Автор Тема: Непознаное.  (Прочитано 10166 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Strazh

  • Крыс года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 6951
  • Весельчак Ю - жив. Vini.Vidi.Vredi.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Непознаное.
« Ответ #20 : 17 Февраль 2010, 17:35:59 »
Логически эта задача сводится к нахождению множества обладающего пересечением с двумя заданными непересекающимися между собой.
Будьте бдительны - Не задаю риторических вопросов.
"...А надо будет - снова пойдём кривым путём!.."
"...Ты только всё, пожалуйста, запомни, Товарищ Память!.."
Буквы могут в слова превращаться, если с ними уметь обращаться!

ps.Serg

  • Гость
Re: Непознаное.
« Ответ #21 : 17 Февраль 2010, 19:01:26 »
Такое утверждение дается на основании бесконечности уровней организации материи, как познаваемого. То есть рассмотрение познаваемого в определенных масштабах, а при условии бесконечности вселенной, соответственно контекстов рассмотерния тоже неограниченное колличество.

Оффлайн Strazh

  • Крыс года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 6951
  • Весельчак Ю - жив. Vini.Vidi.Vredi.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Непознаное.
« Ответ #22 : 18 Февраль 2010, 02:25:42 »
Такое утверждение дается на основании бесконечности уровней организации материи, как познаваемого.
Откуда это известно? Мне вот представляется весьма конечным число этих уровней.

Цитировать
а при условии бесконечности вселенной, соответственно контекстов рассмотерния тоже неограниченное колличество.
я подчеркнул несопоставимые друг с другом слова. вернее они сопоставимы где-то как значения слов кислый и чёрный.
Бесконечное может быть ограниченным, а неограниченное конечным.
Будьте бдительны - Не задаю риторических вопросов.
"...А надо будет - снова пойдём кривым путём!.."
"...Ты только всё, пожалуйста, запомни, Товарищ Память!.."
Буквы могут в слова превращаться, если с ними уметь обращаться!

Оффлайн Ater Sol

  • Иерофант
  • ******
  • Сообщений: 2001
  • Обычно миру нужны более адекватные люди
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Непознаное.
« Ответ #23 : 18 Февраль 2010, 02:29:19 »
Вопрос Страж в том, что нам не известны начальные данные непознаного.
То есть даже следовать какой либо цепочке невозможно.
"Когда вышел священник, он не знал, что ему делать:
То ли мазать всех миром, то ли блевать с алтаря,
А жених, хоть крепился, сам был белее мела,
А по гостям, по которым не плакал осиновый кол - рыдала петля." Аквариум.

Оффлайн Strazh

  • Крыс года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 6951
  • Весельчак Ю - жив. Vini.Vidi.Vredi.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Непознаное.
« Ответ #24 : 18 Февраль 2010, 02:41:48 »
Почему же?
Известно что непознанное начинается там где уже есть вопросы, но ещё нет на них ответов!
Будьте бдительны - Не задаю риторических вопросов.
"...А надо будет - снова пойдём кривым путём!.."
"...Ты только всё, пожалуйста, запомни, Товарищ Память!.."
Буквы могут в слова превращаться, если с ними уметь обращаться!

Оффлайн Ater Sol

  • Иерофант
  • ******
  • Сообщений: 2001
  • Обычно миру нужны более адекватные люди
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Непознаное.
« Ответ #25 : 18 Февраль 2010, 02:52:20 »
Это не непознанное - это познаваемое.
Непознаное оканчивается (именно оканчивается, а не начинается) там где ещё нет вопросов.
"Когда вышел священник, он не знал, что ему делать:
То ли мазать всех миром, то ли блевать с алтаря,
А жених, хоть крепился, сам был белее мела,
А по гостям, по которым не плакал осиновый кол - рыдала петля." Аквариум.

ps.Serg

  • Гость
Re: Непознаное.
« Ответ #26 : 18 Февраль 2010, 05:55:34 »
Прошу прощения за словесный недочет (((- 
Если число уровней конечно, следовательно существует наименьшая частица, которая определяет структуру любой материи и является прародителем вещества. Тогда если доказать, что наша вселенная небесконечна и имеет "окончание", соответственно познаваемое также будет конечным в рамках вселенной.
Насчет непознанного, можно выделить то, что оно существует только вне сознания.

Оффлайн Strazh

  • Крыс года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 6951
  • Весельчак Ю - жив. Vini.Vidi.Vredi.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Непознаное.
« Ответ #27 : 18 Февраль 2010, 16:09:10 »
Хорошо, давайте проведём эксперимент!

Что  вы можете себе представить как максимально познаное - представили и добавьте ещё один элемент - теперь представленное превышает( по условию эксперимента) то что вы можете познать.

Возможно ли придумать то что невозможно познать?
 Иначе говоря возможно ли мыслить уровнем более умного существа чем вы на момент этого процесса?
Будьте бдительны - Не задаю риторических вопросов.
"...А надо будет - снова пойдём кривым путём!.."
"...Ты только всё, пожалуйста, запомни, Товарищ Память!.."
Буквы могут в слова превращаться, если с ними уметь обращаться!

Оффлайн Ater Sol

  • Иерофант
  • ******
  • Сообщений: 2001
  • Обычно миру нужны более адекватные люди
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Непознаное.
« Ответ #28 : 18 Февраль 2010, 18:44:39 »
Невозможно. ;)

Потому и говорю - что непознаное заканчивается там, где ещё нет вопросов.
"Когда вышел священник, он не знал, что ему делать:
То ли мазать всех миром, то ли блевать с алтаря,
А жених, хоть крепился, сам был белее мела,
А по гостям, по которым не плакал осиновый кол - рыдала петля." Аквариум.

ps.Serg

  • Гость
Re: Непознаное.
« Ответ #29 : 18 Февраль 2010, 19:09:18 »
Эксперимент недействителен, так как максимально познанное будет включать в себя уже все элементы, то есть будет идентично познаваемому, тогда места для непознанного не останется.
Согласен с Aters Sol, невозможно так как человек делает лучшее на что он способен в данный момент.

Оффлайн Strazh

  • Крыс года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 6951
  • Весельчак Ю - жив. Vini.Vidi.Vredi.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Непознаное.
« Ответ #30 : 19 Февраль 2010, 00:47:08 »
Невозможно. ;)
Потому и говорю - что непознаное заканчивается там, где ещё нет вопросов.
Ответ не верен! Возможно! Поскольку мышление - процесс, а следовательно имеет протяжённость во времени.
Будьте бдительны - Не задаю риторических вопросов.
"...А надо будет - снова пойдём кривым путём!.."
"...Ты только всё, пожалуйста, запомни, Товарищ Память!.."
Буквы могут в слова превращаться, если с ними уметь обращаться!

Оффлайн Ater Sol

  • Иерофант
  • ******
  • Сообщений: 2001
  • Обычно миру нужны более адекватные люди
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Непознаное.
« Ответ #31 : 19 Февраль 2010, 01:12:59 »
Потому здесь и есть временное уточнение - "ещё нет вопросов".
То есть когда-нибудь разум и добирается до области, что раньше было непознаным - тогда непознаное отодвишается.
"Когда вышел священник, он не знал, что ему делать:
То ли мазать всех миром, то ли блевать с алтаря,
А жених, хоть крепился, сам был белее мела,
А по гостям, по которым не плакал осиновый кол - рыдала петля." Аквариум.

Оффлайн Strazh

  • Крыс года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 6951
  • Весельчак Ю - жив. Vini.Vidi.Vredi.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Непознаное.
« Ответ #32 : 19 Февраль 2010, 01:39:06 »
Aters Sol
Не увиливай!
Был вопрос:
Цитировать
Иначе говоря возможно ли мыслить уровнем более умного существа чем вы на момент этого процесса?
Был ответ:
Цитировать
Невозможно. Потому и говорю - что непознаное заканчивается там, где ещё нет вопросов.
После чего было опровержение твоего ответа:
Цитировать
Возможно! Поскольку мышление - процесс, а следовательно имеет протяжённость во времени.
И ты опять возвращаешься не смотря на согласие с этим к
Цитировать
Потому здесь и есть временное уточнение - "ещё нет вопросов". То есть когда-нибудь разум и добирается до области, что раньше было непознаным - тогда непознаное отодвишается.
Отсутствие вопроса не может быть процессом.
Будьте бдительны - Не задаю риторических вопросов.
"...А надо будет - снова пойдём кривым путём!.."
"...Ты только всё, пожалуйста, запомни, Товарищ Память!.."
Буквы могут в слова превращаться, если с ними уметь обращаться!

Оффлайн Ater Sol

  • Иерофант
  • ******
  • Сообщений: 2001
  • Обычно миру нужны более адекватные люди
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Непознаное.
« Ответ #33 : 19 Февраль 2010, 01:54:09 »
У процесса есть ещё и поле применения.

Нет мышления вообще - есть мышления о чём-то.
И всегда есть то, что находится вне данного поля в данный период времени.
"Когда вышел священник, он не знал, что ему делать:
То ли мазать всех миром, то ли блевать с алтаря,
А жених, хоть крепился, сам был белее мела,
А по гостям, по которым не плакал осиновый кол - рыдала петля." Аквариум.

Оффлайн Strazh

  • Крыс года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 6951
  • Весельчак Ю - жив. Vini.Vidi.Vredi.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Непознаное.
« Ответ #34 : 19 Февраль 2010, 02:07:26 »
Правильно! Продолжай мысль дальше и придёшь к тем же выводам что и я.
Будьте бдительны - Не задаю риторических вопросов.
"...А надо будет - снова пойдём кривым путём!.."
"...Ты только всё, пожалуйста, запомни, Товарищ Память!.."
Буквы могут в слова превращаться, если с ними уметь обращаться!

Оффлайн Ater Sol

  • Иерофант
  • ******
  • Сообщений: 2001
  • Обычно миру нужны более адекватные люди
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Непознаное.
« Ответ #35 : 19 Февраль 2010, 02:15:17 »
То есть теоретически проблема непознаного это не линейно-логическая проблема, а трёхмерно-пространственная.

Возникает вопрос - можно ли расширить площадь своего познания-мышления?
"Когда вышел священник, он не знал, что ему делать:
То ли мазать всех миром, то ли блевать с алтаря,
А жених, хоть крепился, сам был белее мела,
А по гостям, по которым не плакал осиновый кол - рыдала петля." Аквариум.

Оффлайн Strazh

  • Крыс года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 6951
  • Весельчак Ю - жив. Vini.Vidi.Vredi.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Непознаное.
« Ответ #36 : 19 Февраль 2010, 02:22:01 »
Увеличение объёма при уменьшении величины по одной координате происходит при увеличении величины на другой координате, например - времени.
Будьте бдительны - Не задаю риторических вопросов.
"...А надо будет - снова пойдём кривым путём!.."
"...Ты только всё, пожалуйста, запомни, Товарищ Память!.."
Буквы могут в слова превращаться, если с ними уметь обращаться!

Оффлайн Ater Sol

  • Иерофант
  • ******
  • Сообщений: 2001
  • Обычно миру нужны более адекватные люди
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Непознаное.
« Ответ #37 : 19 Февраль 2010, 02:24:45 »
Логично. Познание ограниченно времененем.

Однако не только - есть ещё и источники получения информации.
Чем их больше, тем шире покрытие.
"Когда вышел священник, он не знал, что ему делать:
То ли мазать всех миром, то ли блевать с алтаря,
А жених, хоть крепился, сам был белее мела,
А по гостям, по которым не плакал осиновый кол - рыдала петля." Аквариум.

Оффлайн Strazh

  • Крыс года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 6951
  • Весельчак Ю - жив. Vini.Vidi.Vredi.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Непознаное.
« Ответ #38 : 22 Февраль 2010, 20:07:38 »
Нет. Познание ограничено временем  только в случае бесконечности вдоль остальных координат, как следует из вышесказанного.
Будьте бдительны - Не задаю риторических вопросов.
"...А надо будет - снова пойдём кривым путём!.."
"...Ты только всё, пожалуйста, запомни, Товарищ Память!.."
Буквы могут в слова превращаться, если с ними уметь обращаться!

Оффлайн Ater Sol

  • Иерофант
  • ******
  • Сообщений: 2001
  • Обычно миру нужны более адекватные люди
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Непознаное.
« Ответ #39 : 22 Февраль 2010, 22:51:09 »
Я не сказал, что оно ограничего только временем.
Я имел ввиду и временем тоже.

Ещё - колличеством и качеством источников инофрмации.

Что ещё?
"Когда вышел священник, он не знал, что ему делать:
То ли мазать всех миром, то ли блевать с алтаря,
А жених, хоть крепился, сам был белее мела,
А по гостям, по которым не плакал осиновый кол - рыдала петля." Аквариум.