Автор Тема: Боскопы (Homo capensis) - ошибка или прорыв эволюции?  (Прочитано 15684 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Warden

  • Любим и помним
  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1461
  • Mother f***** reflection
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Недавно столкнулся с интересным материалом о боскопах. Приведу небольшие выдержки:

"Они ходили, как люди, были такого же роста и телосложения. Но огромные головы и детские лица выделяли их среди древних жителей Южной Африки. Они не прилетали с другой планеты, не возвращались из далекого будущего. Они жили несколько десятков тысяч лет назад, а потом неожиданно исчезли. Объем мозга этих загадочных существ, которых ученые назвали боскопами, превышал размер нашего мозга на треть. Потрясающе интересный объект для исследований?

Мысли и вправду смелые: если мы намного умнее человека прямоходящего (Homo erectus), у которого мозг меньше нашего на 350 см3, то, по мнению ученых, логично предположить, что боскопы, чей мозг превышает наш на 400 см3, были на столько же умнее нас. «Появляется всё больше работ по визуализации мозга, в которых утверждается, что между объемом мозга и IQ есть некоторая корреляция», - говорит Гари Линч. Авторы осторожно предполагают, что коэффициент умственного развития у боскопов в среднем должен быть равен 149 (считается, что у среднего человека - 100).

Отличия мозга боскопов и современных людей не ограничивались общим объемом. У боскопов были очень сильно развиты лобные доли, объем их превышал объем долей современного человека в полтора раза. Именно на эти отделы мозга приходится значительная часть интеллектуальной деятельности.

По гипотезе ученых, у приматов увеличение мозга затрагивает в первую очередь ассоциативные области коры, в которых находятся нейронные сети особого вида, так называемые сети со случайным доступом. Используя компьютерные модели поведения таких сетей, Линч и Грэйнджер смогли предположить, в чем состояли отличия мыслительных способностей боскопа и современного человека.

Во-первых, у боскопов в одной «мысли» содержалось больше информации. Любой мысленный образ состоит из множества деталей: к примеру, сколько людей присутствовало на встрече, какие звуки раздавались где-то на заднем фоне, какого цвета были обои. У боскопов мир воспоминаний был богаче: там, где обычный человек запомнил бы лишь картинку, боскоп сохранял в памяти звуки и запахи.

Во-вторых, благодаря более развитой нейронной сети боскопы обладали большей возможностью для ассоциаций. Они могли усмотреть связи между событиями и фактами, до которых обычному мозгу было бы дойти очень трудно. А это умение находить неочевидные связи очень важно. «Вспомним, как Ньютон связал падение яблока с гравитацией», - приводит пример Линч. В-третьих, боскопы лучше могли параллельно обрабатывать несколько потоков информации. «Расширенные сети обеспечивали им возможность вести беседу и при этом сознательно размышлять о другой задаче», - предполагает Линч. Боскопы лучше анализировали сложные ситуации с большим числом возможных исходов. У них гораздо дольше сохранялись в неприкосновенности старые воспоминания: при необходимости боскоп мог мысленно восстановить самого себя в более раннем возрасте - человеку это умение почти недоступно. «Интересные предположения. Действительно, очень важно понять, какие способности может дать большой мозг», - говорит нейрофизиолог из Университета Вашингтона в Сиэтле Уильям Кельвин.

Не вполне понятно, почему эти загадочные люди, которые, по мнению авторов книги, уже потенциально могли писать стихи и сочинять музыку, прожив всего около 20 000 лет, исчезли с лица Земли (если корректнее - почему их потомки не могут похвастаться таким большим мозгом). Может быть, огромный мозг требовал такого количества энергии, которое не мог обеспечить их рацион. Может быть, родить ребенка с таким гигантским черепом было слишком сложно. Может, они появились слишком рано, когда совершенный мозг еще не представлял эволюционного блага: не хватало «внешнего носителя знаний», культуры, которая позволила бы полностью применить его потенциал. Антропологи, изучившие останки боскопов, давно пришли к выводу: несмотря на большую голову, эти гоминиды имели маленькие, можно сказать детские, лица. Таким явлением - сохранением детских черт во взрослом возрасте - иногда сопровождаются быстрые эволюционные изменения.

«Вполне возможно, что природа на боскопах опробовала один из вариантов эволюции мозга, - считает доктор биологических наук, руководитель отдела эмбриологии НИИ морфологии человека РАМН Сергей Савельев. - Однако эта попытка была заранее обречена на провал. Слишком много энергетических затрат на поддержание такого мозга, и слишком мало преимуществ он дает. Нам и сейчас вполне достаточно такого мозга, который мы имеем, для решения текущих задач».

Есть и другая версия вымирания большеголовых гоминидов: возможно, боскопы исчезли именно благодаря своим повышенным аналитическим способностям. Просчитав гораздо больше вариантов своего развития, чем смог бы современный человек, они просто пришли к выводу, что ничего хорошего их не ждет, и прекратили бороться за выживание."

Источник http://www.runewsweek.ru/science/8911

А как вам кажется - были ли боскопы наделены "необычными" способностями? Или же развитый мозг они не использовали?

Я все-таки склоняюсь к мысли, что это интересная ветвь эволюции, но сами её представители не смогли задействовать свой природный потенциал... И использовали свои способности на 0,01%, например. Ведь мы тоже задействуем свой мозг только отчасти  :P

Есть мнения по этому поводу? Интересные ссылки?
Ехать если все тормозят, заплатить за любовь и не взять...

Оффлайн Iaroslav

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 5575
    • ICQ клиент - 339393292
    • Просмотр профиля
    • E-mail
А не являются ли сеи "Боскопы " всего лишь аналогом неандертальцев? Те вроде тоже имели размер мозга больший, чем у совеменных им людей.

Оффлайн Warden

  • Любим и помним
  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1461
  • Mother f***** reflection
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Ярослав, у них был разный ареал обитания и вобщем-то они жили в разные эпохи.

Останки боскопов находили преимущественно в Африке. Они жили в периоде 30 - 10 тыс. лет до нашей эры, то есть уже во времена близкие к господству современных кроманьонцев. Неантердальцы же населяли преимущественно Европу, Кавказ, Среднюю Азию и Ближний Восток, и появились они в периоде 200 - 150 тыс. лет назад, то есть значительно раньше боскопов.

Если же сравнивать объемы мозга, неантердальцы обладали средним объемом черепной коробки 1400—1600 см³ и выше, они даже (но не всегда) превосходили современных людей, у боскопов же средний объем колеблется в районе 1800-1900 см³. Как видите, разница существенная.

Пожалуй, это вся информация, которую мне удалось собрать за 10-15 минут  :D
Ехать если все тормозят, заплатить за любовь и не взять...

Оффлайн Iaroslav

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 5575
    • ICQ клиент - 339393292
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Warden , признаться, я грешным делом действительно подумывал что может это одно и то же... Но, раз уж нет, значит нет.
Другое дело, что факт существования уже двух погибших человекообразных видов, обладающих большим, чем у человека размером черепа и не выживших в рпоцессе, по-моему, может говрить о несостоятельности:
- либо теорий о взаимосвязях между возможностями мозга и размерами участков мозга применительно к человекоподобным видам.
- либо терий о разуме как средстве, обеспечивающем успешное выживание вида.

Оффлайн Warden

  • Любим и помним
  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1461
  • Mother f***** reflection
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Да... Заставляет задуматься... Но это извечный спор в научных кругах о соизмеримости размеров мозга и интеллектуальных способностей. Похоже, сейчас нет однозначного ответа.

Меня терзает смутное сомнение - может боскопы, и возможно неантердальцы, просто приходили к пониманию "вещей", о которых мы даже и не подозреваем... Вот, майя, например, тоже загадочно исчезли в определенный период.

Пришла забавная мысль - динозавры вымерли из-за больших размеров тела (нехватки пищи и климатических условий), а люди рискуют пострадать из-за большого мозга (уже много головастых людей повымерало)... Вывод - большие размеры не оправдываются, как ни крути...  ;)
Ехать если все тормозят, заплатить за любовь и не взять...

Оффлайн Iaroslav

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 5575
    • ICQ клиент - 339393292
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Warden , может быть. Впрочем существование "вещей" , которые одним фактом осознания себя способны убивать целые народы несколько пугает...

Оффлайн истина

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 6313
    • Просмотр профиля
Таки майя и ныне здравствуют, только под другими именами и растеряв большую часть своих знаний и культуры, как полудикие племена(если их европейцы в своей крови ещё не растворили).
Тут-то брахман и понял, что сын его конкретным бодхисаттвой растет. Но вслух ничего не сказал: подумал -- авось, перерастет еще.

Оффлайн [Наблюдатель]

  • Мистик
  • **
  • Сообщений: 155
    • Просмотр профиля
...огромные головы и детские лица...

Напоминает "фотографии" и рисунки пилотов НЛО... ;)


...У боскопов были очень сильно развиты лобные доли, объем их превышал объем долей современного человека в полтора раза. Именно на эти отделы мозга приходится значительная часть интеллектуальной деятельности.

Тогда, может, они не вымерли, а перешли в иное измерение, благодаря своим научно-техническим достижениям? ;)
И теперь прилетают к нам на НЛО, посмотреть, как мы тут... :)

Оффлайн PalachSpb

  • Практики
  • Творец
  • *****
  • Сообщений: 1556
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Однако, если у них произошла НТР, тогда следы сущетсвования своей цивилизации они хорошо поддерли.
Не ищите в себе скрытых талантов, а развивайте их сами.

Оффлайн Warden

  • Любим и помним
  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1461
  • Mother f***** reflection
    • Просмотр профиля
    • E-mail
А с чего вдруг решили, что развитие мозга ведет к НТР? Может это только наш путь, людей "со средним" мозгом, так сказать  :) Мы же, как правило, не можем влиять без посредников на реальность... Вот нам и нужны такие посредники как техника, наука и заточенная под это дело соображалка  :D Так что большеголовые собратья могли в принципе по-другому воспринимать мир...
Ехать если все тормозят, заплатить за любовь и не взять...

Оффлайн [Наблюдатель]

  • Мистик
  • **
  • Сообщений: 155
    • Просмотр профиля
Re: Боскопы (Homo capensis) - ошибка или прорыв эволюции?
« Ответ #10 : 18 Декабрь 2009, 00:08:08 »
Конечно, могли... И даже наверняка это и делали ;)
Но если придерживаться "теории НЛО", то "леталка" - это, все-таки, техническое устройство... Следовательно, развитие "научно-техническое"... Другое дело, что из-за более развитого интеллекта (развитых лобных долей), они могли пойти путем, отличным от нашего...

Однако, если у них произошла НТР, тогда следы сущетсвования своей цивилизации они хорошо поддерли.

В том-то и дело, что этих следов-то могло и не быть, если они "доперли" до чего-то такого, о чем мы даже не имеем ни малейшего представления... ;)

Оффлайн PalachSpb

  • Практики
  • Творец
  • *****
  • Сообщений: 1556
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Боскопы (Homo capensis) - ошибка или прорыв эволюции?
« Ответ #11 : 18 Декабрь 2009, 00:25:33 »
Блин, как в "цивилизации" эко-бомба. Взрываешь и в радиусе 10ов километров остается природа, без городов и прочего...

Сложно представить, что они имея только мозг без технических "протезов" могли получать еду, одежду, кров и прочее, при не таких уж мощных физических параметрах.
Не ищите в себе скрытых талантов, а развивайте их сами.

Оффлайн Warden

  • Любим и помним
  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1461
  • Mother f***** reflection
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Боскопы (Homo capensis) - ошибка или прорыв эволюции?
« Ответ #12 : 18 Декабрь 2009, 00:37:32 »
Кстати о параметрах... Довольно сложно вести беседу о предмете, который слабо представляешь внешне... По-крайней мере мне ))) Интернет довольно скуп на эту тему, но вот, что я нашел...

1. Фотография черепа и его костей, вроде реальная, а вот под пунктом b) скрывается попытка изобразить мозг:




И... Чувствуем что-нибудь? Али годы унесли их в небытие для нас?  ;D

2. Чисто визуальное сравнение черепа боскопа и нашего среднестатистического:



3. Попытка нарисовать лицо боскопа (африканец с детскими чертами лица и кру-у-упной головой):



К сожалению, лучшего качества не нашел...
Ехать если все тормозят, заплатить за любовь и не взять...

Оффлайн Ula

  • Иерофант
  • ******
  • Сообщений: 2119
    • Просмотр профиля
Re: Боскопы (Homo capensis) - ошибка или прорыв эволюции?
« Ответ #13 : 20 Декабрь 2009, 02:21:17 »
Конечно, могли... И даже наверняка это и делали ;)
Но если придерживаться "теории НЛО", то "леталка" - это, все-таки, техническое устройство... Следовательно, развитие "научно-техническое"... Другое дело, что из-за более развитого интеллекта (развитых лобных долей), они могли пойти путем, отличным от нашего...


Соглашусь с путем, отличным от нашего...
Тема очень интересная. Особенно заинтересовало это из указанной выше статьи-
"Боскопы лучше анализировали сложные ситуации с большим числом возможных исходов. У них гораздо дольше сохранялись в неприкосновенности старые воспоминания: при необходимости боскоп мог мысленно восстановить самого себя в более раннем возрасте - человеку это умение почти недоступно."
Вот это "почти"... О чем речь по-вашему? Мне действительно интересно мнение знающих людей. 

Оффлайн Warden

  • Любим и помним
  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1461
  • Mother f***** reflection
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Боскопы (Homo capensis) - ошибка или прорыв эволюции?
« Ответ #14 : 20 Декабрь 2009, 14:21:55 »
Ula, здесь подразумевается, что боскоп мог вспомнить свое прошлое более детально, чем обычный человек. В принципе мы тоже можем закрыть глаза и постараться вспомнить себя в различные периоды жизни... в детском саду, школе, университете и т.д. Но наши воспоминания будут скорее отрывочными, неточными и будут укладываться в несколько ключевых образов. Предполагаю, что боскоп, закрыв глаза мог увидеть "полноценный фильм" о любом периоде своего прошлого, да ещё и с запахами и тактильными ощущениями :P то есть задействовались "все органы чувств"  :D
Кстати, ведь мы очень нуждаемся в материальных носителях нашей памяти - фотографии, видео материалы, дневники , книги, праздники и т.д. Ну, это конечно для тех, кто хочет помнить... Можно жить и без качественных воспоминаний о прошлом, т.к. мы все таки помним необходимый минимум информации для жизни  ::)
Ехать если все тормозят, заплатить за любовь и не взять...

Оффлайн истина

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 6313
    • Просмотр профиля
Re: Боскопы (Homo capensis) - ошибка или прорыв эволюции?
« Ответ #15 : 20 Декабрь 2009, 20:25:25 »
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%84%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%8F

Гидроцефал.

Прежде чем заявлять о гениальности очередного лобастика следует проверить его на симптомы умственной неполноценности.

Цитировать
Кретинизм
Своеобразные и характерные особенности отличают внешность целой группы идиотов, известных под названием кретинов. У них И. осложняется поражением костей и развитием зоба. Они очень малы ростом, конечности их искривлены, голова большая, неправильной формы, кожа на голове и лиц утолщена, губы выпячены и из них вытекает слюна; на короткой и толстой шее большой зоб. В то время как все другие формы идиотизма наблюдаются в виде случайных (спорадических) заболеваний, появляющихся повсюду в зависимости от причин, о которых будет сказано ниже, кретинизм составляет эндемическую (повальную) болезнь, связанную с определенными местными условиями, и поражает более или менее значительную часть населения в известных местностях. Преимущественно кретинизм наблюдается в глубоких долинах, расположенных среди горных хребтов, как напр. Альпы в Европе, или Кордильеры в Америке. В Европе главнейшие очаги кретинизма представляют некоторые кантоны Швейцарии (Валлис, Ури), некоторые провинции сев. Италии и южн. Франции (Савойя, Пиренеи), далее Тироль, Зальцбург, Богемия и другие гористые местности. Большинство кретинов принадлежит к глубоким степеням идиотизма и неспособно к продолжению рода. Замечательно, что в тех местностях, где встречается эндемический кретинизм, наблюдается также кретинообразная наружность у субъектов, свободных от идиотизма (так наз. кретиноиды); с другой стороны, один из характерных признаков кретинизма — зоб — иногда отсутствует у настоящих кретинов-идиотов.
Тут-то брахман и понял, что сын его конкретным бодхисаттвой растет. Но вслух ничего не сказал: подумал -- авось, перерастет еще.

Оффлайн Ula

  • Иерофант
  • ******
  • Сообщений: 2119
    • Просмотр профиля
Re: Боскопы (Homo capensis) - ошибка или прорыв эволюции?
« Ответ #16 : 20 Декабрь 2009, 22:50:33 »
Ula, здесь подразумевается, что боскоп мог вспомнить свое прошлое более детально, чем обычный человек. В принципе мы тоже можем закрыть глаза и постараться вспомнить себя в различные периоды жизни... в детском саду, школе, университете и т.д. Но наши воспоминания будут скорее отрывочными, неточными и будут укладываться в несколько ключевых образов. Предполагаю, что боскоп, закрыв глаза мог увидеть "полноценный фильм" о любом периоде своего прошлого, да ещё и с запахами и тактильными ощущениями :P то есть задействовались "все органы чувств"  :D
Кстати, ведь мы очень нуждаемся в материальных носителях нашей памяти - фотографии, видео материалы, дневники , книги, праздники и т.д. Ну, это конечно для тех, кто хочет помнить... Можно жить и без качественных воспоминаний о прошлом, т.к. мы все таки помним необходимый минимум информации для жизни  ::)
Прибегнув к серьезному гипнозу, человек может вспомнить себя до момента рождения. Есть отдельные экземпляры, которые вспоминают свои прошлые жизни, но сейчас речь не них. Я хочу сказать, что человек разумный в принципе владеет инструментом, необходимым, чтобы вспомнить свою жизнь. Посредством ли это знающего и профессионального специалиста гипнолога, или собственными необычными способностями, но достичь этого можно.
Просто я из статьи поняла, что вот эти самые боскопы (прости Господи  :D) все, как один помнили себя. Вот это очень необычно. И нужно ли? Психика так устроена чтобы несколько скрашивать негатив... И в забвение бывает очень большой смысл. Хотя конечно, если предположить, что они совершеннее людей, возможно и смысл у них был другой для всего.     

Оффлайн Warden

  • Любим и помним
  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1461
  • Mother f***** reflection
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Боскопы (Homo capensis) - ошибка или прорыв эволюции?
« Ответ #17 : 20 Декабрь 2009, 23:28:07 »
истина в вине??   ;D всё может быть, и твой пост вполне однозначно отвечает на вопрос темы  !+%

Ula, а может это как раз и привело к их вымиранию?.. Ведь выживают не лучшие и не уникальные, а самые адаптивные  *)
Ехать если все тормозят, заплатить за любовь и не взять...

Оффлайн Ula

  • Иерофант
  • ******
  • Сообщений: 2119
    • Просмотр профиля
Re: Боскопы (Homo capensis) - ошибка или прорыв эволюции?
« Ответ #18 : 20 Декабрь 2009, 23:39:02 »
истина в вине??   ;D всё может быть, и твой пост вполне однозначно отвечает на вопрос темы  !+%

Ula, а может это как раз и привело к их вымиранию?.. Ведь выживают не лучшие и не уникальные, а самые адаптивные  *)
Почти не пью... :D Не вставляет!
Да, согласна... выживают адаптивные. Уникальные они бедняжки ранимые, нежные, ухода требуют особенного... Без длительного и ответственного наблюдения хиреют и чахнут :D! Это из личного опыта, простите.
Все одно тема интересна и спасибо за неё, не знала раньше о них. "")

Оффлайн PalachSpb

  • Практики
  • Творец
  • *****
  • Сообщений: 1556
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Боскопы (Homo capensis) - ошибка или прорыв эволюции?
« Ответ #19 : 21 Декабрь 2009, 01:56:13 »
Существуют люди с феноминальной памятью способные извлекать разные информацию вплоть до мелочей (текст из книжки прочитанной родителями в 5 лет).
Существуют практики развивающие память, в т.ч. уровень ее детализации - например, перепросмотр.
Чем, мы не пользуемся - то постепенно в ташем организме угнетается. А зачем использовать мозг, если удобней глаза и фото?  ;)
Не ищите в себе скрытых талантов, а развивайте их сами.