Автор Тема: О дуальности....  (Прочитано 8101 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Begird

  • Гость
О дуальности....
« : 27 Январь 2010, 12:52:00 »
Дуальность. То или это.
Это хорошо или плохо? Либо стОит всегда найти третье...чем принимать нечто одно, либо другое из предложенного, по сути,  в ультимативной форме?
Либо ещё варианты, мнения по поводу дуальности как выбора

Оффлайн Ater Sol

  • Иерофант
  • ******
  • Сообщений: 2001
  • Обычно миру нужны более адекватные люди
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: О дуальности....
« Ответ #1 : 10 Февраль 2010, 16:05:57 »
Теоретическое наличие вариантов не означает наличие выбора.

Дуальность это принцип существования нашего сознания - так мы задаём оценочные критерии и вообще воспринимаем что либо.
Уберите одну сторону и исчезнет другая, потому что перестанет восприниматься.

Потому я говорю, что без боли нет жизни. Если не будет страданий человек исчезнет.


ЗЫ: Да и вообще - у вас никто не спрашивал, когда мама с папой захотели секса, так же решили без вас рождаться вам или нет. Без вас выбрали имя Без вас с раннего детсова воспитывали своим примером. Вы ничего не контролируете - потому вы это не ваше творение.
"Когда вышел священник, он не знал, что ему делать:
То ли мазать всех миром, то ли блевать с алтаря,
А жених, хоть крепился, сам был белее мела,
А по гостям, по которым не плакал осиновый кол - рыдала петля." Аквариум.

Оффлайн Kingdom Come

  • Мистик
  • **
  • Сообщений: 200
    • Просмотр профиля
Re: О дуальности....
« Ответ #2 : 25 Апрель 2010, 01:34:47 »
Дуальность. То или это.
Дуальность - это и то и это  :)
Между крайними точками восприятия человека должна присутствовать разница, для объёма восприятия.
То есть между уровнем земли или пальцами ног и уровнем зрения присутствует разница - мы можем определить объем, и более точно прицелиться. Точно также и в эмоциях, звуках, религиозности, энергиях, благодатях и прочих линейках для измерения
Очень редко можно увидеть облако, имеющее форму настоящего облака.

Оффлайн chazki

  • Мистик
  • **
  • Сообщений: 168
    • MSN клиент - chazki@mail.tu
    • Просмотр профиля
Re: О дуальности....
« Ответ #3 : 03 Сентябрь 2010, 01:32:37 »
Дуальность просто есть это не может быть хорошо или плохо.Любой выбор это шаг - любой шаг часть движения куда-либо.
"увы и ах" - сказал аллах, - так появились люди....

Оффлайн Xaos

  • Неофит
  • *
  • Сообщений: 85
  • Дорогу осилит Идущий
    • ICQ клиент - 417166990
    • Просмотр профиля
Re: О дуальности....
« Ответ #4 : 27 Сентябрь 2010, 16:36:04 »
Дуальным мир делаем мы - люди.
Фактически же Мир - многогранен.
Лишь человек, исходя из верований, учений, ограниченности ума, ... и т.д. делает окружающий его мир дуальным.
Дуальность мира существует только в мозге человека, им порождается и им же воспринимается.
"Прекрасное постигается путём изучения и ценой больших усилий, дурное усваивается само собой, без труда." Демокрит

Оффлайн Khneo

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 13169
    • Просмотр профиля
Re: О дуальности....
« Ответ #5 : 27 Сентябрь 2010, 17:07:46 »
Xaos, дуальность - основное свойство материи, как потенциал взаимодействия (чего либо с чем либо).

1 - идея, Дух, как предположение возможности чего-то.
2 - противодействие (взаимодействие) или сомнение в потенциале идеи и намерение проверить ее на практике.
3 - результат взаимодействия, когда потенциал идеи либо обосновывается, либо опровергается.


Оффлайн Xaos

  • Неофит
  • *
  • Сообщений: 85
  • Дорогу осилит Идущий
    • ICQ клиент - 417166990
    • Просмотр профиля
Re: О дуальности....
« Ответ #6 : 29 Сентябрь 2010, 04:42:53 »
Khneo, позволь не согласиться, читаем здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F)
Как видим это не основное её свойство.
Я же говорю о многогранности мира, а не о свойствах материи, о том, что в каждой данной точке пространства-времени существует бесконечное множество вариантов выбора-событий.
"Прекрасное постигается путём изучения и ценой больших усилий, дурное усваивается само собой, без труда." Демокрит

Оффлайн Khneo

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 13169
    • Просмотр профиля
Re: О дуальности....
« Ответ #7 : 29 Сентябрь 2010, 06:38:36 »
Xaos, правда, я не понял к чему ты дал эту ссылку? Поясни?  :???

Цитировать
Я же говорю о многогранности мира, а не о свойствах материи

Ты о КАКОМ мире говоришь? Ибо в данной тобой ссылке четким по белому - "Атрибутами материи, всеобщими формами её бытия являются движение, пространство и время, которые не существуют вне материи.".

т.е. либо подразумеваемые тобой миры это одна и та же материя, либо я совершенно не понимаю, о каких мирах ты говоришь.  :-\


Цитировать
в каждой данной точке пространства-времени существует бесконечное множество вариантов выбора-событий.

Это всего лишь одно из "философских мнений", коих весьма много.

Любой РЕАЛЬНЫЙ момент бытия материи который мы можем постигать (фиксировать, констатировать, измерять, исследовать) с более-менее достоверной правдоподобностью - это настоящее. А это настоящее в свою очередь - чистой воды дуализм - "быть или не быть" ("да или нет" и т.п.), вытекающий из основного свойства материи - взаимодействие чего-то с чем-то. И третьего в этот текущий, настоящий момент не дано.

Это уже потом, опосля, когда исторически сформировавшийся разум научился оперировать НЕСУЩЕСТВУЮЩИМ (абстрактным), возникло понимание многовекторности, многогранности и прочих  "много"...

Оффлайн Xaos

  • Неофит
  • *
  • Сообщений: 85
  • Дорогу осилит Идущий
    • ICQ клиент - 417166990
    • Просмотр профиля
Re: О дуальности....
« Ответ #8 : 29 Сентябрь 2010, 13:38:55 »
Скорее не научился, а осознал "несуществующие" многовекторности.
"быть или не быть", а может отложить...
"да или нет", а может быть ...
"Прекрасное постигается путём изучения и ценой больших усилий, дурное усваивается само собой, без труда." Демокрит

Оффлайн Khneo

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 13169
    • Просмотр профиля
Re: О дуальности....
« Ответ #9 : 29 Сентябрь 2010, 19:02:29 »
Цитировать
Скорее не научился, а осознал "несуществующие" многовекторности.

Осознание, это еще более поздний этап. В основе осознания лежат более сложные (усовершенствованные) моменты взаимодействия.

Первично, взаимодействие материи с материей (2), задолго до возникновения сознания (не говоря уж о разуме) и только когда уже появляется сознание (как момент самоидентификации субъекта в процессе взаимодействия с чем-то (3)), (что в свою очередь есть "увидеть себя со стороны"), можно говорить об осознании.

Осознание - это "увидеть возможное [свое] взаимодействие в воображаемом зеркале".

Так вот, чтобы это сделать, нужно уже иметь опыт какого-то взаимодействия (3), понятие о данности и относительности (4), желание соглашаться или возражать (5) (принимать или не принимать), и отстутствие иных вариантов (или ограничение данностью (6)).

т.е. осознание (7) - это умение "придумывать РЕЛЬНОСТЬ", для дальнейшего с нею возможного взаимодействия (8), что дает бесконечное число возможных альтернатив развития событий (9).

ЗЫ: Т.е. когда ты говоришь об "многовекторности мира" - это уже завершающий этап бытия (относительно субъекта), что весьма и весьма далеко от дуальности.

ЗЫЗЫ: В приложении к человеческой психологии, дуальность - это инволюция сознания или скажем, недоразвитость (в лучшем случае - самоограничение) мышления человека.

Оффлайн Xaos

  • Неофит
  • *
  • Сообщений: 85
  • Дорогу осилит Идущий
    • ICQ клиент - 417166990
    • Просмотр профиля
Re: О дуальности....
« Ответ #10 : 29 Сентябрь 2010, 19:51:29 »
Ну вот вроде бы договорились.
Что и требовалось доказать - сведение мировоззрения к дуальности есть примитивным. ;)
"Прекрасное постигается путём изучения и ценой больших усилий, дурное усваивается само собой, без труда." Демокрит

Оффлайн Седьмое небо

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 24943
    • Просмотр профиля
Re: О дуальности....
« Ответ #11 : 29 Сентябрь 2010, 20:07:16 »

Осознание - это "увидеть возможное [свое] взаимодействие в воображаемом зеркале".


Интересно, как все переплетается сегодня. :)

Из той же лекции:

"Вы думаете маньяк убивает жертву? Маньяк убивает себя в зеркале своей жертвы."

А почему убивает? Потому что по другому не может (не умеет) взаимодействовать с окружающим миром, и прежде всего с самим собой.

Что и требовалось доказать - сведение мировоззрения к дуальности есть примитивным. ;)

Есть ли дуальность?
Есть. Т.к. существует плюс и минус, мужской дух и женская материя. Добро и зло.
Нет. Т.к. и то, и другое две стороны одной медали, не имеют возможности существовать отдельно друг от друга и являются относительными сами в себе.

Нет ни одного добра, которое бы не приносило кому-либо зло. И наоборот.

Еще одна мысль понравилась там же:

Существует 4 "Я":
Первое "Я", которое знаю я.
Второе "Я", которое знают близкие и друзья
Третье "Я", которое знают коллеги, сотрудники и все остальные
Четвертое "Я" знает один Бог.

И в данном случае, если разделены первое и четвертое "Я", значит Бог рассматривается не только как часть себя (внутри), но и как некий "высший разум" (вовне), т.е. бОльшая система. Что вновь можно рассматривать как дуальность.
Не так важно то, что происходит, как важно восприятие происходящего.

Оффлайн Khneo

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 13169
    • Просмотр профиля
Re: О дуальности....
« Ответ #12 : 29 Сентябрь 2010, 20:19:46 »
Цитировать
Есть. Т.к. существует плюс и минус, мужской дух и женская материя. Добро и зло.


 :) Дух (1) в любом случае "безпол" (вернее - андрогинен).

А добро и зло это уже согласие или возражение сознания против некоей данности (безусловной или условной). (5).

 

Оффлайн Седьмое небо

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 24943
    • Просмотр профиля
Re: О дуальности....
« Ответ #13 : 29 Сентябрь 2010, 20:24:52 »
Да. Но сам в себе, дух не родит третье начало. Для рождения необходимо взаимодействие двух противоположностей.
Не так важно то, что происходит, как важно восприятие происходящего.

Оффлайн Khneo

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 13169
    • Просмотр профиля
Re: О дуальности....
« Ответ #14 : 29 Сентябрь 2010, 20:38:39 »
Да. Но сам в себе, дух не родит третье начало. Для рождения необходимо взаимодействие двух противоположностей.

 :*) Да. Но вот это ВНАЧАЛЕ пока и остается самой главной загадкой бытия: КАК и ПОЧЕМУ единица решила начать делиться (если для этого не было никаких ни условий, ни предпосылок)?!

Уже с уровня двойки (взаимодействия материи) можно наблюдать и исследовать любой процесс (явление), но С ЧЕГО ВСЕ НАЧАЛОСЬ - ответа, увы, не существует.  :)

afinakotova

  • Гость
Re: О дуальности....
« Ответ #15 : 05 Октябрь 2010, 18:40:20 »
Да. Но сам в себе, дух не родит третье начало. Для рождения необходимо взаимодействие двух противоположностей.

 :*) Да. Но вот это ВНАЧАЛЕ пока и остается самой главной загадкой бытия: КАК и ПОЧЕМУ единица решила начать делиться (если для этого не было никаких ни условий, ни предпосылок)?!

Уже с уровня двойки (взаимодействия материи) можно наблюдать и исследовать любой процесс (явление), но С ЧЕГО ВСЕ НАЧАЛОСЬ - ответа, увы, не существует.  :)
Внешних условий не было, скорее внутренние созрели. Некое движение энергии в однородном энергетическом пространстве, в котором не было ни деления, ни различия. Просто возник некий импульс, а затем какая-то разность потенциалов, с которой всё  и началось. С разности потенциалов и началась дуальность, хотя сначала было только Одно - полная однородность и единство, затем возникла дуальность - разделение на то и это - это второй уровень,  а далее всё пошло усложняться и развиваться.
Думаю, дуальность также как и наличие первого уровня - единство, надо учитывать всегда и везде, не отбрасывая.

Оффлайн Седьмое небо

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 24943
    • Просмотр профиля
Re: О дуальности....
« Ответ #16 : 05 Октябрь 2010, 19:00:13 »
Цитировать
Внешних условий не было, скорее внутренние созрели... Просто возник некий импульс,

Одной дуальности стало скучно и она решила качнуть маятник равновесия, вызывая вторую дуальность на конфликт.

А дальше, у возникшего напряжения - два выхода - или разделиться совсем на две независимые половины или совместно родить нечто третье и вновь оказаться в равновесии в результате.
Не так важно то, что происходит, как важно восприятие происходящего.

afinakotova

  • Гость
Re: О дуальности....
« Ответ #17 : 05 Октябрь 2010, 19:23:18 »
Цитировать
Внешних условий не было, скорее внутренние созрели... Просто возник некий импульс,

Одной дуальности стало скучно и она решила качнуть маятник равновесия, вызывая вторую дуальность на конфликт.

А дальше, у возникшего напряжения - два выхода - или разделиться совсем на две независимые половины или совместно родить нечто третье и вновь оказаться в равновесии в результате.
Ну в обсчем да - конфликт тут играет немаловажную роль.  ;D Но для совместного рождения чего-то третьего надо мириться и объединяться... а потом снова можно разделяться и конфликтовать..... до следующего объединения....

Оффлайн Khneo

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 13169
    • Просмотр профиля
Re: О дуальности....
« Ответ #18 : 06 Октябрь 2010, 02:39:24 »
Цитировать
Но для совместного рождения чего-то третьего надо мириться и объединяться... а потом снова можно разделяться и конфликтовать..... до следующего объединения....

Один умножить на один - будет...  :)

afinakotova

  • Гость
Re: О дуальности....
« Ответ #19 : 06 Октябрь 2010, 04:05:44 »
Цитировать
Но для совместного рождения чего-то третьего надо мириться и объединяться... а потом снова можно разделяться и конфликтовать..... до следующего объединения....

Один умножить на один - будет...  :)
Ну почему же один на один? Один и один объединились уже, успели создать третье... так что один умножить как минимум на два. Хотя в чём то ты прав: сколько ни умножай один на один, да ещё на один, да ещё на триста миллионов раз на один, всё равно будет ОДИН... ну так это оно и есть - Единство или "Одинство" !  
А вот если плюсовать, то получиться ну ооочень много!  

Получается вот такое единство (одинство) в многообразии!!!!! Ура!   "")