Автор Тема: "Будь проклята Истина!"  (Прочитано 19220 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Тай Пин

  • Творец
  • *****
  • Сообщений: 1917
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Будь проклята Истина!"
« Ответ #20 : 24 Декабрь 2009, 01:33:26 »
Тай Пин - Истина, о которой мы говорил, должнать быть верна в любых контектах.
Она же Истина!

Да, никто нам ничего не должен.  ;D В этом Истина.  "")-

Оффлайн Ater Sol

  • Иерофант
  • ******
  • Сообщений: 2001
  • Обычно миру нужны более адекватные люди
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Будь проклята Истина!"
« Ответ #21 : 24 Декабрь 2009, 02:23:33 »
В этом её не больше, чем в противоположной фразе.

Ярослав - это ВСЁ ложь.
"Когда вышел священник, он не знал, что ему делать:
То ли мазать всех миром, то ли блевать с алтаря,
А жених, хоть крепился, сам был белее мела,
А по гостям, по которым не плакал осиновый кол - рыдала петля." Аквариум.

Оффлайн Iaroslav

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 5575
    • ICQ клиент - 339393292
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Будь проклята Истина!"
« Ответ #22 : 24 Декабрь 2009, 02:30:32 »
Aters Sol, ты определись всё-таки: либо ты можешь отличать ложь от истины, либо нет.
Если можешь, тогда вот это твоё утверждение ошибочно.
На самом деле как узнать что НЕ Истина?
Увы - никак, все представления основаны на принятых тезисах, но истинность этих тезисов ничто не гарантирует.
Если же нет, тогда вот эти:
Ярослав - это ВСЁ ложь.
Скорее дают ощущение замены.
Увы - ложное.

Оффлайн Ater Sol

  • Иерофант
  • ******
  • Сообщений: 2001
  • Обычно миру нужны более адекватные люди
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Будь проклята Истина!"
« Ответ #23 : 24 Декабрь 2009, 02:37:02 »
Не могу, но если высказывание первое истинное - второе логически тоже истинное.

Потому как в отсутствии отличия Истины от лжи - всё ложное.
"Когда вышел священник, он не знал, что ему делать:
То ли мазать всех миром, то ли блевать с алтаря,
А жених, хоть крепился, сам был белее мела,
А по гостям, по которым не плакал осиновый кол - рыдала петля." Аквариум.

Оффлайн Migel

  • Антимаг и Скептик года
  • Творец
  • *****
  • Сообщений: 1771
    • Просмотр профиля
Re: "Будь проклята Истина!"
« Ответ #24 : 24 Декабрь 2009, 02:42:10 »
Верное утверждение, не нуждающееся в доказательстве,  представляет истину. Имеется утверждение, которое представляет истину – это само слово «истина». Это слово по всеобщей договоренности является логическим значением, константой в русском языке. В других языках имеется слово, полностью соответствующее этому русскому слову. Истина не совпадает по смыслу со словом истина так же, как и со словом ИСТИНА (склонение слова истина допускается в русском языке).
Помогаю словом!

Оффлайн Iaroslav

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 5575
    • ICQ клиент - 339393292
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Будь проклята Истина!"
« Ответ #25 : 24 Декабрь 2009, 02:44:34 »
Aters Sol, как раз согласно логике твои утверждения друг-другу противоречат.
Что бы их логически связать, требуется вставить между ними третье. Вот смотри.
На самом деле как узнать что НЕ Истина?
Увы - никак, все представления основаны на принятых тезисах, но истинность этих тезисов ничто не гарантирует.
Цитировать
Поэтому принимаем за основное утверждение о том, что ложно всё. Следовательно.
ВСЁ ложь.
P.S. А без середины получается чушь.
Верное утверждение, не нуждающееся в доказательстве,  представляет истину.
А словарь почему то считает что Лемму.
Имеется утверждение, которое представляет истину – это само слово «истина». Это слово по всеобщей договоренности является логическим значением, константой в русском языке.В других языках имеется слово, полностью соответствующее этому русскому слову. Истина не совпадает по смыслу со словом истина так же, как и со словом ИСТИНА (склонение слова истина допускается в русском языке).
Гы, так и шоколад по всеобщей договорённости обозначается словом "шоколад". Только что это доказывает ?)

Оффлайн Migel

  • Антимаг и Скептик года
  • Творец
  • *****
  • Сообщений: 1771
    • Просмотр профиля
Re: "Будь проклята Истина!"
« Ответ #26 : 24 Декабрь 2009, 02:55:15 »
Люди, без обид. Я понимаю, что никто философских институтов тут не заканчивал. Иначе бы все сразу вспомнили учебник философии и ерунду тут не писали.
-----------------------------------------------------------

Существует процедура договоренности о чем-либо, иначе создатель текста и его читатель не будут понимать друг друга. По договоренности – это значит, что в описании или обсуждении конкретной проблемы (задачи, ситуации, вопроса, темы и другое) установлена истина, принимающаяся договаривающимися сторонами. Лист зеленый – договорились! Никто не называет в русском языке цвет листа красным. Конечно, имеется и красный лист, опять работает договоренность. У такого-то растения лист является красным.
Каждый термин определен для того, чтобы было понятым. Определяемое понятие связывается с другими понятиями и создает контекст определяемого понятия. Истина становится объективной, если устанавливается соответствие ее реальности, которая может быть материально представленной, энергетически (физически) наблюдаемой или информационно воображаемой. «Истина» есть как бы приравнивание вещи к слову, подобно тому, как обычная бумажная денежная купюра приравнивается к золотому эквиваленту. Утверждение истинно, если оно соответствует положению вещей. Этот способ описания истины во многом является объективным. По Канту истина «есть соответствие знания с его предметом».
-----------------------------------------------------

Учебник Философии, ни издательства, ни автора не помню. Сдавал экзамен в свое время, потому и запечатлелось..

Помогаю словом!

Оффлайн Драkон

  • Глобальный модератор
  • Шаман
  • *****
  • Сообщений: 4888
  • Хочешь заглянуть за горизонт – посмотри в себя.
    • ICQ клиент - 351982920
    • Просмотр профиля
Re: "Будь проклята Истина!"
« Ответ #27 : 24 Декабрь 2009, 03:11:09 »
Слово, это ложь.
           Конфуций. III в д.н.э.

Оффлайн Iaroslav

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 5575
    • ICQ клиент - 339393292
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Будь проклята Истина!"
« Ответ #28 : 24 Декабрь 2009, 03:17:34 »
Migel, да какие уж тут обиды... Вот только ты несколько на другую тему пишешь. Мы ж тут не особенности ведения диалогов сейчас обсуждаем.
А термин истина, как ты сам сказал, используется там в несколько узком смысле. А точнее им обозначаются (в приведённой тобой цитате) как раз те самые частные истины, которые истинны лишь для кого-то определённого и в какой-то определённый момент времени.
А мы же тут всё-таки пытаемся охватить истину вцелом.
P.S. Дракон.
Дао, которое может быть выражено словами не есть постоянное Дао.
© Дао Дэ Цзин

Оффлайн Migel

  • Антимаг и Скептик года
  • Творец
  • *****
  • Сообщений: 1771
    • Просмотр профиля
Re: "Будь проклята Истина!"
« Ответ #29 : 24 Декабрь 2009, 03:40:53 »
А как вы охватите истину вцелом, если не знать базиса?  Если вы спорите об истине, то спорьте серьезно как-то что ли.. Тут такие черепа об истине говорили... Есть  же азы.
 
Например: Истина строится, выводится или проверяется с помощью некоторого языка. Вне языка истина для человека не существует.
Когерентная  концепция  рассматривает истину как соответствие одних знаний другим. Конвенциальная концепция: Истина - это то, что считает большинство, соглашение.  Неатомистическая концепция  говорит о том, что истина - это божье откровение.

Истина - адекватное отражение объекта  познающим субъектом, воспроизведение его так,  как он существует сам по себе, не зависимо от человека и его сознания; объективное содержание чувственного  эмпирического  опыта,  понятий,  идей, суждений, теорий, учений и целостной картины мира в диалектике ее развития.




Помогаю словом!

Оффлайн Тай Пин

  • Творец
  • *****
  • Сообщений: 1917
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Будь проклята Истина!"
« Ответ #30 : 24 Декабрь 2009, 13:15:37 »
Migel, плюссто  :*)
Я, в принципе, о том же.

А мы же тут всё-таки пытаемся охватить истину вцелом. - ну, ну... Если так, то может и не стоит Лао-цзы цитировать? Он как раз утверждал о невозможности существования конечной, всё объемлющей, концепции...

Оффлайн истина

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 6314
    • Просмотр профиля
Re: "Будь проклята Истина!"
« Ответ #31 : 24 Декабрь 2009, 15:14:16 »
Ярослав - это ВСЁ ложь.
Следовательно лож и это утверждение. Но тогда всё правда и правда это утверждение...
Нарываемся на критский парадокс.
Цитировать
в отсутствии отличия Истины от лжи - всё ложное.
И всё истинно.
Тут-то брахман и понял, что сын его конкретным бодхисаттвой растет. Но вслух ничего не сказал: подумал -- авось, перерастет еще.

Оффлайн I.V.

  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1008
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Будь проклята Истина!"
« Ответ #32 : 24 Декабрь 2009, 16:30:34 »
Так что всё зависит от субъекта восприятия. Каждый в одном и том же видит своё. Некоторым недоступно восприятие истины и во всём видят лож. Некоторые даже во лжи находят истину.

Оффлайн Iaroslav

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 5575
    • ICQ клиент - 339393292
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Будь проклята Истина!"
« Ответ #33 : 24 Декабрь 2009, 17:13:16 »
Вот поэтому все подобные разговры и считаются невозможными. И вообще, как писал Гайдук...
Цитировать
И вот однажды сидел царевич со своими учениками, размышлял о жизни, и вдруг понял, что понял он о жизни почти все, и осталось понять только самую малость, без которой в этой жизни никакого смысла нет. И тут решил он, что настала пора идти к говновозу и отвечать на его вопрос.

Приходит, а говновоз его спрашивает: ну, что? Понял, что такое говно? Царевич говорит: понял, только ты не обижайся. Говно твой вопрос, учитель. Только ты не сердись, а лучше задай мне правильный вопрос, чтобы я на него ответил и окончательно во все врубился.

А говновоз улыбнулся и сказал: эх, уважаемый! Правильный вопрос на свете только один: это вопрос о том, что такое правильный вопрос. И ты его только что задал, так что дело за немногим: поразмыслить на досуге и на него ответить. А теперь давай о делах поговорим: ты ведь мне сегодня про говно все правильно сказал - и, стало быть, в говновозы годишься. Теперь иди да спать ложись, а завтра в шесть утра приходи на работу. Или, еще лучше: отправляйся к своему отцу, он тебя давно простил, да и не сердился он на тебя всерьез. Все-таки, царскому сыну лучше царем работать, я так считаю.
© Расстаманские сказки

Оффлайн Merffi

  • Оккультист
  • ***
  • Сообщений: 316
    • Просмотр профиля
Re: "Будь проклята Истина!"
« Ответ #34 : 24 Декабрь 2009, 20:16:20 »
В тему не врубился

4egevara

  • Гость
Re: "Будь проклята Истина!"
« Ответ #35 : 24 Декабрь 2009, 20:24:10 »
а тема неврубаема по определению.
Истина в вине есть (вне проклятий, ессно), а без него - где-то рядом. ))))


Оффлайн Драkон

  • Глобальный модератор
  • Шаман
  • *****
  • Сообщений: 4888
  • Хочешь заглянуть за горизонт – посмотри в себя.
    • ICQ клиент - 351982920
    • Просмотр профиля
Re: "Будь проклята Истина!"
« Ответ #36 : 24 Декабрь 2009, 21:34:14 »


Дао, которое может быть выражено словами не есть постоянное Дао.
© Дао Дэ Цзин

Так вот и я о том же.

Истина, которая может быть выражена словами  - не есть истина.

Оффлайн Iaroslav

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 5575
    • ICQ клиент - 339393292
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Будь проклята Истина!"
« Ответ #37 : 24 Декабрь 2009, 21:56:30 »
Драkон , дык я и не возражал ни разу. Просто более привычный (лично мне) аналог привёл.
4egevara , то есть получается что истина в вине всегда где-то рядом?

4egevara

  • Гость
Re: "Будь проклята Истина!"
« Ответ #38 : 24 Декабрь 2009, 21:58:22 »
да, Яр. именно это я и имел ввиду. на первый вгляд.. ))


Оффлайн Ater Sol

  • Иерофант
  • ******
  • Сообщений: 2001
  • Обычно миру нужны более адекватные люди
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Будь проклята Истина!"
« Ответ #39 : 06 Январь 2010, 00:14:28 »
Это тема не о том, что есть Истина, а о том, как поиск непознаваемой Истины мешает человеку, как уводит от насущного, превращаясь в вечный мираж перед глазами.
"Когда вышел священник, он не знал, что ему делать:
То ли мазать всех миром, то ли блевать с алтаря,
А жених, хоть крепился, сам был белее мела,
А по гостям, по которым не плакал осиновый кол - рыдала петля." Аквариум.