Автор Тема: Алхимия, философский камень и т.п.  (Прочитано 8127 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн BorodaNelly

  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1057
    • Просмотр профиля
Алхимия, философский камень и т.п.
« : 02 Февраль 2010, 19:40:34 »
Заразился от друга неким интересом к теме алхимии и филосовского камня. Для начала хотелось бы узнать, от куда все началось, чтобы потом понять, чем же может являтся филосовский камень... Кстати, а как читают ув. форумчане, существует ли ан самом деле филосовский камень? И чем он является?

Оффлайн Strazh

  • Крыс года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 7037
  • Весельчак Ю - жив. Vini.Vidi.Vredi.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Алхимия, философский камень и т.п.
« Ответ #1 : 03 Февраль 2010, 01:26:30 »
Химик оперирует элементами, а алхимик оперирует первоэлементами.
Будьте бдительны - Не задаю риторических вопросов.
"...А надо будет - снова пойдём кривым путём!.."
"...Ты только всё, пожалуйста, запомни, Товарищ Память!.."
Буквы могут в слова превращаться, если с ними уметь обращаться!

Оффлайн BorodaNelly

  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1057
    • Просмотр профиля
Re: Алхимия, философский камень и т.п.
« Ответ #2 : 03 Февраль 2010, 05:03:53 »
Strazh, это вполне понятно... Другое дело интересно чего можно добится такими операциями...

Оффлайн Strazh

  • Крыс года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 7037
  • Весельчак Ю - жив. Vini.Vidi.Vredi.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Алхимия, философский камень и т.п.
« Ответ #3 : 03 Февраль 2010, 20:05:56 »
Создавать вещества по свойствам неотличимые от натуральных.
Будьте бдительны - Не задаю риторических вопросов.
"...А надо будет - снова пойдём кривым путём!.."
"...Ты только всё, пожалуйста, запомни, Товарищ Память!.."
Буквы могут в слова превращаться, если с ними уметь обращаться!

Timoti

  • Гость
Re: Алхимия, философский камень и т.п.
« Ответ #4 : 03 Февраль 2010, 20:14:24 »
Одно из "толкований" алхимии говорит больше о человеке, чем о материи...

Оффлайн Strazh

  • Крыс года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 7037
  • Весельчак Ю - жив. Vini.Vidi.Vredi.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Алхимия, философский камень и т.п.
« Ответ #5 : 03 Февраль 2010, 20:18:15 »
Одно из "толкований" алхимии говорит больше о человеке, чем о материи...
Кто б спорил, только об этом говорят значительно больше и по этому менее интересно чем алхимия веществ.
Будьте бдительны - Не задаю риторических вопросов.
"...А надо будет - снова пойдём кривым путём!.."
"...Ты только всё, пожалуйста, запомни, Товарищ Память!.."
Буквы могут в слова превращаться, если с ними уметь обращаться!

Timoti

  • Гость
Re: Алхимия, философский камень и т.п.
« Ответ #6 : 03 Февраль 2010, 20:23:58 »
Так и цель и средства совершенено другие. И алхимические головоломки/рецепты в этом "толковании" никакого отношения к реальным/материальным веществам не имеют.

Оффлайн Strazh

  • Крыс года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 7037
  • Весельчак Ю - жив. Vini.Vidi.Vredi.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Алхимия, философский камень и т.п.
« Ответ #7 : 03 Февраль 2010, 20:29:59 »
Timoti , да - и что дальше? я что против? зачем дискутировать?
Будьте бдительны - Не задаю риторических вопросов.
"...А надо будет - снова пойдём кривым путём!.."
"...Ты только всё, пожалуйста, запомни, Товарищ Память!.."
Буквы могут в слова превращаться, если с ними уметь обращаться!

Оффлайн BorodaNelly

  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1057
    • Просмотр профиля
Re: Алхимия, философский камень и т.п.
« Ответ #8 : 03 Февраль 2010, 23:11:27 »
Цитировать
И алхимические головоломки/рецепты в этом "толковании" никакого отношения к реальным/материальным веществам не имеют.

Ну так уж и не имеют... Мне кажется что алхимия рассматривает связь между материальным и нематериальным миром, а также средсва взаимодейсвия между ними...

ZenSel

  • Гость
Re: Алхимия, философский камень и т.п.
« Ответ #9 : 04 Февраль 2010, 01:12:24 »
Алхимия это наука организована для создание золота из пробирки в этом и вся алхимия а филосовский камень скорей все во миф 

Оффлайн BorodaNelly

  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1057
    • Просмотр профиля
Re: Алхимия, философский камень и т.п.
« Ответ #10 : 04 Февраль 2010, 01:49:55 »
ZenSel, так как раз при помощи филосовского камня и получают золото, следуя алхимическим представлениям...

ZenSel

  • Гость
Re: Алхимия, философский камень и т.п.
« Ответ #11 : 04 Февраль 2010, 03:14:47 »
Но алхимия не смогла добитса подходящих результатов и была забыта

Оффлайн Южный

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 3448
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Алхимия, философский камень и т.п.
« Ответ #12 : 04 Февраль 2010, 04:03:44 »
навру пожалуй - филосовский камень ,это овладение процессом трансмутации , свинца в золото, сажи в алмаз, любой группы клеток в любой орган, сталь сделать сильным магнитом и одним прикосновением своего меча к мечу противника вырвать его из рук соперника , одим словом  овладеть процессом изменять ...... , придавать нужные "качества" нужному "материалу" ,,,,,,,,

P.S. если у нас нет сведений об успехах алхимии ,это вовсе не значит что успехов   нет вовсе  ;;;
по телевизору показывают жуликов разных,а мы что хуже разве- Фрекен Бок !

ZenSel

  • Гость
Re: Алхимия, философский камень и т.п.
« Ответ #13 : 04 Февраль 2010, 04:20:14 »
Были бы успехи хоть часть информации доходило бы до нас но так как мы до сих пор не пользуемся золотом за место ценной бумаги моё предположэние что алхимия была не удачным эксперементом... хотя в плане химии они долеко ушли=\

Оффлайн Mokujin

  • Мистик
  • **
  • Сообщений: 195
    • ICQ клиент - 408264689
    • Просмотр профиля
Re: Алхимия, философский камень и т.п.
« Ответ #14 : 04 Февраль 2010, 04:32:07 »
Мое скромное мнение относительно вопроса :
я считаю, что "филосовский камень" не является камнем вообще, скорее это некий сложный агрегат, который алхимики пытались построить для преврашения в нем (агрегате) чего бы то нибыло в золото.
а про то что алхимия преследовало лиш одну цель - создать золото из железа, думаю что это неправда, алхимики были прежде всего исследователями, открывали какието законы взаимодействия веществ, применяли какнибуть наверное...

P.S.
 и еще немного по поводу филосовского камня... в наше время... еще года 3-4 назад подобное устройство было построено и оно действительно работало и работает, только золото оно производит не из железа, а из... воды...
работает так... в природе в морской воде содержится почти вся таблица менделеева, включая золото каонечно, так вот закачивают в машину немерено воды, после какойто электрохимической реакции и несложной фильтрации с высоким давлением из воды получается добыть (отделить) золото...
но сам процесс очень медленный и енергоемкий - потребляется докучи электричества...

ZenSel

  • Гость
Re: Алхимия, философский камень и т.п.
« Ответ #15 : 04 Февраль 2010, 04:36:07 »
яж говорю в плане химии долеко ушли )но на счёт агрегата не слышал =\ видимо не выгодно это делать...

Оффлайн BorodaNelly

  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1057
    • Просмотр профиля
Re: Алхимия, философский камень и т.п.
« Ответ #16 : 04 Февраль 2010, 14:51:52 »
Цитировать
P.S. если у нас нет сведений об успехах алхимии ,это вовсе не значит что успехов   нет вовсе


Согласен, тем более в истории есть несколько примеров странного заимения некоторыми алхимиками огромного кол-ва золота... Может дело тут ен только в химии как таковой. Просто что будет, если взять химический процесс и дополнить его неким метафизическим. Ведь энергия человека и т.п. способна влиять ан материальный мир.

P.S.: у меня есть товарищ который утверждает что не так давно купил где-то рецепт фил. камня и попробовал его  - в итоге получил нечто похожее на золото... (поже уточню все подробности). Кстати, о похожести, из курса химии известно, что есть сплавы и соединения которые внешне напоминают золото. А думается, что в средние века точно определять золото умели не все...

Timoti

  • Гость
Re: Алхимия, философский камень и т.п.
« Ответ #17 : 04 Февраль 2010, 16:53:18 »
Прежде всего, нужно помнить о том, что алхимическая традиция Запада сформировалась в основном под влиянием арабских источников.

В 1144 г. англичанин Роберт Честерский, обучавшийся в мусульманской Испании, написал книгу, которая познакомила средневековый христианский мир с алхимией. Это был перевод одной из арабских книг, где, как отмечает проф. Холмъярд ("Алхимия", Лондон, стр. 103), Роберт Честерский категорически заявляет, что в эти времена эта наука была неизвестна "латинскому миру". И уже потом под своеобразном влиянием христианства и текстов библии появились очень спорные алхимические трактаты. И появились споры о том, чем же занимается алхимия? То ли это развитие кузнечного дела, металлургии и химии, то ли это "трансформация человека". В те времена за золотом охотились все, впрочем и день сегодняшний не исключение, поэтому так много внимания уделялась идеи философского камня превращающего неблагородные металлы в золото. И так мало известно о "трансформации человека".

Для тех, кто даже очень поверхностно глянет материалы по алхимии сразу станет заметным один факт - алхимия является системой терминов, использовавшейся с целью передачи своего аллегорического послания. Рассматривая арабские слова, к которым переводчики подбирали латинские эквиваленты и исходя из того, как эти термины употреблялись, мы можем судить, действительно ли западные алхимики пытались добиться трансмутации металлов или их цель была иной.

Уже в VIII в. и арабы и европейцы признавали Джабира Ибн аль-Хайана (Гебер) патроном искусства алхимии. С тех пор все известные нам алхимические трактаты излагают учение о трех элементах - соли, сере, ртути. Для получения философского камня их необходимо смешать в правильной пропорции. Многие, если не все, алхимики подчеркивают, что эти элементы отличаются от известных нам соли, серы и ртути.

Арабское слово, обозначающее "камень", ассоциируется со словом, обозначающим "скрытое, запретное". Столь могущественный камень, нечто скрытое, на Западе называют также азотом. Востоковедами было установлено, что слово "азот" происходит от одного из двух арабских слов - либо от слова "аз-зат", означающего "сущность" или "внутреннюю реальность", либо от слова "зибак", что означает "ртуть". Камень это и есть "зат", т. е. сущность, которая является столь могущественной, что может преобразовать все, что соприкасается с ней. Три элемента образуют "зат" только после того, как с ними будет проделана определенная работа (перевод арабского слова "амаль"). В число этих элементов входит сера (по-арабски "кибрит", что является омонимом слова "кебират", означающего "величие, благородство"), соль ("мильх", омоним слова "мильх", которое означает "доброту, ученость") и ртуть ("зибак", корень, от которого образовано это слово, может означать также "открывать замок, ломать"). (Парацельс (1493 - 1541) отмечает: "Ртуть - это дух, сера - душа, а соль - тело"). Методы концентрации, очищения, развития и смешивания, выраженные в алхимических терминах, есть не что иное, как попытки организации ума и тела с целью оказать влияние на человека, а не на химические элементы.

И возвращаясь к тому, что многие уважаемые “алхимики” занимались все же химическими и металлургическими опытами, можно сказать следующее. Вы уже наверняка встречали термин “Великое делание”, этот же термин иногда заменяют словом Работа. Суфии, деятельность которых наиболее полно соответствует идеи “Великого делания”, часто выполняют Работу, которая с теоретической точки зрения не может быть завершена. Это часть их Пути…

"У одного человека было несколько ленивых сыновей. Умирая, он сказал им, что на своем поле он спрятал сокровище, и они могут найти его там. Они перекопали все поле, но ничего не нашли. Тогда они засеяли поле пшеницей, которая дала богатый урожай. Так продолжалось несколько лет. Они не нашли золота, но, тем не менее, разбогатели и привыкли к полезному труду. В конце концов они стали настоящими хозяевами и забыли о поисках золота".

Оффлайн Strazh

  • Крыс года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 7037
  • Весельчак Ю - жив. Vini.Vidi.Vredi.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Алхимия, философский камень и т.п.
« Ответ #18 : 05 Февраль 2010, 05:16:25 »
По поводу философского камня.
Вспомнилось, что растворённый в спирте он, как считалось образовывал элексир молодости.
Будьте бдительны - Не задаю риторических вопросов.
"...А надо будет - снова пойдём кривым путём!.."
"...Ты только всё, пожалуйста, запомни, Товарищ Память!.."
Буквы могут в слова превращаться, если с ними уметь обращаться!

Оффлайн Warden

  • Любим и помним
  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1461
  • Mother f***** reflection
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Алхимия, философский камень и т.п.
« Ответ #19 : 05 Февраль 2010, 05:21:34 »
Всех интересующихся хотелось бы отослать к этой теме: http://forum.magik.ru/index.php?topic=15273.0

П.С. Философским камень - это ваша душа )) Единственное творение, которое не может познать самую себя до конца)
Ехать если все тормозят, заплатить за любовь и не взять...