник - холод и сумашествие электронной техники. :)
Название: Re: Вопрос ритуальщикам
Отправлено: Добрячка от 20 Апрель 2010, 18:38:23
Вот когда беса зовешь и он является - у меня поджаренной псиной воняет и очень сильно пробирает на смех

Даже представить себе не могу, как это смешно */
А бес не обижается??? ::)
Название: Re: Вопрос ритуальщикам
Отправлено: Святослав от 20 Апрель 2010, 18:48:40
Добрячка - не обижается, хотя думаю об этом мечтает */
Название: Re: Вопрос ритуальщикам
Отправлено: Strazh от 20 Апрель 2010, 20:52:21
Святослав
Так способ-то как известен или нет? Или это опять только теория? Если известен, то просьба изложить.
Название: Re: Вопрос ритуальщикам
Отправлено: Святослав от 21 Апрель 2010, 10:58:57
Святослав
Так способ-то как известен или нет? Или это опять только теория? Если известен, то просьба изложить.

Призвать сущность в наш мир можно, знаю способ - но его мастера должны проводить и пободное не выкладываетс в сети и не распространяется. Скажу лишь что это не Мансур.
Что касается вызова беса - то тут нужен обряд расрещевания и посвящения для начала, что бы бесы служили и за своего приняли. Но увы, я внутренним взором их не вижу как и глазами, но присутсвие чувствую, да и окружающие тоже. А что бы видеть начал - нужно силу укрепить колдовскую и с бесом дружить, людей православных изводить - мне до такого далеко)

Название: Re: Вопрос ритуальщикам
Отправлено: Strazh от 21 Апрель 2010, 11:03:34
И что способ призыва не зависит от вида сущности?
Отдельно вопрос: можно ли призвать сущность с телом в место её носителя здесь? То есть тело подселенца чтоб объявилось даже вместо человеческого. Либо преобразовать.
Название: Re: Вопрос ритуальщикам
Отправлено: Святослав от 21 Апрель 2010, 11:33:38
И что способ призыва не зависит от вида сущности?
Отдельно вопрос: можно ли призвать сущность с телом в место её носителя здесь? То есть тело подселенца чтоб объявилось даже вместо человеческого. Либо преобразовать.

Зависит и очень даже. Вряд ли кто то может демонюгу в наш мир протащить в физическом обличии. Для беса простого как говорят надо колосальных затрат энергии и силы. Покойника вызывать легче всего - там фантом образуется, фотоны испускают и рисуют призрак в воздухе, вообщем призрака вызвать можно, чертяку нет. даже вн ученые мужи дотумкались как образуется призрак)
Что касается преобразования - то тут у меня два ответа:

1 если смотреть на всякие сказки об оборотнях или например, глянуть на человека (особенно женщину) во время регрессивного гипноза - то тут однозначно да.

2 если смотреть на вопрос взглядами спиритов, то нет. Душу в теле нельзя заместить на время, потому что душа с телом соединена каким то астральным поводком (на память), после смерти лишь поводок рвется - но подключится другой вряд ли сможет к бездушной оболочке, хотя тогда зомби уже можно будет объяснить, которые ожившие мертвецы)

Свое мнение - можно все же. Бесноватых полно и если мимика меняется, голос, даже черты лица во время экзорцизма, то полностью преобразовать тело под себя можно я думаю)
Название: Re: Вопрос ритуальщикам
Отправлено: адепт от 21 Апрель 2010, 11:42:03
Призвать сущность с телом … - если ее тело может существовать в рамках нашей планеты, то скорее всего можно, но так как сущности обитатели иного плана…
(как вариант изменения отдельно взятого участка ( пещера, закрытая комната обнесенная железом, вобщем любая изолированная однородная система) и его структуры под сущность… но это как по мне из области фантазии)

Преобразовать тело под подселенца ? для этого стоит подселять сущность на ранних стадиях ( в идеале 3 месяц беременности)  после 17 – уже толку никакого скорей всего, человеческое тело меняется особо легко ток в начале, а потом как бы запоминает себя и только разрушается, стареет, и если надо перебороть этот процесс, это лишние траты  - и не малые…

Как вариант не стабильное тело – радиация, генные болезни.
Название: Re: Вопрос ритуальщикам
Отправлено: Strazh от 28 Апрель 2010, 12:51:53
Ну допустим у меня две сущности тело здесь одно и тело там другое Хочу то тело призвать сюда в место этогого.  ;)
Ну вот на примере бесноватых - не проявления беса в человеке можно заметить будет, а тело беса вместо тела человека. Возможны такие варианты?
Название: Re: Вопрос ритуальщикам
Отправлено: Mithril от 28 Апрель 2010, 13:12:15
Strazh, есть в мире такие места где наши миры пересекаются между собой, разлом реальности что-ли. В таком месте можно физически ощутить иную сущность, но не далее этого места, т.к. вытащить ее в наш мир не получится, не совпадают параметры существования.
Название: Re: Вопрос ритуальщикам
Отправлено: Южный от 28 Апрель 2010, 13:20:22
(((( теоритически возможно все  ;) даже прочитал где то ,что если возможно в теории _ то и на практике осуществимо  "")- но вот что бы практик заявился и научил демонов в физическом теле  показывать или  демонами командовать - сомневаюсь я,гипноз разумется не принимаем в расчет ))))