Автор Тема: Отсутствие Пустоты  (Прочитано 16982 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

DISC

  • Гость
Re: Отсутствие Пустоты
« Ответ #20 : 10 Январь 2010, 07:47:22 »
Как не может быть если мы от неё происходим (именно происходим - то есть связь никогда не нарушалась)?

 (-;)

Хотя верно - в восприятии мы сталкиваемся со своим представлением о пустоте, но для работы достатоно и этого. ;)
Происходим от пустоты? :):)

Оффлайн Ater Sol

  • Иерофант
  • ******
  • Сообщений: 2001
  • Обычно миру нужны более адекватные люди
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Отсутствие Пустоты
« Ответ #21 : 10 Январь 2010, 20:40:48 »
Из пустоты - как ещё возмущение. Она рождает наш мир, все причины и следствия.

Слова пусты и лживы, любая концепция мертворождённа, но это не мешает нам ими пользоваться.
"Когда вышел священник, он не знал, что ему делать:
То ли мазать всех миром, то ли блевать с алтаря,
А жених, хоть крепился, сам был белее мела,
А по гостям, по которым не плакал осиновый кол - рыдала петля." Аквариум.

Онлайн Strazh

  • Крыс года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 7032
  • Весельчак Ю - жив. Vini.Vidi.Vredi.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Отсутствие Пустоты
« Ответ #22 : 10 Январь 2010, 22:03:23 »
Драгоценные мои! Данный вопрос изучался и физики обратили внимание на то что пространство появилось вместе с Большим взрывом и расширяется. Одна из любопытнейших работ была в 1936-37 годах написана в Одесском университете человеком которого значительно позже стали знать как Сергея Александровича Снегова, писателя. Саму работу он мне не прислал - она лежит в университете на хранении если не потерялась, но написал, что всю свою фантастику писал как попытку рассказать о своих теоретических исследованиях. Читайте трилогию "Люди как боги"!
Будьте бдительны - Не задаю риторических вопросов.
"...А надо будет - снова пойдём кривым путём!.."
"...Ты только всё, пожалуйста, запомни, Товарищ Память!.."
Буквы могут в слова превращаться, если с ними уметь обращаться!

Оффлайн Ater Sol

  • Иерофант
  • ******
  • Сообщений: 2001
  • Обычно миру нужны более адекватные люди
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Отсутствие Пустоты
« Ответ #23 : 10 Январь 2010, 22:19:46 »
Или же расширялась зона возмущения Пустоты.
"Когда вышел священник, он не знал, что ему делать:
То ли мазать всех миром, то ли блевать с алтаря,
А жених, хоть крепился, сам был белее мела,
А по гостям, по которым не плакал осиновый кол - рыдала петля." Аквариум.

Онлайн Седьмое небо

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 24943
    • Просмотр профиля
Re: Отсутствие Пустоты
« Ответ #24 : 10 Январь 2010, 22:20:30 »
Страж, а как тебе мысль о том, что пространство появилось вовсе не в результате Большого взрыва, а в результате взаимодействия полярностей? :)
Не так важно то, что происходит, как важно восприятие происходящего.

КсенА

  • Гость
Re: Отсутствие Пустоты
« Ответ #25 : 10 Январь 2010, 22:52:18 »
 "Большой взрыв" - это просто понятие, которое можно как угодно расшифровывать, но ничто не доказуемо.
На самом деле, больше всего волнует ученых, как может материя самоорганизовываться, если она стремится к разрушению.
Классический пример: чашка падает и разбивается, причина - взрыв, следствие - разрушение.
А по теории - все берет начало от Большого взрыва.

Что было в начале - возмущение пустоты, или взаимодействие полярностей неизвестно, но условно это названо "Большим взрывом".

А вообще, мое мнение, пустота там, где еще наше сознание не построило никакой теории, как только сознание проникает в "пустоту"
оно придает ей смысл и пустота перестает существовать.



Оффлайн Ater Sol

  • Иерофант
  • ******
  • Сообщений: 2001
  • Обычно миру нужны более адекватные люди
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Отсутствие Пустоты
« Ответ #26 : 10 Январь 2010, 22:57:27 »
КсенА - а если поменять полярности?

Самоорганизация - это возмужение, то есть деструктивный по сути процесс пустоты.

Разрушение - наоборот, уменьшение возмущения вплоть до полного угасания. Процесс конструктивный.

Существование мира стихийный дискретный процесс.
"Когда вышел священник, он не знал, что ему делать:
То ли мазать всех миром, то ли блевать с алтаря,
А жених, хоть крепился, сам был белее мела,
А по гостям, по которым не плакал осиновый кол - рыдала петля." Аквариум.

Оффлайн I.V.

  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1008
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Отсутствие Пустоты
« Ответ #27 : 10 Январь 2010, 22:58:00 »
Strazh, а где был большой взрыв? По всей видимости предполагается наличие начальной точки? А как точка может существовать, если нет пространства? Если не было пространства, то и не было точки, а не было точки, значит не было и взрыва.

Оффлайн Ater Sol

  • Иерофант
  • ******
  • Сообщений: 2001
  • Обычно миру нужны более адекватные люди
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Отсутствие Пустоты
« Ответ #28 : 10 Январь 2010, 23:08:30 »
Или же пространство как таквое было изначально.
Пустота
"Когда вышел священник, он не знал, что ему делать:
То ли мазать всех миром, то ли блевать с алтаря,
А жених, хоть крепился, сам был белее мела,
А по гостям, по которым не плакал осиновый кол - рыдала петля." Аквариум.

КсенА

  • Гость
Re: Отсутствие Пустоты
« Ответ #29 : 10 Январь 2010, 23:11:34 »
КсенА - а если поменять полярности?

Самоорганизация - это возмужение, то есть деструктивный по сути процесс пустоты.

Разрушение - наоборот, уменьшение возмущения вплоть до полного угасания. Процесс конструктивный.

Существование мира стихийный дискретный процесс.

А существует ли у пустоты структура?

Следуя твоим рассуждениям -"стихийный дискретный процесс" - это "беспричинная причина" Большого взрыва. И неизвестно еще не просто ли это процесс мышления, который может протекать только в одном направлении и одной скоростью восприятия. ( по этой причине путешествие во времени просто невозможно.)



КсенА

  • Гость
Re: Отсутствие Пустоты
« Ответ #30 : 10 Январь 2010, 23:31:52 »
 Ну вобщем, я хотела сказать, что те законы и структуры, которые нам известны являются скорее "законами" восприятия и обработки информации нашими мозгами, чем законами по кот протекают все процессы. А там, кто знает, как все на самом деле.

Оффлайн Ater Sol

  • Иерофант
  • ******
  • Сообщений: 2001
  • Обычно миру нужны более адекватные люди
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Отсутствие Пустоты
« Ответ #31 : 10 Январь 2010, 23:37:37 »
У пустоты нет структуры - но она относительно легко структурируется.
"Когда вышел священник, он не знал, что ему делать:
То ли мазать всех миром, то ли блевать с алтаря,
А жених, хоть крепился, сам был белее мела,
А по гостям, по которым не плакал осиновый кол - рыдала петля." Аквариум.

Онлайн Strazh

  • Крыс года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 7032
  • Весельчак Ю - жив. Vini.Vidi.Vredi.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Отсутствие Пустоты
« Ответ #32 : 10 Январь 2010, 23:45:38 »
Strazh, а где был большой взрыв? По всей видимости предполагается наличие начальной точки? А как точка может существовать, если нет пространства? Если не было пространства, то и не было точки, а не было точки, значит не было и взрыва.
У тебя ошибка. Почитай хотя бы Фихтенгольца.
Точка - пространство нульмерное (в специфических областях математики рассматривается также бесконечномерное состояние точки, но это для специалистов математиков).

Aters Sol
Цитировать
У пустоты нет структуры - но она относительно легко структурируется.
в данном утверждении внутреннее логическое противоречие.

Пустота геометрического пространства будет абсолютной? Как считаете?  ;)
Будьте бдительны - Не задаю риторических вопросов.
"...А надо будет - снова пойдём кривым путём!.."
"...Ты только всё, пожалуйста, запомни, Товарищ Память!.."
Буквы могут в слова превращаться, если с ними уметь обращаться!

Оффлайн I.V.

  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1008
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Отсутствие Пустоты
« Ответ #33 : 10 Январь 2010, 23:51:23 »
Почитай хотя бы Фихтенгольца.
Ни за что. Пусть я останусь в заблуждении относительно теоретиков. :)

КсенА

  • Гость
Re: Отсутствие Пустоты
« Ответ #34 : 10 Январь 2010, 23:59:57 »
У пустоты нет структуры - но она относительно легко структурируется.

Да, в вакууме возникают кратковременные структуры, но их "жизнеспособность" буквально доли секунды. Там цепляются "узлы" пространства за "крючки" времени. Это проверенно опытным путем и даже по телевизоры показывали. Но это не пустота. Тут присутствует время и пространство.

Оффлайн Ater Sol

  • Иерофант
  • ******
  • Сообщений: 2001
  • Обычно миру нужны более адекватные люди
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Отсутствие Пустоты
« Ответ #35 : 11 Январь 2010, 00:02:03 »
Мы точно такие структуры - только пустота нас создавшая была чище.
А те кратковеременные это так, отголоски...
"Когда вышел священник, он не знал, что ему делать:
То ли мазать всех миром, то ли блевать с алтаря,
А жених, хоть крепился, сам был белее мела,
А по гостям, по которым не плакал осиновый кол - рыдала петля." Аквариум.

КсенА

  • Гость
Re: Отсутствие Пустоты
« Ответ #36 : 11 Январь 2010, 00:06:14 »
 Этим кратковременным структурам не хватало третьего фактора, что бы образовалась устойчивая структура. Вот только какого?

Оффлайн Warden

  • Любим и помним
  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1461
  • Mother f***** reflection
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Отсутствие Пустоты
« Ответ #37 : 11 Январь 2010, 00:07:53 »
Дык, чистого вакуума не бывает... Давно читал, насчет экспериментов в этой области - пытались сделать чистый вакуум в специальной установке, которая откачивала воздух из емкости. Так вот, там вся фишка в том была, что пустоты как раз не получилось, из неё всегда появлялись электроны... Даже есть так называемый эффект Хэндрика Казимира  ))!! Научно подтвержденный....

Aters Sol
Цитировать
То есть пустота - это не просто "дырка от бублика" - это особая энерго-информационная среда, а все материальные объекты являются возмущением этой среды.

Так вот, я склонен думать, что это возмущение как раз таки очень устойчиво в рамках нашей картины мира, а потому как то не красиво это называть "возмущением" в то время, как пустота - это как раз таки очень редкий и практически недостижимый феномен, опять же в нашем мировосприятии.

Aters Sol
Цитировать
В таком случае теория Большого вызрыва видоизменяется - происходит НЕ расхождение энергии из одной точки, а расхождение возмущения, как круги на воде после падения камня. А следовательно очевидно наличие того, кто "этот камень бросил".

Давайте просто сойдемся на мысли что есть Дао, и оно непознаваемо, как бы мы не возмущались  :::(
Ехать если все тормозят, заплатить за любовь и не взять...

КсенА

  • Гость
Re: Отсутствие Пустоты
« Ответ #38 : 11 Январь 2010, 00:15:57 »
 Чистота вакуума определяется тем, влияет ли его "загрязнение" на чистоту эксперимента.

Ну а пустота - чисто философский термин, т к в природе ее попросту нет.

Оффлайн Ater Sol

  • Иерофант
  • ******
  • Сообщений: 2001
  • Обычно миру нужны более адекватные люди
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Отсутствие Пустоты
« Ответ #39 : 11 Январь 2010, 00:25:27 »
Возращаемся к постулату что всё относительно.

Устойчивость это относительное понятие - относительно нашего восприятия времени.
Если ускорить восприятие времени в тысячи раз круги на воде тоже станут устойчивыми структурами.

Варден - в этом и фокус, что чистую Пустоту нельязя получить - потому что всегда происходит её структурирование.
"Когда вышел священник, он не знал, что ему делать:
То ли мазать всех миром, то ли блевать с алтаря,
А жених, хоть крепился, сам был белее мела,
А по гостям, по которым не плакал осиновый кол - рыдала петля." Аквариум.