Автор Тема: Страх свободы...  (Прочитано 14591 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

nivki

  • Гость
Страх свободы...
« : 29 Январь 2010, 16:14:22 »
Навеяла предыдущая тема... :)

По моему, мы боимся свободы именно потому, что не знаем что это такое.  Мы действительно боимся эту свободу получить. А, когда получаем, нам страшно потому, что образовывается пустота и мы не знаем, что с этой свободой делать...

Так нужна ли нам эта самая свобода?  :)

Оффлайн Iaroslav

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 5575
    • ICQ клиент - 339393292
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Страх свободы...
« Ответ #1 : 29 Январь 2010, 16:19:40 »
Дык раз мы всю жизнь балансируем на краю свободы (с одной стороны её желая, с другой нет) может нам как раз это балансирование и надо? То есть не сама свобода, не её отсутствие а именно совмещение и того и этого.

nivki

  • Гость
Re: Страх свободы...
« Ответ #2 : 29 Январь 2010, 16:23:08 »
Почему? Ведь любая свобода предполагает дальнейшее "от чего-то"...Значит, как нам кажется, это что-то нам мешает. Так может быть, имеет смысл от этого "чего-то уйти" и только тогда мы по настоящему поймем - нужно на самом деле оно нам было или нет... :)

Оффлайн Iaroslav

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 5575
    • ICQ клиент - 339393292
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Страх свободы...
« Ответ #3 : 29 Январь 2010, 16:27:41 »
Дык уйти то от этого "чего-то" можно. Но страшно.
А какая может быть ясность мыслей когда страшно?

nivki

  • Гость
Re: Страх свободы...
« Ответ #4 : 29 Январь 2010, 16:28:55 »
Так может быть имеет смысл этот страх и пережить, что бы понять чего именно мы боялись? Иначе ведь так и будем в этом иррациональном страхе киснуть.

КсенА

  • Гость
Re: Страх свободы...
« Ответ #5 : 29 Январь 2010, 16:29:30 »
 Для меня "свобода" понятие неопределенное.
Если свобода от кого-то, значит ненужность кому-то? Или свобода от чего-то, непривязанность к привычкам?
Свобода выбора - это не свобода, а освобождение от старых стереотипов и привяза к новым?
Тогда что такое свобода?

Оффлайн Iaroslav

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 5575
    • ICQ клиент - 339393292
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Страх свободы...
« Ответ #6 : 29 Январь 2010, 16:36:06 »
Так может быть имеет смысл этот страх и пережить, что бы понять чего именно мы боялись? Иначе ведь так и будем в этом иррациональном страхе киснуть.
Ну я его испытывал и не раз (точнее не его, а от него производные). Вот только избавиться от него нельзя, а чего там бояться и так понятно - опоры под ногами нет (свобода же), положиться не на кого (ибо если есть на кого положиться, то он твою свободу тем самым ограничивает)....  в общем страх да и только.
Для меня "свобода" понятие неопределенное.
Если свобода от кого-то, значит ненужность кому-то? Или свобода от чего-то, непривязанность к привычкам?
Свобода выбора - это не свобода, а освобождение от старых стереотипов и привяза к новым?
Тогда что такое свобода?
Вы субьективна смотрите. Тогда получится, что свобода - отстутствие зависимости.

nivki

  • Гость
Re: Страх свободы...
« Ответ #7 : 29 Январь 2010, 16:41:13 »

 Тогда получится, что свобода - отстутствие зависимости.

Я бы сказала - в наших мозгах отсутствие зависимости. :)

КсенА

  • Гость
Re: Страх свободы...
« Ответ #8 : 29 Январь 2010, 16:46:23 »
Цитировать
опоры под ногами нет (свобода же), положиться не на кого (ибо если есть на кого положиться, то он твою свободу тем самым ограничивает)....  в общем страх да и только.

Свобода - это сила, позволяющая только пользоваться чем-то или кем-то не привыкая и не попадая в зависимость? Сила, позволяющая вовремя сбросить груз, ограничивающий мышление или действие?

Может Свобода - это оставаться самим собой в любой ситуации?

Или, если нет выбора, то свобода - это уход? (Как писал Кришнамурти, если ты против войны - то лучше покончить собой, чем убить.)

nivki

  • Гость
Re: Страх свободы...
« Ответ #9 : 29 Январь 2010, 16:48:56 »
Не бывает ситуации "нет выбора". Выбор есть всегда... А вот мы, не желающие и боящиеся свободы, не хотим его делать... И это тоже выбор...

Timoti

  • Гость
Re: Страх свободы...
« Ответ #10 : 29 Январь 2010, 16:50:25 »
По моему, мы боимся свободы именно потому, что не знаем что это такое.  Мы действительно боимся эту свободу получить. А, когда получаем, нам страшно потому, что образовывается пустота и мы не знаем, что с этой свободой делать...

В идеале... Свобода - это отсутствие цели. Нет направления. Полная апатия, непонимание что дальше делать. А без цели человек начинает умирать, потому что жить ему больше незачем.

А еще вспомните высказывание для живых: "Свобода - это осознанная необходимость."

КсенА

  • Гость
Re: Страх свободы...
« Ответ #11 : 29 Январь 2010, 16:55:12 »
 Сейчас у меня появилось мнение, что сильный может быть свободным. Но сильный ограничивает свободу других. А это скорее иллюзия свободы, и развеет ее более сильный.
Отшельник свободен?



КсенА

  • Гость
Re: Страх свободы...
« Ответ #12 : 29 Январь 2010, 16:57:39 »
 Может свобода, это уметь сжигать мосты?

(Я извиняюсь, что так много вопросов, я просто не знаю, что такое свобода.)

Оффлайн Iaroslav

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 5575
    • ICQ клиент - 339393292
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Страх свободы...
« Ответ #13 : 29 Январь 2010, 16:59:45 »
Свобода - это сила, позволяющая только пользоваться чем-то или кем-то не привыкая и не попадая в зависимость? Сила, позволяющая вовремя сбросить груз, ограничивающий мышление или действие?
Ксена, свобода это не сила а состояние.
Может Свобода - это оставаться самим собой в любой ситуации?
Оставаться собой это несомненно состояние, но не свобода.
В идеале... Свобода - это отсутствие цели.
Да. Цель ограничивает свободу, следовательно при идеальной свободе нет цели.
Нет направления.
Да. Направление ограничивает свободу, следовательно при идеальной свободе нет направления.
Полная апатия,
Нет, аппатия тоже ограничивает свободу, следовательно при идеальной свободе нет аппатии.
непонимание что дальше делать.
Как что? Стремиться ограничить свободу. Подобное на уровне инстиктов заложено...
А стремление это уже цель, следовательно при идеальной свободе никакого непонимая вообще быть не должно. Ровно как и мыслительной деятельности (в нашем понимании) вообще.
А без цели человек начинает умирать, потому что жить ему больше незачем.
Дык ничто идеальное не совместимо с жизнью.
А еще вспомните высказывание для живых: "Свобода - это осознанная необходимость."
Отсутствие свободы это тоже осознанная необходимость, вроде бы.

Оффлайн Драkон

  • Глобальный модератор
  • Шаман
  • *****
  • Сообщений: 4888
  • Хочешь заглянуть за горизонт – посмотри в себя.
    • ICQ клиент - 351982920
    • Просмотр профиля
Re: Страх свободы...
« Ответ #14 : 29 Январь 2010, 17:00:08 »
Чего человек ждет всю жизнь – перемен;
Что человеку нужно – перемены;
Чего человек боится больше всего – перемен.

Свобода – это возможность шагнуть к этим переменам. Прежде всего внутренняя свобода. Это шанс, иметь шанс.

Оффлайн Iaroslav

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 5575
    • ICQ клиент - 339393292
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Страх свободы...
« Ответ #15 : 29 Январь 2010, 17:02:55 »
Сейчас у меня появилось мнение, что сильный может быть свободным. Но сильный ограничивает свободу других. А это скорее иллюзия свободы, и развеет ее более сильный.
Следовательно сильный и свободный между собой никакой взаимосвязи не имеют.
Отшельник свободен?
В какой то степени да , в какой то нет.... Впрочем, все остальные тоже.
Баланс же.
Может свобода, это уметь сжигать мосты?

(Я извиняюсь, что так много вопросов, я просто не знаю, что такое свобода.)
Нет, свобода это не умение а состояние.
Чего человек ждет всю жизнь – перемен;
Что человеку нужно – перемены;
Чего человек боится больше всего – перемен.

Свобода – это возможность шагнуть к этим переменам. Прежде всего внутренняя свобода. Это шанс, иметь шанс.

С одной стороны да. С другой - это возможность отказаться от перемен, ровно как и упустить все шансы разом.

Оффлайн Iaroslav

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 5575
    • ICQ клиент - 339393292
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Страх свободы...
« Ответ #16 : 29 Январь 2010, 17:07:17 »
Вспомнился анекдот, в своё время здорово обыгранный в "городке".
Видного политика отлавливает журналист:
- Не расскажете ли нашим читателям, что вы имели в виду, когда говрили что каждый Русский человек должен быть свободен?
- Ну... Вот ты Русский?
- Да.
- Свободен!

Оффлайн Драkон

  • Глобальный модератор
  • Шаман
  • *****
  • Сообщений: 4888
  • Хочешь заглянуть за горизонт – посмотри в себя.
    • ICQ клиент - 351982920
    • Просмотр профиля
Re: Страх свободы...
« Ответ #17 : 29 Январь 2010, 17:08:27 »
 ;D

С другой - это возможность отказаться от перемен, ровно как и упустить все шансы разом.

Так отказываясь от перемен, ты создаешь другие перемены  ;D

КсенА

  • Гость
Re: Страх свободы...
« Ответ #18 : 29 Январь 2010, 17:09:04 »
Цитировать
"Свобода - это осознанная необходимость."

Свобода - это состояние, в котором ты сознаешь, что ты несвободен?
И ты "свободно" пользуешься своей "несвободой". Отдаешь себя в пользование и пользуешься другими осознанно?

Оффлайн Драkон

  • Глобальный модератор
  • Шаман
  • *****
  • Сообщений: 4888
  • Хочешь заглянуть за горизонт – посмотри в себя.
    • ICQ клиент - 351982920
    • Просмотр профиля
Re: Страх свободы...
« Ответ #19 : 29 Январь 2010, 17:10:31 »
Ну, "осознание" - это венец всего.

Только к нему не придешь без свободы.

Вот блин, получается Свобода - это путь

А все пути ведут к смерти, то есть в некуда.
Единственно правильный путь, тот который имеет сердце.

Вот уже получилось, что Свобода  - это сердце

Из названия темы, получается боимся жить и любить

 ;D


Боимся свободы - значить просто существуем