Автор Тема: ЦЕРКОВЬ-ЭТО БИЗНЕЗ!  (Прочитано 27550 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн истина

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 6313
    • Просмотр профиля
Re: ЦЕРКОВЬ-ЭТО БИЗНЕЗ!
« Ответ #40 : 04 Сентябрь 2009, 04:46:17 »
Migel
Цитировать
Ну вряд ли у Церкви имеется письменное распоряжение запрещающее зарабатывать деньги. Тем более, подписанное Богом. Я не думаю, что такой запрет существует или существовал.
Евангелие от Луки .16.13 Никакой слуга не может служить двум господам, ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить, или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.
14 Слышали всё это и фарисеи, которые были сребролюбивы, и они смеялись над Ним.
Цитировать
ем более - а как в современном мире без денег?
Влез в рясу, не говори что не можешь, никто не заставлял.
Тут-то брахман и понял, что сын его конкретным бодхисаттвой растет. Но вслух ничего не сказал: подумал -- авось, перерастет еще.

Оффлайн Migel

  • Антимаг и Скептик года
  • Творец
  • *****
  • Сообщений: 1771
    • Просмотр профиля
Re: ЦЕРКОВЬ-ЭТО БИЗНЕЗ!
« Ответ #41 : 04 Сентябрь 2009, 16:12:00 »
Обоснование версии всегда зависит от отношения к версии.

Наше молитвенное прошение к Богу должно подкрепляться готовностью и со своей стороны что-то принести в дар. Это известно с самых ранних библейских времен. В этом духовный смысл жертвоприношений и разного вида пожертвований. Поэтому уже в древней Церкви люди делали денежные вносы. Свят. Иоанн Златоуст разъяснял тем, кто в его время не понимал значение сборов: «Ты не смущайся – не за деньги продаются блага небесные, не деньгами покупают их, а свободным решением дающего деньги, человеколюбием и милостыней. Если бы на серебро покупались эти блага, то женщина, положившая две лепты, не много получила бы. Но так как не серебро, а доброе намерение имело силу, то она, показав всю готовность, получила все. Итак, мы не должны говорить, что Царствие Небесное покупается за деньги, – не за деньги, а за свободное решение, которое проявляется через деньги. Однако, скажешь, и деньги нужны? Не деньги нужны, а решение. Имея его, ты можешь и за две лепты купить небо, а без него и за тысячу талантов не купишь того, что можешь купить за две лепты».

Пожертвования, которые делают верующие, имеют две стороны. Одна духовно-нравственная, а другая жизненно-практическая.

О духовной стороне говорит Господь: Продавайте имения ваши и давайте милостыню. Приготовляйте себе влагалища не ветшающие, сокровище неоскудевающее на небесах, куда вор не приближается и где моль не съедает, ибо где сокровище ваше, там и сердце ваше будет (Лк.12:33-34). И св. апостол Павел пишет: Вы и в Фессалонику и раз и два присылали мне на нужду. [Говорю это] не потому, чтобы я искал даяния; но ищу плода, умножающегося в пользу вашу (Фил.4:16-17).

Практическая сторона. Церковь и люди её живут в реальном мире. Жизнь прихода требует немалых расходов. Приведу пример одной церковной общины – Храма Святой Живоначальной Троицы в Хохловском переулке, где настоятелем является прот. Алексий Уминский. В штате находятся: настоятель, священник, диакон, староста, регент, алтарник, бухгалтер, работница за свечным ящиком и три сторожа. Регулярную уборку совершают сами прихожане. Певчие трудятся бесплатно. На содержание самого необходимого штата ежемесячный фонд зарплаты составляет около 70 тыс. рублей. Священники, староста и регент получают 8 тыс., диакон – 7 тыс., а остальные меньше. Кроме того, требуются расходы на отопление, воду, электричество, муку для просфор и проч. Даже без учета расходов на приобретение церковной утвари, облачений, отчислений на ремонт затраты в месяц составляют примерно 120 тыс. рублей. Прихожан (без младенцев и учащихся) насчитывается 120 человек. Значит для того, чтобы приход мог реально существовать, каждый должен был бы вносить не менее 1 тыс. руб. в месяц. Многим это непосильно. Поэтому отец-настоятель даже не призывает к этому. Год назад в храме была отменена плата за записки и свечи. Что изменилось? Бухгалтеру стало трудней изыскивать средства, чтобы покрыть необходимые расходы. Бывают трудные месяцы. Отец Алексий говорит: «на конец декабря 2005 г. в приходской кассе было 50 тыс. рублей, то есть не хватало даже на минимальную зарплату. Это было большой неожиданностью, и нам оставалось развести руками» (Приходской листок, 30/12 февраля 2006). Хотелось бы, чтобы люди, недовольные ценами за требы, нашли время и посчитали, сколько они ежемесячно жертвуют на свой храм. Поскольку большинство этого не делает, остаются цены. Разумеется, всё должно быть устроено мудро и человеколюбиво. Работники прихода должны всегда с готовностью пойти на встречу малоимущему человеку и исполнить его просьбу бесплатно.     

Нынешнее поколение верующих оторвано от многовековой традиции. У многих нет ни чувства, ни сознания соборности. Большинство людей приходит в храм только для удовлетворения своих духовных нужд. Жизнь прихода и Церкви они не сопереживают как часть своей жизни. О нуждах своего родного прихода они даже не задумываются. В древней Церкви было иначе. Св. апостол Лука говорит: У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа (Деян.4:32). Поскольку Господь заменил обрядовый закон Законом духовным, то от христианина требуется дух жертвенности. Он должен совершать приношения благотворительного характера по усердию. Св. ап. Павел писал к коринфянам: Каждый уделяй по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог. Бог же силен обогатить вас всякою благодатью, чтобы вы, всегда и во всем имея всякое довольство, были богаты на всякое доброе дело (2 Кор. 9:7-8).
Помогаю словом!

Оффлайн истина

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 6313
    • Просмотр профиля
Re: ЦЕРКОВЬ-ЭТО БИЗНЕЗ!
« Ответ #42 : 04 Сентябрь 2009, 20:49:02 »
Повторяю - насильно в рясу никто не засовывал. При сильном желании и в катакомбах, развалинах, на квартирах, в чистом поле служить можно, прецеденты были.
Тут-то брахман и понял, что сын его конкретным бодхисаттвой растет. Но вслух ничего не сказал: подумал -- авось, перерастет еще.

Оффлайн Migel

  • Антимаг и Скептик года
  • Творец
  • *****
  • Сообщений: 1771
    • Просмотр профиля
Re: ЦЕРКОВЬ-ЭТО БИЗНЕЗ!
« Ответ #43 : 04 Сентябрь 2009, 22:17:58 »
Я лишь о том, что если надел рясу, то вовсе не обязательно отказываться от денег. Можно их зарабатывать, церковь разрешает. А что думают люди по этом поводу, которые отношения к цекркви не имеют, это уже дело этих невоцерковленных людй.
Помогаю словом!

Оффлайн VLAD

  • Оккультист
  • ***
  • Сообщений: 707
  • Все, что не убивает нас совсем, делает нас сильнее
    • ICQ клиент - 599917056
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: ЦЕРКОВЬ-ЭТО БИЗНЕЗ!
« Ответ #44 : 05 Сентябрь 2009, 03:50:20 »
Деньги это всего лишь хорошая илюзия созданая для человека, что бы контролировать его.
Церковь никаким образом ни наживается на своих прихожанах, а на оборот дает защиту от темных сил и им подобным.
Деньги делаются совсем другим путем, те кто занют как делают деньги молчат да и зачем им это афишировать когда им и так хорошо.
Надо уметь переносить то, чего нельзя избежать.

Оффлайн Игла

  • Неофит
  • *
  • Сообщений: 81
    • Просмотр профиля
Re: ЦЕРКОВЬ-ЭТО БИЗНЕЗ!
« Ответ #45 : 24 Ноябрь 2009, 22:14:00 »
церковь и вера -суть два несовместимых понятия....
церковь- общественный институт,  как в Жэк приходят за бумажками, так и туда приходят креститься, жениться, приносят отпевать... чтобы оформить все, как нужно, с точки зрения данной категории людей... условности, запреты, оковы и препоны...это и есть церковь...
вера- это свобода,можно верить и при этом не посещать церковь, главное  то, что в душе...
а то, что нынче церковники совсем стыд потеряли и спекулируют на чувствах людей, ни для кого не секрет.. всем уже все видно...к тому же, церковь- прекрасное место для черного колодовства и практикуют в ней каждый второй молящийся там... одни эти шмыгающие темные старушонки чего стоят...самые сильные наводы и порчи на смерть делаются в том числе и в церкви...и чем больше праздник, тем удачнее получится...
бизнес -церковь- стопроцентный... посмотрите на расценки и все по вере, по христианской... попробуйте попросить провести какое-нибудь таинство без оплаты, из-за нехватки средств, но с большой верой... догадайтесь с трех раз, что вам ответит батюшка?

Оффлайн Ассалухи

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 4554
  • бдИ!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: ЦЕРКОВЬ-ЭТО БИЗНЕЗ!
« Ответ #46 : 24 Ноябрь 2009, 22:33:38 »
попробуйте попросить провести какое-нибудь таинство без оплаты, из-за нехватки средств, но с большой верой... догадайтесь с трех раз, что вам ответит батюшка?
Мне не отказывали. Батюшки тоже видящие и способны различить кому надо, а у кого мода.
Если в жизни чему-то начало дано,
Никогда не исчезнет в пространстве оно...

Оффлайн Святослав

  • Творец
  • *****
  • Сообщений: 1970
  • Колдун
    • ICQ клиент - 576005429
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: ЦЕРКОВЬ-ЭТО БИЗНЕЗ!
« Ответ #47 : 24 Ноябрь 2009, 22:34:57 »
Интересно...церковь-деньги.А что же тогда еще можно к деньгам приплюсовать?Любовь-деньги,рождение-деньги,смерть-деньги,институт-деньги,больница-деньги,свадьба-деньги и т.д.Везде можно поставить деньги,но почему то стало модным обвинять церковь в продажности и желании наживы.Я не спорю,церковь и так продажна,как и все в этом мире,но это относится не к категорчиным убеждениям,а лишь к некоторой части.Хоть и оборот свечек,икон и прочая достигает миллионов,но это не значит-что церковь зарабатыват и обманывает.Церковь сейчас утратила свой статус духовного дома Бога и превратилась в обычного представителя определенных услуг,в нашем случае это выражается в ...связи с Богом,духовности и т.д.Люди даже душу оценивают в пять рублей,отданых за свечку.Прискорбно,но факт.Но не стоит открывать широко глаза и с пеной у рта начинать агитацию населения с целью свержения Мировой Религиозной Общины.Бесполезно.В первую очередь все это-есть следствия.Причина кроется в человеке.Сами позволили,сами допустили.Выходит,мы сами поощраем подобные торговые отношения даже в Храме Господнем,чего же тогда ропотать на Церковь и ее служителей?Давайте уж тогда и садики припомним,куда ребенка по закону,"просто так" не отдать,институты,где "честно учиться" без денег практически невозможно,похороны,на который даже умереть то толком без денег нельзя.А мы все виноватых ищем...Чем то напоминает басню Крылова-"Мартышка и очки".
Трудно быть Богом с такой паствой.

Оффлайн Ассалухи

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 4554
  • бдИ!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: ЦЕРКОВЬ-ЭТО БИЗНЕЗ!
« Ответ #48 : 24 Ноябрь 2009, 22:46:05 »
Святослав +1.
Если в жизни чему-то начало дано,
Никогда не исчезнет в пространстве оно...

nivki

  • Гость
Re: ЦЕРКОВЬ-ЭТО БИЗНЕЗ!
« Ответ #49 : 24 Ноябрь 2009, 22:50:11 »
Просто говоря о церкви как таковой, нужно строго разграничивать о чем именно мы говорим. Если о церкви, как Храме, то это одно. А если о церкви, как организации, то это совсем другое. Но и то и другое названо церковью. (не говоря о том, что церковь может быть строением и т.д.)

Оффлайн Святослав

  • Творец
  • *****
  • Сообщений: 1970
  • Колдун
    • ICQ клиент - 576005429
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: ЦЕРКОВЬ-ЭТО БИЗНЕЗ!
« Ответ #50 : 24 Ноябрь 2009, 23:06:27 »
Просто говоря о церкви как таковой, нужно строго разграничивать о чем именно мы говорим. Если о церкви, как Храме, то это одно. А если о церкви, как организации, то это совсем другое. Но и то и другое названо церковью. (не говоря о том, что церковь может быть строением и т.д.)

Это как и государство.
Есть здание(там обсуждают),есть организация(воры в законе),есть "государство для народа"-делают вид.Но суть то не меняется)))) :)
Трудно быть Богом с такой паствой.

Оффлайн Игла

  • Неофит
  • *
  • Сообщений: 81
    • Просмотр профиля
Re: ЦЕРКОВЬ-ЭТО БИЗНЕЗ!
« Ответ #51 : 24 Ноябрь 2009, 23:45:46 »
какой смысл кивать на больницы, садики и институты? никто и не спорит, но тема заявлена "Церковь-это бизнес" и нЕчего стрелки переводить с одного на другое...
если будете отвлекать нас на посторонние проблемы, проблема денег в церкви от этого не уменьшится и лживость и продажность батюшек не улетучится..
говоря такое про церковь, утверждаю с полным на то основанием , ибо в течение нескольких лет наблюдала жизнь служителей церкви изнутри, просто в быту... и знаю, что чистых, верующих людей по пальцам там перечесть можно будет и таких, как правило. выживают из церковной общины, ссылают подальше и поглуше...
поэтому вы, Святослав, не лакируйте действительность.. верите? верьте на здоровье, но церковь себя дискредитировала полностью ...у нее была возможность захватить умы, когда в 88 году все разрешили... это была эйфория, можно в храм ходить, службы стоять, со священниками общаться и все можно делать открыто... а что потом? вы видели, чтобы в крупных городах попы посты соблюдали, как того требуют от прихожан? жрут, водку хлещут, любовниц имеют и даже не думают скрываться... народ все видит и верующих истинно остались единицы... в основном, веруют по привычке...так положено и все... на двунадесятые праздники ведь стоИт правительство на клиросе со свечками в руках?
стоИт... так положено... они, по-вашему, тоже верят?
я то понятно, я черной магией занимаюсь, да и до этого никогда церкви не доверяла, а вы?
« Последнее редактирование: 25 Ноябрь 2009, 15:43:05 от Драkон »

Оффлайн Ассалухи

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 4554
  • бдИ!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: ЦЕРКОВЬ-ЭТО БИЗНЕЗ!
« Ответ #52 : 25 Ноябрь 2009, 00:38:42 »
Игла, вокруг каждого такой мир, которого он заслуживает. Занимаетесь черной магией? Отлично! Только нечего говорить, что вокруг вас батюшки грешники. Подобное притягивает подобное. Все что Вы видите это отражение Вашего внутреннего состояния. В моем кругу все батюшки нормальные. Людям помогают и посты держат. Незнаю как там с любовницами, свечи им не держал, дык не вам их судить. Их Бог рассудит. Ведь сказано: "Каждому по вере и делам его..."
Для одних церковь бизнес, для других Ноев ковчег.
« Последнее редактирование: 25 Ноябрь 2009, 15:44:41 от Драkон »
Если в жизни чему-то начало дано,
Никогда не исчезнет в пространстве оно...

Оффлайн Indira

  • Практики
  • Шаман
  • *****
  • Сообщений: 6650
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: ЦЕРКОВЬ-ЭТО БИЗНЕЗ!
« Ответ #53 : 25 Ноябрь 2009, 00:45:11 »
Ассалухи +1  :*)

Оффлайн Indira

  • Практики
  • Шаман
  • *****
  • Сообщений: 6650
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: ЦЕРКОВЬ-ЭТО БИЗНЕЗ!
« Ответ #54 : 25 Ноябрь 2009, 01:00:25 »
Игла, откуда столько желчи? :???

Оффлайн Святослав

  • Творец
  • *****
  • Сообщений: 1970
  • Колдун
    • ICQ клиент - 576005429
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: ЦЕРКОВЬ-ЭТО БИЗНЕЗ!
« Ответ #55 : 25 Ноябрь 2009, 01:14:13 »
.Для начала хотелось бы вспомнить-кто такие батюшки.ОНИ ЛЮДИ.Несовершенные-как и мы все,но большинстве своем-благочистивее и духовнее,нежели мы с вами.А за "пару ляпов" на холсте-вы уже целиком засрали картину,и художником вдобавок причем.Я верю в Бога Единого,в себя и в то,чем я занимаюсь.На большее моей веры не хватит.Я не лобызаю крест,не молюсь Аллаху в рабской позе и т.д.,но я верю в Бога и это меня не чуть не унижает,да и мою веру тоже.Если не как все-еще не значит что дурак.Продолжаем.Ваш 88 еще цветочки-в 90е гораздо больше людей сломило.Вспоминаем,что батюшки тоже люди и тогда вопрос отпадает как таковой.
Раз вы занимаетесь черной магией,то должны знать-что доверие к церкви,должно быть...обязательным,ибо с ее помощью(если работаете через христианский эгрегор в большинстве)вы творите.А без веры в свои действия-какой же результат будет?Рука неуверенного в своей работе Мастера будет не точной и работа выйдет кривой или вообще не получиться.Спросите любого колдуна-кто из них не работает с церквями,молитвами и т.д.Да и черному магу это как свои пять пальцев известно-ведь сильнейшие порчи насылаются с помощью ...икон,а как портят водой святой вообще смолчу.А свечки думаете церковные только для чисток используют?
« Последнее редактирование: 25 Ноябрь 2009, 15:47:48 от Драkон »
Трудно быть Богом с такой паствой.

Оффлайн Ассалухи

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 4554
  • бдИ!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: ЦЕРКОВЬ-ЭТО БИЗНЕЗ!
« Ответ #56 : 25 Ноябрь 2009, 01:15:42 »
Свободного времени у священников не так уж и много. А вот работы как правило - пруд пруди. И не только службы (с утра и далее), но и есть еще как правило много "социально-экономических" обязанностей. Иногда пожрать толком не успевают. И спят зачастую несколько часов. Опять же их жены - наипервейшие помошницы и, как правило, весьма рядом. Конечно не все так заняты. Есть, наверняка, и "...жрут, водку хлещут, любовниц имеют и даже не думают скрываться...". Но в любом стаде есть паршивая овца. ;) И таких никак не большинство. А то, что вам их лексусы поперек горла стоят, так то называется зависть. Кстати, у большинства знакомых священников машины выданны епархией, а не купленные ими лично. Вы считаете, что лучше им выдать раздолбанные "копейки" и пусть вместо служб сидят на СТО?  ;D Поверьте, аскетизма в их жизни гораздо больше, чем в вашей.
А насчет кто, что видит... Так одни вокруг видят только грязь и нищету, а другие как прекрасен мир...

ЗЫ Кстати, службы в церквях служатся независимо, пришел кто-нить в церковь или нет.
ЗЫЫ Кто-нить из высказавшихся пятекласнегов считает, что церкви должны быть в сараях, а священники одеты в рубище? Так сначала сами так поживите...
« Последнее редактирование: 25 Ноябрь 2009, 15:50:20 от Драkон »
Если в жизни чему-то начало дано,
Никогда не исчезнет в пространстве оно...

Оффлайн истина

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 6313
    • Просмотр профиля
Re: ЦЕРКОВЬ-ЭТО БИЗНЕЗ!
« Ответ #57 : 25 Ноябрь 2009, 04:47:20 »
Мда, слыхал я и про священников бывших воров которые в церковь пошли по их показаниям - ради бабла которое воровать ненадо ибо сами несут,- и про семинаристов которые сетуют на то что уже пост, а они не разу не прелюбодействовали, и про монашек распутниц, и лексусы меня сильно удивляют после ослика на котором один раз  проехался Христос(типа нарушение субординации однако), но заявлять что все священники мздоимцы и паразиты это слишком, достаточно и достойных людей даже на мой не христианский вкус(хотя меньше чем нужно).
что одна женщина двух мужчин обидела и довела их до истерики,даже библию пришлось в руки взять, вот до чего...
А в чём новизна? Обычнейший расклад (особенно про Библию)...
Тут-то брахман и понял, что сын его конкретным бодхисаттвой растет. Но вслух ничего не сказал: подумал -- авось, перерастет еще.

nivki

  • Гость
Re: ЦЕРКОВЬ-ЭТО БИЗНЕЗ!
« Ответ #58 : 25 Ноябрь 2009, 14:34:54 »
Все люди разные. А священники все люди... И каждому на его пути попадаются именно такие, которых он заслуживает.

Оффлайн VLAD

  • Оккультист
  • ***
  • Сообщений: 707
  • Все, что не убивает нас совсем, делает нас сильнее
    • ICQ клиент - 599917056
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: ЦЕРКОВЬ-ЭТО БИЗНЕЗ!
« Ответ #59 : 30 Ноябрь 2009, 02:58:58 »
Есть много людей которые по разному  видят то или иное но факт остается фактом. церковь помогает по мере своей возможности  спасти человека от  тьмы. Бизнесом занимаются всякие секты и им подобные заведения где темные выкачивают из бедняг энергию  жизни деньги и все что тока можно накачивая их пир этом  лживыми иллюзорными  мечтаниями. Я еще не раз не видел что бы священно служитель просил денег за свою помощь. те байки которые рассказывают что священники в наглую требуют денег это чистой воды лажа.
Надо уметь переносить то, чего нельзя избежать.