Автор Тема: Панов. "Кафедра странников"  (Прочитано 17054 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Strazh

  • Хранитель форума
  • Глобальный модератор
  • Шаман
  • *****
  • Сообщений: 7070
  • Весельчак Ю - жив. Vini.Vidi.Vredi.
    • E-mail
Панов. "Кафедра странников"
« : 03 Декабрь 2008, 15:35:44 »
Там приведена замечательная фраза:

"Лгать легко, гораздо сложнее уметь говорить правду."

Казалось бы методика в чистом виде. Ан нет. Как это ни смешно многие не могут сказать правду. (Не быть уверенными в своих словах, а говорить правду)
Первой причиной такого неумения является возникающий вопрос: "Сказать или не сказать?"
Второй причиной является уточнение этого вопроса до "Надо или не надо говорить?"
Будьте бдительны - Не задаю риторических вопросов.
"...А надо будет - снова пойдём кривым путём!.."
"...Ты только всё, пожалуйста, запомни, Товарищ Память!.."
Буквы могут в слова превращаться, если с ними уметь обращаться!

Algair

  • Гость
Re: Панов. "Кафедра странников"
« Ответ #1 : 03 Декабрь 2008, 15:38:26 »
это не возмонжно в условиях обшества...  :)


Будет что то на подобии фильма - *Лжец лжец лжец*

Оффлайн Strazh

  • Хранитель форума
  • Глобальный модератор
  • Шаман
  • *****
  • Сообщений: 7070
  • Весельчак Ю - жив. Vini.Vidi.Vredi.
    • E-mail
Re: Панов. "Кафедра странников"
« Ответ #2 : 03 Декабрь 2008, 15:44:22 »
 Algair
Меньше внимания надо уделять обществу. От общества это вообще не зависит. Ты путаешь,  приплетая оценку действий общества в ответ на сказанную правду.

nivki
Неуверенность вообще не причём (я специально это уточнил в первом посте)

"Самодостаточный человек тоже лжет, но лжет для достижения цели... "

Безразлично. Идея в другом. В УМЕНИИ говорить ПРАВДУ.
Будьте бдительны - Не задаю риторических вопросов.
"...А надо будет - снова пойдём кривым путём!.."
"...Ты только всё, пожалуйста, запомни, Товарищ Память!.."
Буквы могут в слова превращаться, если с ними уметь обращаться!

nivki

  • Гость
Re: Панов. "Кафедра странников"
« Ответ #3 : 03 Декабрь 2008, 16:02:03 »
Страж, правду умеют говорить все. Просто одни не хотят, другие бояться, а третьи не считают нужным. Я так думаю...

Algair

  • Гость
Re: Панов. "Кафедра странников"
« Ответ #4 : 03 Декабрь 2008, 16:06:19 »

Чтобы облдать привелегией говорить правду, тут одним только желание и нужным духовным настроем не обойтись, нужно иметь соответствуюший статус в обшестве причем на всех уровнях...

« Последнее редактирование: 03 Декабрь 2008, 19:22:44 от Strazh »

Оффлайн истина

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 6300
Re: Панов. "Кафедра странников"
« Ответ #5 : 03 Декабрь 2008, 16:24:27 »
А что есть правда? Правда для меня или правда для того кому я выкладываю инфу? Если я солгу для большей адекватности восприятия им инфы это ложь? Ведь с другой стороны не солги я он получил бы информацию с искажением не искази я её...
В мире где возможно бессконечное количество точек зрения лжи просто не существует,существует ограничение по знакомству с разными точками зрения.
Драконы лгут правдой.
Лгать трудно, попробуй лгать в глубоком трансе и ты быстро начнёшь его терять.
Тут-то брахман и понял, что сын его конкретным бодхисаттвой растет. Но вслух ничего не сказал: подумал -- авось, перерастет еще.

Оффлайн lordvitinari

  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1279
    • E-mail
Re: Панов. "Кафедра странников"
« Ответ #6 : 03 Декабрь 2008, 16:25:03 »

Кстати, откуда вообще фраза про "Драконы лгут правдой"?
Я знаю, что, по-моему, или Кайзер Вильгельм, или Бисмарк говорил, что "я лгу людям тем, что говорю им правду"
« Последнее редактирование: 05 Декабрь 2008, 00:08:16 от Strazh »
Вот, смотри, именно потому и существуют правила, так? Чтобы ты подумал прежде, чем их нарушать.
(Терри Пратчетт, "Вор Времени")

nivki

  • Гость
Re: Панов. "Кафедра странников"
« Ответ #7 : 03 Декабрь 2008, 16:28:17 »
Отнють. Во первых Страж ничего не "ляпает" просто так. А во вторых завязка из другой темы идет...

Оффлайн Ассалухи

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 4547
  • бдИ!
    • E-mail
Re: Панов. "Кафедра странников"
« Ответ #8 : 03 Декабрь 2008, 16:37:58 »
Самая изощренная ложь - недосказанная правда.
Если в жизни чему-то начало дано,
Никогда не исчезнет в пространстве оно...

Khneo

  • Гость
Re: Панов. "Кафедра странников"
« Ответ #9 : 03 Декабрь 2008, 16:55:28 »
Правда (правдивость, честность, искренность) необходима (обязательна) во взаимодействии Я с внутренним миром.
Ложь (намеренное сокрытие или искажение информации) необходима (обязательна) во взаимодействии Я с окружающим миром.

Физический, окружающий мир представляет из себя совокупность самых разных факторов, не все из которых могут быть уравновешиваемы (гармоничны по отношению) с Человеческим Я (личностью); вот для того, чтобы создать хотя бы иллюзию этой гармонии, как оптимаьного способа существования и приходится либо недоговаривать, либо и вовсе искажать какую-то информацию.

Духовный, внутренний мир человека - это все то, что и породило человеческое Я; попытка же личности обмануть самого себя, сравнимо с членовредительством на физическом уровне - т.е. и бесполезно (ибо невозможно "спрятаться от самого себя"), и вредно (любой ошибочный вывод-суждение рождает предпоссылки и мотивации для стремления человек к чему-то ему не нужному, а то и вредному; тот же алкоголизм - результат когда-то допущеной лжи "самому себе").

nivki

  • Гость
Re: Панов. "Кафедра странников"
« Ответ #10 : 03 Декабрь 2008, 16:55:59 »
Интересно, а "замолчать" это правда или ложь?

Оффлайн Исследователь

  • Иерофант
  • ******
  • Сообщений: 2646
Re: Панов. "Кафедра странников"
« Ответ #11 : 03 Декабрь 2008, 17:27:11 »
Если рассматривать правду как реальное положение вещей без искажений, то такую правду не многие и понимают.
Сказать правду очень тяжело в том случае если она (правда) негативна для оппонента. Такую правду говорить целое искусство.

nivki

  • Гость
Re: Панов. "Кафедра странников"
« Ответ #12 : 03 Декабрь 2008, 17:30:09 »
Исследователь
А где ты видел реальное положение вещей без искажения? Наше отношение к "вещи" уже есть искажение, которое мы вносим.

Оффлайн Исследователь

  • Иерофант
  • ******
  • Сообщений: 2646
Re: Панов. "Кафедра странников"
« Ответ #13 : 03 Декабрь 2008, 17:39:28 »
Исследователь
А где ты видел реальное положение вещей без искажения? Наше отношение к "вещи" уже есть искажение, которое мы вносим.
Это логично, Нивки.
И ты правильно акцентировала внимание, мы вносим искажения.
Но, человеку доступно выразить положение вещей без призмы собственного восприятия?

nivki

  • Гость
Re: Панов. "Кафедра странников"
« Ответ #14 : 03 Декабрь 2008, 17:54:34 »
Думаю, что практически нет. Другое дело что искажения могут быть минимальными и их можно приравнять к "без искажения"...

Оффлайн Strazh

  • Хранитель форума
  • Глобальный модератор
  • Шаман
  • *****
  • Сообщений: 7070
  • Весельчак Ю - жив. Vini.Vidi.Vredi.
    • E-mail
Re: Панов. "Кафедра странников"
« Ответ #15 : 03 Декабрь 2008, 19:32:35 »
1. безусловно, сказать чтобы вам поверили легче чем сказать правду по многим причинам. Во первых людям нравится когда им верят. Во вторых вы можете не верить в то что говорите, даже если это правда.
2. В книге приведённая фраза озвучена специалистом по безопасности. Следует учитывать.
3. Algair , встаньте перед зеркалом и скажите ВСЮ правду о том что можете увидеть в зеркале ни разу не солгав. Общество вас не услышит, даже себе можете заткнуть уши. Но сможите ли вы сказать только правду?
Будьте бдительны - Не задаю риторических вопросов.
"...А надо будет - снова пойдём кривым путём!.."
"...Ты только всё, пожалуйста, запомни, Товарищ Память!.."
Буквы могут в слова превращаться, если с ними уметь обращаться!

Оффлайн Indira

  • Практики
  • Шаман
  • *****
  • Сообщений: 6645
    • E-mail
Re: Панов. "Кафедра странников"
« Ответ #16 : 03 Декабрь 2008, 20:15:25 »
Цитировать
Algair , встаньте перед зеркалом и скажите ВСЮ правду о том что можете увидеть в зеркале ни разу не солгав. Общество вас не услышит, даже себе можете заткнуть уши. Но сможите ли вы сказать только правду?
Легко!  ;) (если при этом можно смеяться)
А вот был такой тест, где нужно было, глядя на себя в зеркало, 10 раз с серьезным видом (не улыбаясь!) произнести фразу: "Ах, какая я красивая!" ;D Ни у кого не получилось - у меня в том числе (хотя к уродам я себя не причисляю ;D) - все начинали ржать.
Это ж не говорит о том, что все пытались сказать правду, но ни у кого это не получилось! ;)

nivki

  • Гость
Re: Панов. "Кафедра странников"
« Ответ #17 : 03 Декабрь 2008, 20:29:50 »
А я могу. Но я и правда красивая!!!
А, если серьезно, то важно твое отношение к тому что ты говоришь. И ничего больше.

Оффлайн Strazh

  • Хранитель форума
  • Глобальный модератор
  • Шаман
  • *****
  • Сообщений: 7070
  • Весельчак Ю - жив. Vini.Vidi.Vredi.
    • E-mail
Re: Панов. "Кафедра странников"
« Ответ #18 : 03 Декабрь 2008, 22:26:39 »
 nivki

Тогда сообщи нам правду о завтрашнем дне.
Или о том о чём ты не имеешь представления (например о преобразовании глюонов при бетта распаде).
Будьте бдительны - Не задаю риторических вопросов.
"...А надо будет - снова пойдём кривым путём!.."
"...Ты только всё, пожалуйста, запомни, Товарищ Память!.."
Буквы могут в слова превращаться, если с ними уметь обращаться!

nivki

  • Гость
Re: Панов. "Кафедра странников"
« Ответ #19 : 03 Декабрь 2008, 22:33:54 »
Страж, похоже что мы говорим о разных вещах. Я имею в виду, что каждый говорит свою правду. Так как он ее видит. Для самодостаточного человека это не сложно. И зависит во многом от настроя. А ты просишь сказать правду о несуществующем... Обьясни, что ты хочешь услышать от меня. Имею в виду саму тему, а не конкретные вещи.