Автор Тема: Размышления о духовном развитии  (Прочитано 36944 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Xauber

  • Нагваль года
  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1071
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Размышления о духовном развитии
« Ответ #100 : 16 Октябрь 2007, 00:50:06 »
Цитата: Божья тварь
Ну все, ухожу завтра же в колхоз и буду стараться стать первой вознесенной крестьянской дочерью
Было бы не плохо, только не забудь вернуться на демонстрацию, а то вон махатмы забыли нас...  (((- ... редиски.  >:(

Цитата: Божья тварь
Ага, значит так: под лежачего человека духовность течет?
Время [1. собирать, 2. разбрасывать] человеков...  ;D

Цитата: Khneo
Крестьянин, «магичит» не меньше чем какой-то кастанедовец (пусть даже и не подозревает об этом), просто цели у них разные, а магия, суть магии, как реализации намерения-духа – одна и та же (т.е. кому-то «вознесение», а кому-то урожайный год).
В том то и дело что такого рода магия, которая лишь призвана урожай заделать -- это всё конечно замечательно, но это лишь игры в песочнице и реального отношения к духовному развитию не имеет. В зачет идёт только вознесение, остальное лишь игры, даже телекинез и пирокинез.

Цитата: Khneo
Другое дело, если нет у человека никакой цели и он просто тупо вялиться на диване; вот тогда ничего и не меняется, вне сомнений.
Ну то есть ты хочешь сказать что одно лишь "Намеривание" -- уже есть духовное развитие, даже если кроме того чел ничего иного не делает. Но тогда вопрос: а долго ли оно будет "Намериванием", а не сведётся лишь сначала к желаниям, а после к мечтам. Посмотри на пенсионерок около церкви! Для них это уже лишь мечта...  :!!!

Оффлайн Xauber

  • Нагваль года
  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1071
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Размышления о духовном развитии
« Ответ #101 : 16 Октябрь 2007, 00:57:15 »
Собственно, я считаю большим заблуждением, соотносить духовное, как с материей, так и  с энергией; и как следствие, применять материально-энергетические «мерки-шаблоны», в виде поля, колебаний, спектра и пр., для описания свойств духа (духовного).
Ну направление твоей мысли вроде понятно, но тогда возникают проблемы объяснить как же духовное "прикрепляется" к материальному в человеке и почему такое не можно сделать с андроидом?

Оффлайн Седьмое небо

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 24943
    • Просмотр профиля
Re: Размышления о духовном развитии
« Ответ #102 : 16 Октябрь 2007, 01:16:02 »
Xauber, дай,пожалуйста, свое последнее определение слова "Вознесение".
Не так важно то, что происходит, как важно восприятие происходящего.

Оффлайн Xauber

  • Нагваль года
  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1071
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Размышления о духовном развитии
« Ответ #103 : 16 Октябрь 2007, 01:43:20 »
Xauber, дай,пожалуйста, свое последнее определение слова "Вознесение".
Это феномен, который осуществили: товарищ И. Христос, товарищ Мухамед вместе с конем, товарищ Шри Ауробиндо (вроде как), товарищ ДХ и Ко и те, кого мы не знаем.  :!!!  ^^^ Феномен трансцендентален, поэтому любое описание будет примитивным.  ):)

Khneo

  • Гость
Re: Размышления о духовном развитии
« Ответ #104 : 16 Октябрь 2007, 01:49:36 »
«В том то и дело что такого рода магия, которая лишь призвана урожай заделать -- это всё конечно замечательно, но это лишь игры в песочнице и реального отношения к духовному развитию не имеет»

Обязательно допиши ИМХО, а то через чур пафосно и претенциозно, как-то.  :-\  :::(  ;D

«Ну то есть ты хочешь сказать что одно лишь "Намеривание" -- уже есть духовное развитие, даже если кроме того чел ничего иного не делает»

Ксаубер, почти так. Но здесь обязательно надо уточнить: намеривание, не является единственно сознательным волевым усилием (т.е. мыслью в направлении желаемого), плюс – само желание (хотение), чего-то. Это, как раз и относится к сказкам и басням.
Дело в том, что человек, как отдельный элемент «системы», имеет свой путь, свое «назначение» в этой «системе-матрице» и потому, степень его возможных намерений, завязана на целостности самой «системы». Проще - каждому свое и ничего кроме.
Пример (абстрактный  :)): кастанедовец не сможет «намагичить» урожайный год, как бы он не тужился – специфика работы духа и души, совсем другая - не его, сие.

Потому, я и говорю об избавлении от какого бы то ни было пути, т.к. этим достигается освобождение от «системы». Относительное, разумеется (!), но вполне достаточное для того, чтобы получить возможность изменить свою судьбу.
Забавно, но в фильме «Матрица», именно это как раз образно и отображено.

«Но тогда вопрос: а долго ли оно будет "Намериванием", а не сведётся лишь сначала к желаниям, а после к мечтам. Посмотри на пенсионерок около церкви!»

Ксаубер, не путай желаемое (хотение - даже не потребность) и намерение. В случае бабок, никаким намерением и не пахнет. К слову (понятию) намерение, на мой взгляд, скорее больше подошло бы – предназначение (судьба, карма, рок) + свобода воли (выбора).

И именно этой возможной свободой от предназначения и отличается человек, от робота, тупо следующему своему предназначению (впрочем, это относится и большинству людей на этой планете).  Увы.   

Оффлайн Protector

  • Мудрец года
  • Творец
  • *****
  • Сообщений: 1954
  • Per aspera ad astra
    • ICQ клиент - 378470049
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Размышления о духовном развитии
« Ответ #105 : 16 Октябрь 2007, 01:57:12 »
Вот и все - сказал Khneo вбивая очередной гвоздь в крышку Хуберовской мечты о Ламборджини.

Но надежда есть (не на Ламборджини) а на возможное изменение. Тому же Кастаньедовцу, при наличии у него возможностей и упорства, стоит развить требуемую способность и повлиять на урожай. Другое дело, захочет ли он отойти от того пути по которому идет?

Yukka

  • Гость
Re: Размышления о духовном развитии
« Ответ #106 : 16 Октябрь 2007, 02:39:58 »
Что остаётся сказать из того, что осталось в моём убитом мозгу.
Главное, это я, главное, это вы, главное, это мы, и самое главное, это то, что есть унас у всех, - Право выбора! Это уже серьёзно...

Khneo

  • Гость
Re: Размышления о духовном развитии
« Ответ #107 : 16 Октябрь 2007, 09:06:55 »
Protector, вот читаю твое сообщение и прямо аж неловко перед Ксаубером (и в шутку, и в серьез).

Попробую (еще раз) объяснить свою мысль с самого начала в виде тезисов.

1. «Система» – это физическая (биологическая) + психическая (как индивидуальные, так и социальные наработки) природа человека. (т.е. Система (она же «Матрица») = Природа Человека).
2. В силу разных обстоятельств, каждый человек занимает свое место в Системе, на данный момент.
3. Система, определяет каждому человеку свою роль, «играя» которую, человек ощущает себя удовлетворенным (счастливым), относительно своей реализационной программы («роли») определенной Системой.
4. Невыполнение своей «роли» (задачи определенной Системой) проявляется в человеке в виде неудовлетворенности (безнадеги, ощущение себя несчастным, одиноким, невезучим и т.д).
5. В таком случае, Система, как бы лишает человека его «роли», а вместе с тем и всех условных «льгот» и прочих «благ», связанных с той или иной «ролью».
6. Человек ощущает внутреннюю опустошенность (пустоту), что проявляется тотальным застоем в текущей жизни (судьбе).
7. Проблема в том, что находясь на таком «раздорожье», человек не имеет желания что-либо менять. Есть хотение, чтобы оно все изменилось (и непременно в лучшую, желаемую сторону!), но находясь «вне роли», человек не получает реализационной силы для своих желаний со стороны Системы.
8. Потому, застой, будет длиться годами, а то и вовсе всю дальнейшую жизнь.
9. Более того, любые попытки снова «войти в Систему» (получить прежнюю «роль» или подобную ей), будут пресекаться самой Системой (так как «свято место пусто не бывает»), в виде всевозможных житейских обломов (вплоть до радикальных конкретных потрясений и негараздов, если человек, упорно будет настаивать на своем).
10. И лишь после смерти (физической), человек «ощутит» достоинства своего прижизненного освобождения от «матрицы-системы».
11. Уточню: в зависимости от веры и убеждений конкретного человека (т.е. Христианину – рай, Буддисту – нирвана, язычнику – «Элисиум», атеисту – бесцветный, но желанный покой и умиротворение).
12. Резюме: принятие того, что есть (судьбы), каким бы оно ни было, как Воли Свыше. Именно на этом построена идеология всех без исключения религий…

ЗЫ: Продолжение (и конкретно о магии) следует (…может быть...  :)).

Оффлайн Xauber

  • Нагваль года
  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1071
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Размышления о духовном развитии
« Ответ #108 : 16 Октябрь 2007, 13:02:16 »
Цитата: Protector
Вот и все - сказал Khneo вбивая очередной гвоздь в крышку Хуберовской мечты о Ламборджини.
Прорвемся!  );)! Я захватил гвоздодёр!  ;D


Цитата: Khneo
Обязательно допиши ИМХО, а то через чур пафосно и претенциозно, как-то.
И не подумаю дописывать, т.к. не вижу пафосности в том чтобы считать с/х-магию таким же мероприятием по отношению к духовному развитию как и удобрение полей навозом. Вы уж делайте различия между теми техниками и методами, которые приводят к вознесению и теми, которые призваны улучшить повседневную жизнь. Вознесение -- антитеза бытовухи, а повышение урожайности -- это инвестиции в бытовуху.  Какая тут может быть логика?

Цитата: Khneo
Дело в том, что человек, как отдельный элемент «системы», имеет свой путь, свое «назначение» в этой «системе-матрице» и потому, степень его возможных намерений, завязана на целостности самой «системы». Проще - каждому свое и ничего кроме.
Всё дело в том, что указанная "Системой" (БОГом) роль может быть не совсем приемлимой для человека, ну скажем стать статистом очередного землетресения. Для "Системы" пофиг кто ты, для неё люди неразличимы (отдельные личности не важны!). Но если ты узнал о своей незавидной судьбе и это тебя не устраивает, то вполне можешь расчитывать на изменение. Намерение -- это есть лишь свойство "Системы", которое досталось человеку как части целого (это мы осознали в лаборатории), поэтому человек вправе использовать это свойство так, как ему хочется, так же как физическое тело мы вправе использовать по своему усмотрению и оно также является свойством "Системы". Ну об этом мы подробно говорили в лаборатории. Так что свобода выбора -- это как раз и есть возможность иметь что-то кроме, другое дело что каждый имеет возможность, но ни каждый использует её.

Цитата: Khneo
Пример (абстрактный ): кастанедовец не сможет «намагичить» урожайный год, как бы он не тужился – специфика работы духа и души, совсем другая - не его, сие.
Ну это ты зря, как раз кастанедовец вполне способен разработать ритуал такого вида и тому есть примеры в моей жизни.  ):)

Цитата: Khneo
Потому, я и говорю об избавлении от какого бы то ни было пути, т.к. этим достигается освобождение от «системы». Относительное, разумеется (!), но вполне достаточное для того, чтобы получить возможность изменить свою судьбу.
Ну это уже другое направление рассуждений, изначально ты мутил со временем и движением в другом направлении.  ;D По поводу таких мыслей я могу согласиться, т.к. практика "неделания" (или скажем "недеяние" у даосов) вполне способна "отключить" от социальных предназначений в рамках "Системы".

Цитата: Khneo
К слову (понятию) намерение, на мой взгляд, скорее больше подошло бы – предназначение (судьба, карма, рок) + свобода воли (выбора).
И именно этой возможной свободой от предназначения и отличается человек, от робота, тупо следующему своему предназначению (впрочем, это относится и большинству людей на этой планете).  Увы.
У КК на этот счёт есть замечательное разделение одного понятия на две составляющие:
1. "Воля" -- это как раз тотальное воздействие "Системы".
2. "Намерение" -- это способность использовать человеком такой же механизм как в случае когда "Система" задействует Волю, только уже на этот раз действует не "Система", а именно сам человек.

ЗЫ:
При этом все понимают что особой разницы между Волей и Намерением нету, просто разделили называть Волей воздействие "Системы", а под "Намерением" -- воздействие человека и др. Но как при действии "Воли", так и при действии "Намерения" задействуется один и тот же механизм. Этим механизмом называется Дух или Абстрактное. С другой стороны, для краткости иногда сам механизм также называют "Намерением", уточняя что в случае "Воли" просто "Намерение" (Дух, Абстрактное) направленно на цели "Системы". Так что как видишь десь есть и Карма ("Воля") и свобода выбора ("Намерение"). Иногда "Волю" называют как законы Орла, ну это с подачи хакеров сновидений, особенно когда речь заходит о ПМ (Пасьянс Медичи).

Божья тварь

  • Гость
Re: Размышления о духовном развитии
« Ответ #109 : 17 Октябрь 2007, 18:46:24 »
Цитировать
что человек самоизолируется в созданной им же замкнутой системе пусть и с собственными определенными взглядами
А если у человека душа нараспашку – заходи любой и все двери открыты? Он уже не изолированный?
Цитировать
Но… блин, а все таки она вертится!...Божья тварь, читай после слова "НО!!!..."
Что я прочла: точка, точка, точка :D Во млин, одни концы предложений ;D
Цитировать
Право выбора! Это уже серьёзно...
А вот представьте, что вам Бог приготовил «абалденную супер-пупер-позитиф» судьбу. И зачем тогда применять свою свободу выбора, если ты будешь ведомым Богом и у тебя все хорошо? Получиться, что у такого человека нет личной свободы выбора, раз он подчиняется отведенной ему судьбой? Зачем искать приключений на собственную… :D…голову
Цитировать
Система, определяет каждому человеку свою роль, «играя» которую, человек ощущает себя удовлетворенным
Вы просто противоречите сами себе, то говоря о свободе выбора, то ее отрицая в наличии системы, где ? Читаем цитату
Цитировать
Невыполнение своей «роли» (задачи определенной Системой) проявляется в человеке в виде неудовлетворенности (безнадеги, ощущение себя несчастным, одиноким, невезучим и т.д).
Ну человек, как свободномыслящая тварь и тут выход нашел - ЗДОРОВЫЙ ПОФИГИЗМ к результатам от невыполнения своей роли, типа русского авось, что получиться – то и хорошо.
Цитировать
Человек ощущает внутреннюю опустошенность
А как же библейское - опустошись и Я-Бог тебя наполню?
Цитировать
И лишь после смерти (физической), человек «ощутит» достоинства своего прижизненного освобождения от «матрицы-системы». Уточню: в зависимости от веры и убеждений конкретного человека (т.е. Христианину – рай, Буддисту – нирвана, язычнику – «Элисиум», атеисту – бесцветный, но желанный покой и умиротворение).
А мне, как верующей и почитающей все земные религии будет дано освобождение от всех видов систем :D Ура, в будущем я «посетю» рай, нирвану, Элисиум и бесцветный покой !!! Т.е. после скидывания тела мы попадаем в клубы по интересам?
Цитировать
Для "Системы" пофиг кто ты, для неё люди неразличимы (отдельные личности не важны!).
Такие знания из личного опыта? Интересно, как ты пришел к такому выводу?
Цитировать
При этом все понимают что особой разницы между Волей и Намерением нету
Воля – это когда от меня требуют четко ожидаемых действий, тут творчеством и не пахнет. Намерение – я могу сделать что от меня требуеться, а могу не делать, здесь прослеживается свобода выбора.


Оффлайн Xauber

  • Нагваль года
  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1071
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Размышления о духовном развитии
« Ответ #110 : 18 Октябрь 2007, 12:43:28 »
Цитата: Божья тварь
А вот представьте, что вам Бог приготовил «абалденную супер-пупер-позитиф» судьбу. И зачем тогда применять свою свободу выбора, если ты будешь ведомым Богом и у тебя все хорошо?
А если судьба не супер-пупер?  :o Как разгадать замысел?  ::) Ведь его в колонке объявлений не пишут.  (((-

Цитата: Божья тварь
А как же библейское - опустошись и Я-Бог тебя наполню?
Если сосуд не помыт, его и не заполнят. А опорожнить делов то.

Цитата: Божья тварь
Такие знания из личного опыта? Интересно, как ты пришел к такому выводу?
Посмотри в лаборатории когда мы обсуждали "Систему" или у тебя есть контраргумент. Лично я ещё ни разу не видел что "Система" нисходила до человеческого.  ::) Видел только что человек использовал ресурсы "Системы", но не наоборот. Возможно у тебя будут такие примеры.  ):)

Цитата: Божья тварь
Воля – это когда от меня требуют четко ожидаемых действий, тут творчеством и не пахнет. Намерение – я могу сделать что от меня требуеться, а могу не делать, здесь прослеживается свобода выбора.
Вот именно где-то так прям у КК и есть.  ):)  *)) Ещё иногда для пущей красочности Волю называю "командой" Орла (ну это типа Бог, хотя скорее почти Бог).

Божья тварь

  • Гость
Re: Размышления о духовном развитии
« Ответ #111 : 18 Октябрь 2007, 15:24:50 »
Цитировать
А если судьба не супер-пупер?   Как разгадать замысел?
Это только вспоминая свое личное прошлое. Если у вас не было трагедий по жизни, тяжелых хронических физических травм и болезней, если ваши желания материализуются и вы не прилагаете огромных усилий,т.е. не бьетесь  лбом в закрытые двери, то судьба не так уж плоха.  ;D
Короче: у вас нет обломов, все ваши действия-выборы приводят к приятным желательным результатам.
Цитировать
Вот именно где-то так прям у КК
Пока не прочла ни одной его строчки - это все из собственных мозгофф :)

Оффлайн Xauber

  • Нагваль года
  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1071
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Размышления о духовном развитии
« Ответ #112 : 18 Октябрь 2007, 21:38:49 »
Пока не прочла ни одной его строчки - это все из собственных мозгофф :)
Хорошо МосЗКГы работает.  ;D

Оффлайн Игорь

  • Антиприворотчик года
  • Практики
  • Иерофант
  • *****
  • Сообщений: 2875
  • "Не хочешь не верь мне!" Киелов.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Размышления о духовном развитии
« Ответ #113 : 19 Октябрь 2007, 01:45:30 »
Просто у каждого СВОЯ система и каждый в ней "матричный бог".
Просто мало кто это осознаёт.
"Ничего хорошего из тебя не выйдет!" Надпись в туалете.

"Теория учит нас смотреть далеко вперед, а практика — себе под ноги". Принцип исследования.

"Если тебе говорят "пошли", совсем не обязательно пошлить - иногда проще послать".
Народная мудрость.

"Зная исход, веришь в себя - твой дом обойдёт чаша сия!" Ария. На службе сил зла.