Автор Тема: Различия в миропонимании магии и религии  (Прочитано 12209 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Warden

  • Любим и помним
  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1461
  • Mother f***** reflection
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Решил немного по-рассуждать на эту тему... Присоединяйтесь.
Сразу извиняюсь, если подобная тема была.
Давайте попробуем отбросить извечное разделение, что удел священника - вера, а мага - знание. На мой взгляд, существенная разница в мировозрении.
Верующий человек соблюдает определенные правила и всю свою жизнь связывает с почитаемым Богом, все, что происходит с человеком напрямую зависит от объекта поклонения, будь то хорошее или плохое... Главное, для человека в этом случае соотвествовать "требованиям" и полностью доверять "провидению", принимать свою жизнь такой, какая она есть.
В случае же мага, человек обладает целой системой знаний, которую использует в соответствии со своими желаниями, устремлениями и т.д. Он выступает в роли "кузнеца своего счастья" и несет ответственность только перед собой.
При этом маг оказывается предрасположен к депрессиям, разочарованиям в связи с непониманием своих желаний, потерей смысла и т.п. Я, конечно, не говорю о "великих и могучих", а о среднестатистических, которые "кое-что" могут, но далеко не все.
В этом ракурсе верующий человек психологически более защищен и приспособлен к жизни.
А как на ваш взгляд, это соответствует действительности?
Ехать если все тормозят, заплатить за любовь и не взять...

Logan

  • Гость
Re: Различия в миропонимании магии и религии
« Ответ #1 : 07 Октябрь 2009, 03:16:39 »

В случае же мага, человек обладает целой системой знаний, которую использует в соответствии со своими желаниями, устремлениями и т.д. Он выступает в роли "кузнеца своего счастья" и несет ответственность только перед собой.
При этом маг оказывается предрасположен к депрессиям, разочарованиям в связи с непониманием своих желаний, потерей смысла и т.п. Я, конечно, не говорю о "великих и могучих", а о среднестатистических, которые "кое-что" могут, но далеко не все.



Ну не соглашусь, что только маги являются "кузнецами своего счастья". Таким кузнецом является каждый человек.
Не зря же говорится " на бога надейся, а сам не плошай ".

Не только маги предрасположены к депрессиям. Филателисты тоже чувствуют себя более-менее комфортно только тогда, когда находятся в кругу "своих". А по отдельности все время грустят и вздыхают : "Люди ничего не понимают в марках, а ведь они так прелестны".


Почему бог-вера, а маг-знание ?
Одно от другого нельзя отделять даже если у мага своя вера.
Какое бы название не было у пива, вкус и ингредиенты у него совпадут на 90%.

Оффлайн Warden

  • Любим и помним
  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1461
  • Mother f***** reflection
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Различия в миропонимании магии и религии
« Ответ #2 : 07 Октябрь 2009, 14:20:35 »
Logan
Цитировать
"на бога надейся, а сам не плошай "
На мой взгляд, в отношении верующего человека приведенная поговорка не совсем корректна. В принципе религия дает некий "конечный" смысл существования, сообразуясь с которым человек выстраивает свой образ жизни. В результате, все остальные "радости" и цели в жизни остаются на втором плане, и как бы человек "не плошал" в достижении этих второстепенных целей, он все равно остается "на плаву", не разочаровывается в себе и в жизни.
А вот для людей сомневающихся в своей вере, или просто людей не придерживающихся религиозного мировозрения, это поговорка актуальна, поскольку, как правило, их жизнь лишена "глубокого смысла", выходящего за пределы этой самой жизни.
Надеюсь, моя мысль понятна :)
Ехать если все тормозят, заплатить за любовь и не взять...

Серобуромалиновыймаг

  • Гость
Re: Различия в миропонимании магии и религии
« Ответ #3 : 07 Октябрь 2009, 16:14:29 »
 Мир то он бесконечен в проявлениях. И даже если все пытаются понять саму суть мира, то не факт что суть будет одной и той же у всех. Короче большинство ищущих-одиночек предрасположенны к депряснику именно из-за одиночества и прочей фигни. А вот адепты традиций, орденов, школ, религий принимают учение которое им дают и тоже идут к сути мира. ;D Короче вопрос не корректен отличия только в Пути, а Путь он у каждого свой даже если ты идешь не один.  Но вот если человек не ищет Сути, то тогда он действительно лучше приспособлен к общественной жизни благодоря вере. Но и маг который не ищет Сути хорошо приспособлен. Вон целители какие деньжища заколачивают. Короче ты сам все знал, зачем спрашивается спрашивал? Чтобы меня разволновать -?

Оффлайн Warden

  • Любим и помним
  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1461
  • Mother f***** reflection
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Различия в миропонимании магии и религии
« Ответ #4 : 07 Октябрь 2009, 16:20:24 »
Серобуромалиновыймаг, боюсь я неправильно назвал тему  ;D Я хотел пообщаться по поводу разницы в жизненных подходах у людей верующих и у людей, обличенных "магическими знаниями". О поисках Сути, путях и мироздании я даже не заикался  ::)
Ехать если все тормозят, заплатить за любовь и не взять...

Серобуромалиновыймаг

  • Гость
Re: Различия в миропонимании магии и религии
« Ответ #5 : 07 Октябрь 2009, 16:22:39 »
В том то и дело что заикался. Ты употребил слово маг, а оно растежиииииииииимое.

Серобуромалиновыймаг

  • Гость
Re: Различия в миропонимании магии и религии
« Ответ #6 : 07 Октябрь 2009, 16:40:53 »
Объясню попроще. У всех магов разное миропонимание, соответственно разные подходы к жизни. У "верующих" тоже разные подходы к жизни, несмотря на то, что религия одна (я говорю о приверженцах какой-либо одной религии). Почему? Потому что верующие тоже люди и у них есть своя голова, которой они думают (ну и совершают другие действия  :) ) Магия включает в себя ВСЕ аспекты жизнедеятельности человека (маг даже какает по особенному  ::) ), но и верующий человек может включить в свою жизнедеятельность Веру (например какать и читать молитву  :o ). Короче говоря ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ КОНКРЕТНОГО ЧЕЛОВЕКА!!!!!!

КсенА

  • Гость
Re: Различия в миропонимании магии и религии
« Ответ #7 : 07 Октябрь 2009, 16:47:07 »
Верующий человек соблюдает определенные правила и всю свою жизнь связывает с почитаемым Богом, все, что происходит с человеком напрямую зависит от объекта поклонения, будь то хорошее или плохое... Главное, для человека в этом случае соотвествовать "требованиям" и полностью доверять "провидению", принимать свою жизнь такой, какая она есть.
В случае же мага, человек обладает целой системой знаний, которую использует в соответствии со своими желаниями, устремлениями и т.д. Он выступает в роли "кузнеца своего счастья" и несет ответственность только перед собой.
В этом ракурсе верующий человек психологически более защищен и приспособлен к жизни.
А как на ваш взгляд, это соответствует действительности?

В этом ракурсе - да, соответствует действительности.
Но если понимать веру - как спасение, очищение души, то - нет.
Человек (в православии, во всяком случае ,) рассматривается как сосуд, который, если не наполнен богом, то обязательно наполнится сатаной. То есть в человеке постоянно присутствуют и демон и ангел.
Если следовать вере, то в первую очередь надо научиться контролировать свои мысли. Надо отличать, что говорит в тебе сатана, а что - ангел.
Так вот , если слушать и делать как говорит сатана - значит грешить. Если не слушать сатану, а читать молитву в это время, то человек наполняется богом.
Так идет постепенное очищение души и приближение к Богу.

О магии вообще ничего не могу сказать от себя. Но, с точки зрения религии, магию и знания о ней дает сатана, а поэтому и частые явления у магов "депрессии, непонимание своих желаний и потеря смысла", что сатана не обладает целостными знаниями и понятием для чего магия нужна ( полным знанием обладает только Бог), а просто пытается завладеть душой человека, показывая ему всякие фокусы. При жизни дьявол служит человеку, а после жизни душа служит дьяволу.
(Извините, если немного ушла от темы.)

Серобуромалиновыймаг

  • Гость
Re: Различия в миропонимании магии и религии
« Ответ #8 : 07 Октябрь 2009, 16:52:26 »
Эх, хотел съязвить, но опаздываю.  :'( Считайте, что съязвил  :::(

Оффлайн Warden

  • Любим и помним
  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1461
  • Mother f***** reflection
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Различия в миропонимании магии и религии
« Ответ #9 : 07 Октябрь 2009, 16:54:27 »
Серобуромалиновыймаг
Цитировать
Короче говоря ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ КОНКРЕТНОГО ЧЕЛОВЕКА!!!!!!

Вы просто не хотите обобщать и абстрагироваться  ::)

КсенА, спасибо за мнение с точки зрения религии. По-моему исчерпывающее  !+% Я старался же подойти к обоим мировозрениям, сохраняя нейтралитет, не принимая чью-либо сторону. Может со стороны психологии  :)
Ехать если все тормозят, заплатить за любовь и не взять...

Khneo

  • Гость
Re: Различия в миропонимании магии и религии
« Ответ #10 : 07 Октябрь 2009, 18:24:31 »
"...Если бы молитва или культ чего-нибудь достигали бы, то это означало бы, что теург и теософ больше знают, чем сами боги, и тем самым ставят себя выше богов, пытаясь ими управлять..."

(с) "Письмо Порфирия египетскому жрецу Анебону"

КсенА

  • Гость
Re: Различия в миропонимании магии и религии
« Ответ #11 : 07 Октябрь 2009, 18:35:06 »
 Мысль, конечно, интересная. Но спорная...

Khneo

  • Гость
Re: Различия в миропонимании магии и религии
« Ответ #12 : 07 Октябрь 2009, 18:41:39 »
КсенА, вот человек молится богу, в надежде на что-то (замаливает грехи, просит здоровья или благословения и мн.др), этот человек ведь должен понимать, что его молитва - ничего не решает, ибо как "высшая сила" решит - так и будет, не зависимости от того, чего, как и сколько вымаливает этот человек.

Т.е. хоть лоб расшиби - последнее слово (принятие решения "быть или не быть") за "высшей силой".

Если же молитва обязательно приносит свои плоды и "высшая сила" уже НЕ В СОСТОЯНИИ отказать молящемуся в его просьбе, то тогда на лицо факт манипулирования (прямого управления) "высшей силой" человеком.

Вот и получается, что молящийся богу (кому угодно) человек, либо выше "высших сил" (т.е. бога), либо все эти молитвы ровным счетом ничего не значат.

Есть и третье: все это просто определенная психотехника, но тогда... нет никаких богов.

 :)

Оффлайн колло

  • Оккультист
  • ***
  • Сообщений: 309
  • Если больной очень хочет жить, врачи бессильны...
    • Просмотр профиля
Re: Различия в миропонимании магии и религии
« Ответ #13 : 07 Октябрь 2009, 18:52:39 »


Если же молитва обязательно приносит свои плоды и .

Есть и третье: все это просто определенная психотехника, но тогда... нет никаких богов.

 :)
                есть такие молитвы которые ОБЯЗАТЕЛЬНО приносят свои плоды?      и по поводу третьего....типа нарисуем и будем жить?;)
мир слишком велик...ему нельзя навредить...

КсенА

  • Гость
Re: Различия в миропонимании магии и религии
« Ответ #14 : 07 Октябрь 2009, 18:54:20 »
  Кнео. И так и нет... ::)

Что есть молитва? - Слова от сердца к Богу. А где Бог? Везде , и даже во мне и в тебе.

Да, сама молитва должна быть наполнена силой молящего. Но правильная молитва, это не просьба, а понимание, что беды и болезни от неправильных мыслей и грязи в душе и прошение Бога очистить душу от скверны и грязи и показать путь спасения.
Тогда теряет смысл ожидания, поможет ли Бог выздороветь или исполнит ли его просьбу. Если Бог услышит и поведет по пути спасения, то исполнится пророчество (не помню чье) "и утрет Бог слезу, и утешит и т.д...), человек перестанет страдать, а будет наслаждаться жизнью ("Величием Божьим").

Khneo

  • Гость
Re: Различия в миропонимании магии и религии
« Ответ #15 : 07 Октябрь 2009, 18:55:18 »
есть такие молитвы которые ОБЯЗАТЕЛЬНО приносят свои плоды?    

Т.е. Бог таки слабее наших молитв? Зависим от них и как человек НАМОЛИТ - так бог и сделает, как миленький и никуда не денеться, типа...?  :)

Khneo

  • Гость
Re: Различия в миропонимании магии и религии
« Ответ #16 : 07 Октябрь 2009, 18:59:05 »
Цитировать
Но правильная молитва, это не просьба, а понимание, что беды и болезни от неправильных мыслей и грязи в душе и прошение Бога очистить душу от скверны и грязи и показать путь спасения.

Т.е. Богу все равно, что грязь и скверна в душе человека?

А если не все равно, то не похож ли такой бог, вызываемый для "очищения от скверны и грязи", на некоего "небесного осанизатора"?

КсенА

  • Гость
Re: Различия в миропонимании магии и религии
« Ответ #17 : 07 Октябрь 2009, 19:08:48 »
 Богу не все равно. Но человек свободен в своем выборе. И потом, если для одного что-то является скверной, а другой молит Бога что бы получить именно это,
то войди в положение Бога, как ему с нами быть? ;)
 Только когда придет понимание самому человеку  что нужно для спасения, Бог дает ему какую-ту часть своих полномочий (образно конечно, говоря).

Если человек хочет, он пустит дьявола в душу, если хочет - вытеснит молитвами. Сам человек - пустой сосуд, чем хочет, тем и наполнит. Но если бы Богу было все равно, не наказывал бы он и не учил на примерах грешников, а просто уничтожил, как безнадежных и непотребных существ.

Khneo

  • Гость
Re: Различия в миропонимании магии и религии
« Ответ #18 : 07 Октябрь 2009, 19:12:27 »
Милая, милая КсенА...  :)

КсенА

  • Гость
Re: Различия в миропонимании магии и религии
« Ответ #19 : 07 Октябрь 2009, 19:14:29 »
  :o Непоняла....? -?