Автор Тема: О теориях рака.  (Прочитано 17401 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Smart

  • Оккультист
  • ***
  • Сообщений: 539
    • Просмотр профиля
О теориях рака.
« : 13 Декабрь 2009, 22:52:05 »
Мое обывательское представление. Рак - нарушение естественного процесса обновления клеток организма, развитие бессмертных клеток, которые и образуют опухоль.
Давайте не будем забывать про паразитарные теории рака.
« Последнее редактирование: 13 Декабрь 2009, 23:15:47 от Седьмое небо »
Cogito ergo sum

Lvitca

  • Гость
Re: О теориях рака
« Ответ #1 : 13 Декабрь 2009, 22:57:45 »
Smart, теорий возникновения рака - предостаточно, и более чем. "Паразитарная теория" занимает далеко не лидирующие позиции.  
« Последнее редактирование: 13 Декабрь 2009, 23:16:43 от Седьмое небо »

Оффлайн Smart

  • Оккультист
  • ***
  • Сообщений: 539
    • Просмотр профиля
Re: О теориях рака
« Ответ #2 : 13 Декабрь 2009, 23:04:47 »
Просто она невыгодна раковой индустрии  ;)
« Последнее редактирование: 13 Декабрь 2009, 23:16:24 от Седьмое небо »
Cogito ergo sum

Оффлайн Южный

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 3448
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: О теориях рака.
« Ответ #3 : 18 Декабрь 2009, 02:27:50 »
если не расматривать причины которые привели к онкологии, тоесть мнение что рак это ускоренный процесс деления клеток  и их развития по сравнению с остальными клетками организма ,в рунной магии применяют ииса " замораживание ситуации " и тд
по телевизору показывают жуликов разных,а мы что хуже разве- Фрекен Бок !

Оффлайн Smart

  • Оккультист
  • ***
  • Сообщений: 539
    • Просмотр профиля
Re: О теориях рака.
« Ответ #4 : 18 Декабрь 2009, 19:48:14 »
тоесть мнение что рак это ускоренный процесс деления клеток
Возможно, чужеродных  ::)
Думаю, замораживание ситуации сработает и в этом случае.
Cogito ergo sum

Оффлайн Южный

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 3448
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: О теориях рака.
« Ответ #5 : 20 Декабрь 2009, 01:14:27 »
Цитата: Smart link=
[/quote
Возможно, чужеродных  ::).
я извиняюсь !не вполне понял  ,что Вы имеете в виду под словом - чужеродных?
по телевизору показывают жуликов разных,а мы что хуже разве- Фрекен Бок !

Оффлайн Smart

  • Оккультист
  • ***
  • Сообщений: 539
    • Просмотр профиля
Re: О теориях рака.
« Ответ #6 : 21 Декабрь 2009, 18:59:27 »
Чужеродные - чужие организму клетки, простейшие (не микробы!). Про трихомонад слышали?  ;)
Cogito ergo sum

Оффлайн Южный

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 3448
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: О теориях рака.
« Ответ #7 : 21 Декабрь 2009, 21:24:46 »
Чужеродные - чужие организму клетки, простейшие (не микробы!). Про трихомонад слышали?  ;)
то есть Вы рассматриваете теорию что рак это инфекционное заболевание ? ( пологаю что трихомонады в латентном состоянии есть у многих, как впрочем и другие простейшие ( не микробы )
по телевизору показывают жуликов разных,а мы что хуже разве- Фрекен Бок !

Оффлайн Smart

  • Оккультист
  • ***
  • Сообщений: 539
    • Просмотр профиля
Re: О теориях рака.
« Ответ #8 : 23 Декабрь 2009, 00:03:06 »
то есть Вы рассматриваете теорию что рак это инфекционное заболевание ?
Да, почему нет?  :) Но не в обычном смысле слова. Заразиться раком от другого нельзя. Хотя если пересадить раковые клетки (такое вроде делали с крысами), то вполне возможно заражение. Все зависит от иммунитета и других факторов. Раковая опухоль - колония чужеродных клеток. Проблема в том, что исследования в этом направлении не ведутся, потому что признание этой теории полностью разрушит всю существующую научную онкологическую школу. Также существующие схемы лечения рака приносят намного большую прибыль, чем возможная вакцина от инфекции.

( пологаю что трихомонады в латентном состоянии есть у многих, как впрочем и другие простейшие ( не микробы )
Разумеется, вопрос при каких условиях они начнут образовывать колонии.
Cogito ergo sum

Оффлайн Южный

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 3448
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: О теориях рака.
« Ответ #9 : 22 Январь 2010, 14:59:49 »
 есть мнение что одна из причин _ ослабление имунитета _,в том числе и от стресовой ситуации . Некоторые врачи и многие целители настаивают  на получение  позитивных эмоций страждущему ,в приод  лечения .( если не ошибаюсь есть описание случая когда безнадежно больной уединился в доме и сутками смотрел комедии, читал юмор - излечился  таки .)
по телевизору показывают жуликов разных,а мы что хуже разве- Фрекен Бок !

Оффлайн Smart

  • Оккультист
  • ***
  • Сообщений: 539
    • Просмотр профиля
Re: О теориях рака.
« Ответ #10 : 24 Январь 2010, 14:44:42 »
Собственно, иммунитет также отвечает за тех же простейших.
Cogito ergo sum

Lvitca

  • Гость
Re: О теориях рака.
« Ответ #11 : 24 Январь 2010, 15:30:01 »
Раковая опухоль - колония чужеродных клеток. Проблема в том, что исследования в этом направлении не ведутся, потому что признание этой теории полностью разрушит всю существующую научную онкологическую школу.
Smart, Вы бы уже определились, что подразумеваете под "чужеродными клетками" и онкологической школой и заодно уточнили, какое направление исследований по изучению рака не ведется.
 
Раковая клетка - атипичная клетка самой ткани организма.
Поскольку сайт о магии и непознанном, то интересно было бы поговорить о теории возникновения рака от "неправильных", вредных индивиду собственных мыслей и навязчивых идей. 

Оффлайн Smart

  • Оккультист
  • ***
  • Сообщений: 539
    • Просмотр профиля
Re: О теориях рака.
« Ответ #12 : 24 Январь 2010, 15:52:51 »
Smart, Вы бы уже определились, что подразумеваете под "чужеродными клетками"
Клетки не организма, а "гости"  :)

и онкологической школой
Современное общепринятое учение о раке, согласно которому рак есть ни что иное как мутировавшие клетки организма.

и заодно уточнили, какое направление исследований по изучению рака не ведется.
Не ведется то, которое рассматривает раковые клетки не как результат мутации, а как инфекцию. В общем, возможно и изменение самих клеток организма, но опять же под влиянием вирусов. Так, насколько я знаю (не берусь на 100% утверждать), уже научно доказано, что рак матки вызывается вирусом паппиломы человека.

 
Раковая клетка - атипичная клетка самой ткани организма.
Вот это, собственно, и представляется спорным :)

Поскольку сайт о магии и непознанном, то интересно было бы поговорить о теории возникновения рака от "неправильных", вредных индивиду собственных мыслей и навязчивых идей. 
Все же не удастся полностью обойти сущность раковых клеток даже в этом ключе.
Вот, а собственные мысли могут быть и продиктованы каким-то внешним воздействием  ;) Вам ли не знать  ;)
Cogito ergo sum

Lvitca

  • Гость
Re: О теориях рака.
« Ответ #13 : 26 Январь 2010, 09:24:18 »
Smart, Вы бы уже определились, что подразумеваете под "чужеродными клетками"
Клетки не организма, а "гости"  :)
Т.е. Вы утверждаете чужеродность этих клеток или внешнее внедрение в систему организма?  ^&@

Не ведется то, которое рассматривает раковые клетки не как результат мутации, а как инфекцию.

Так, насколько я знаю (не берусь на 100% утверждать), уже научно доказано, что рак матки вызывается вирусом паппиломы человека.
Ошибаетесь. Это одно из основных направление в онкологии.
Папиллома не вызывает рак, но длительное и прогрессивное течение папилломатоза может привести к ряду осложнений, в том числе к онкологическому заболеванию.

"Раковая клетка - атипичная клетка самой ткани организма." (с) Lvitca

Вот это, собственно, и представляется спорным
Это, возможно, спорно лично для Вас.
Для того, чтобы знать, так это или нет, достаточно быть осведомленным в области медицины и/или биологии, знать строение нормальной и атипичной (мутированной) клетки, знать как происходит мутация, ее механизм. Но Вы этими знаниями не обладаете, и поверхностно в том числе, поэтому разговор беспредметный.

Вот, а собственные мысли могут быть и продиктованы каким-то внешним воздействием
Да, такое имеет место быть, но не всегда приведет к онкологическому заболеванию  ;D

Оффлайн Strazh

  • Хранитель форума
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 7041
  • Весельчак Ю - жив. Vini.Vidi.Vredi.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: О теориях рака.
« Ответ #14 : 26 Январь 2010, 14:29:24 »
Будьте бдительны - Не задаю риторических вопросов.
"...А надо будет - снова пойдём кривым путём!.."
"...Ты только всё, пожалуйста, запомни, Товарищ Память!.."
Буквы могут в слова превращаться, если с ними уметь обращаться!

Оффлайн Smart

  • Оккультист
  • ***
  • Сообщений: 539
    • Просмотр профиля
Re: О теориях рака.
« Ответ #15 : 27 Январь 2010, 21:11:50 »
Это, возможно, спорно лично для Вас.
Для того, чтобы знать, так это или нет, достаточно быть осведомленным в области медицины и/или биологии, знать строение нормальной и атипичной (мутированной) клетки, знать как происходит мутация, ее механизм. Но Вы этими знаниями не обладаете, и поверхностно в том числе, поэтому разговор беспредметный.
В том то и дело, что даже у официальных онкологов нету ответов на эти вопросы  ;)

Да что мы копья ломаем, собственно? Вот, смотрите:

http://rak.flyboard.ru/

И вот:
http://bio-lavka.kiev.ua/litradsh16.shtml

http://medinfa.ru/article/12/115327/

"ни одному онкологу в мире не удалось в лабораторных условиях превратить нормальную клетку в опухолевую"

Или у Вас есть другие данные?  ::)
Cogito ergo sum

Lvitca

  • Гость
Re: О теориях рака.
« Ответ #16 : 30 Январь 2010, 18:00:31 »
Smart, конечно, данные есть, тем более с онкологией я была тесно связана по роду профессии.     
 1. Существуют несколько различных пусковых механизмов онкообразования (этиология).
Начало проявления онкообразования в соматической нормальной клетке организма происходит с необратимых нарушений генотипа этой же нормальной клетки (мутация, образование мутагенов).
http://www.lood.ru/essentials-of-oncology/ethiology.html
2.
"ни одному онкологу в мире не удалось в лабораторных условиях превратить нормальную клетку в опухолевую"  http://bio-lavka.kiev.ua/litradsh16.shtml
Ваши сведения не верны, но лишь подтверждают обратное:
- именно в лабораторных условиях выявили эндогенные факторы канцерогенеза (например, химические, физические вещества, вызывающие развитие рака у подопытных животных)
- именно в лабораторных условиях проводится контроль качества новой продукции на предмет возможного канцерогенеза (например: детское питание, материал, используемый для изготовления детских игрушек и т.д.), и в случае подтверждения наличия канцерогенных веществ, продукт снимают с производства.

Приведенные Вами материалы этой «рекламно-популярной», выданной под научную, статьи  http://bio-lavka.kiev.ua/litradsh16.shtml , подготовлены по заказу тех средств, методов и приборов, реклама которых постоянно упоминается и очевидна. Сама статья написана в стиле сенсации, чтобы надавить на массового покупателя, не обладающего базовыми знаниями биологии, цитологии и медицины, и чтобы способствовать стимуляции покупательской способности.

По поводу паразитарной теории: внедрение самого паразита, как чужеродного организма, не вызывает онкогенез, но продукты его жизнедеятельности, ослабление иммунитета у организма хозяина (человека или животного, куда внедрился паразит) и ряд других факторов может привести к образованию онкоопухолей. Приведенная Вами статья  http://medinfa.ru/article/12/115327/  это лишь подтверждает.

Оффлайн Smart

  • Оккультист
  • ***
  • Сообщений: 539
    • Просмотр профиля
Re: О теориях рака.
« Ответ #17 : 31 Январь 2010, 17:26:50 »
"Общепринятой теории опухолевого роста к настоящему времени еще не вы-работано" Как бы.


"Ваши сведения не верны, но лишь подтверждают обратное:
- именно в лабораторных условиях выявили эндогенные факторы канцерогенеза (например, химические, физические вещества, вызывающие развитие рака у подопытных животных) "

Так все таки у подопытных животных или КЛЕТКИ животного??? Давайте не будем путать понятия. Да, можно зарегистрировать развитие опухоли у животного, но что там внутри, в этой опухоли?


Ну с биолавкой понятно. Разумеется много шарлатанов, желающих нагреть руки на паразитах  :) Но профессора Невядомского
http://rak.flyboard.ru/topic362.html
Вы тоже к коммерсантам причислите?

Цитировать
Veritas писал(а):
Такое обилие возбудителей бластоматозного роста вызывает сомнение в их специфической каузальной связи с возникновением опухолей….»
Последняя фраза говорит, что Блохин всетаки приложил свою руку и поставил паразитарное происхождение рака под сомнение. Поэтому все забыли о фактах и сделали ставку при лечении рака только на хирургов. Дальше заниматься паразитами никто не захотел, т.к. начальство не велит и невыгодно..

Не захотели почему7 Невядомский говорил в конце жизни: "В наше время опасно заниматься паразитарной теорией рака". Он никогда не болел, а к концу жизни слег в постель - ему в подъезде переломали ноги. Это лишило его возможности ходить по инстанциям, добиваться. Он не смог дожить до суда чести над онкогенетиками, которые в своих письмах наверх нагло врали, что опыты Невядомского экспериментально опровергнуты. Никто ничего не смог опровергнуть.
Поэтому у нас имеются надежные обоснования.
Мы можем сказать, что опираемся на факты, добытые еще 75 лет назад, которые в течении этого времени никто не смог опровергнуть.
Известный естествоиспытатель Томас Гексли писал: "Трагедия науки: один гнусный маленький факт убивает прекрасную теорию".
А мы имеем целый пласт гнусных фактов, от которых Монблан онкогенетической теории растает как айсберг.


Цитировать
Цикличность изменений раковой клетки заставила в свое время проф.Невядомского отказаться от вирусного генеза опухолей и настаивать на микропаразитарной природе опухолевой клетки.Опираясь на законы биологии,он отвергал возможность "мутационного превращения животного одного класса в клетки животного другого класса,тем более мутационного образования из клеток высшего класса животных организмов - клеток животного низшего класса". И подтверждает примерами:"клеточное" происхождение опухолей категорически исключают опыты Бра,перевившего рак на растения и получившего саркому у кур,кормившихся листьями гиацинтов,выращенных с прибавлением бесклеточного фильтрата из P. sarkomы.Невядомский считал,что опухолевая клетка является клеткой простейшего,по своему циклу близко стоящей к классу Chlamydozoa.А опухоль- это колония микропаразитов,точное отнесение которых к определенному классу потребует еще много времени и усилий.В соответствии с его теорией механизм заболевания раком сводится к следующему:"Раковый паразит попадает в желудочно-кишечный тракт,в желудке паразит пробирается под эпителий и здесь дает начало развитию опухоли.Опухоль на растет до тех пор пока массы токсинов не парализуют свойств сыворотки крови разрушать раковую клетку.Далее идет обсеменение кишечника паразитами,его атрофия и проникновение в кровь паразитов.Циркулирующие в крови паразиты гибнут или при неблагоприятных условиях(травма,хроническое отравление) развиваются в опухоль,давая прежде всего вторичную локализацию в лимфотические железы".Свою теорию проф.Невядомский подтвердил экспериментально: ему удалось привить мышам человеческий рак.Тем самым было опровергнуто одно из главнейших возражений противников паразитарной теории о невозможности привить опухоль животному другого вида.


"По поводу паразитарной теории: внедрение самого паразита, как чужеродного организма, не вызывает онкогенез, но продукты его жизнедеятельности, ослабление иммунитета у организма хозяина (человека или животного, куда внедрился паразит) и ряд других факторов может привести к образованию онкоопухолей. Приведенная Вами статья  http://medinfa.ru/article/12/115327/  это лишь подтверждает."

Проблема в том, что исследования в этой области не ведутся вообще. Выгоднее воевать с абстрактными клетками, а не с паразитами.
Cogito ergo sum

Lvitca

  • Гость
Re: О теориях рака.
« Ответ #18 : 31 Январь 2010, 18:27:36 »
1. Так все таки у подопытных животных или КЛЕТКИ животного???
Давайте не будем путать понятия.
Smart, еще раз перечитайте мой предыдущий пост, ответ на Ваш вопрос здесь:
 
 1. Существуют несколько различных пусковых механизмов онкообразования (этиология).
Начало проявления онкообразования в соматической нормальной клетке организма происходит с необратимых нарушений генотипа этой же нормальной клетки (мутация, образование мутагенов).
http://www.lood.ru/essentials-of-oncology/ethiology.html
Понятия Вы путаете, т.к. видимо, не знакомы с терминологией.
Ответ:  Клетки самого этого подопытного животного.

Да, можно зарегистрировать развитие опухоли у животного, но что там внутри, в этой опухоли?
Если я верно поняла Ваш вопрос, интересует состав опухоли?
Постараюсь несложно ответить на вопрос: Опухоль (в целом) представляет собой конгломерат опухолевых клеток, природа которых зависит от ткани (клеток) организма, из которой она произрастает.
Например, клетки мышечной ткани дают рост миом и миосарком (опухоли мышечной ткани), эпителиальные опухоли происходят из покровного и слизистого эпителия (опухоли кожи, ЖКТ, ...), из нервной ткани - ганглиобластомы, неврилеммомы и др.
Если интересует более подробно - изучайте биологию, цитохимию, биохимию, цитологию, нормальную и патологическую анатомию, гистологию, генетику и онкологию.  

Свою теорию проф.Невядомский подтвердил экспериментально: ему удалось привить мышам человеческий рак. Тем самым было опровергнуто одно из главнейших возражений противников паразитарной теории о невозможности привить опухоль животному другого вида.
Smart, и что Вам не понятно? Эти исследования известны давно, и никто по этому вопросу не спорит уже лет 30-40, как минимум. О таких экспериментах я знаю из первых рук от людей, также проводивших эти исследования. (Эти люди - не абстрактны, а мои ближайшие родственники  ;)   )

Проблема в том, что исследования в этой области не ведутся вообще. Выгоднее воевать с абстрактными клетками, а не с паразитами.
;D 1. И с чего Вы взяли, что существуют абстрактные клетки? ;D
:D  2. Успокою Вас еще раз. Паразитарную теорию онкогенеза никто не отменял, исследования проводились и ведутся по сей день.  
      

Оффлайн Strazh

  • Хранитель форума
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 7041
  • Весельчак Ю - жив. Vini.Vidi.Vredi.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: О теориях рака.
« Ответ #19 : 31 Январь 2010, 18:44:03 »
Lvitca
А проводились эксперименты отмечавшие поэтапное изменение клеток от раковых к обычным и наоборот?
Если да, то в каких статьях можно ознакомиться с первичными данными?
Будьте бдительны - Не задаю риторических вопросов.
"...А надо будет - снова пойдём кривым путём!.."
"...Ты только всё, пожалуйста, запомни, Товарищ Память!.."
Буквы могут в слова превращаться, если с ними уметь обращаться!