Автор Тема: Алхимия, философский камень и т.п.  (Прочитано 8129 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Strazh

  • Крыс года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 7038
  • Весельчак Ю - жив. Vini.Vidi.Vredi.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Алхимия, философский камень и т.п.
« Ответ #20 : 05 Февраль 2010, 05:26:40 »
Давайте спросим у автора темы: ему нужна алхимия духа или алхимия веществ?

И после ответа будем рассматривать в этой теме только одну сторону. Но по скольку алхимия духа уже обсуждалась, то логично посвятить эту тему материи.
Будьте бдительны - Не задаю риторических вопросов.
"...А надо будет - снова пойдём кривым путём!.."
"...Ты только всё, пожалуйста, запомни, Товарищ Память!.."
Буквы могут в слова превращаться, если с ними уметь обращаться!

Timoti

  • Гость
Re: Алхимия, философский камень и т.п.
« Ответ #21 : 05 Февраль 2010, 16:38:28 »
Бэкон - "Я должен сказать вам, что природа всегда стремится к совершенству золота, но многие побочные обстоятельства изменяют металлы".
Руми - "Сначала человек появился в царстве минералов... Необходимо очищать и развивать человеческий металл".

Металлургический аспект алхимии имел довольно сильное развитие в "китайском направлении".
"Китайские философы особо подчеркивали тот факт, что существуют три алхимии. Первая обеспечивает долголетие с помощью жидкого золота, вторая должна дать красную серу, с помощью которой осуществляется трансмутация, а третья должна превращать другие металлы в золото" - д-р Джон Рид. "Введение в химию".

Китайский алхимик Лю Цзу так описывает процесс трансмутации - "Я должен прилежно обрабатывать свое поле. На этом поле есть духовный росток, который может прожить 1000 лет. Цветок этот подобен желтому золоту. Бутон этого цветка не так уж велик, но семена его круглы и подобны чистым драгоценным камням. Его рост зависит от почвы главного дворца, но орошать его должна вода из более высокого источника. После 9 лет обработки корень и ветвь можно пересадить на более высокое небо".

Михель Майер - "Из мужчины и женщины сотвори круг, затем квадрат, затем треугольник и, наконец, снова круг, и ты получишь Философский Камень".

Далее приведу не сильно переработанный текст из книги Ричарда Кавендиша “Черная магия”.

Основой материального аспекта алхимии считается идея Первоматерии. У Первоматерии нет никаких качеств и свойств, но в то же время она содержит в себе все возможные свойства и качества, ибо в ней заключена потенциальность всех вещей и явлений. Первоматерия - это то, что останется после того, как объект лишится всех своих характеристик. Согласно этой теории вселенная была создана неким божеством, который сотворил или обнаружил Первоматерию, придал ей форму и одухотворил ее. Первыми порождениями Первоматерии стали четыре элемента - Огонь, Воздух, Вода и Земля. Каждому из этих элементов присущи по два из четырех основных качеств, свойственных всем вещам. Эти качества - тепло, холод, влажность и сухость. Огонь - горячий и сухой, Воздух - горячий и влажный, Вода - холодная и влажная, а Земля - холодная и сухая. Все в мире состоит из четырех первоэлементов, а различия между предметами и веществами объясняются тем, что эти элементы сочетаются в них в различных пропорциях. Если одно из качеств элемента изменить, он превратится в другой элемент. Эта теория играла в алхимии важнейшую роль, ибо допускала возможность трансмутации веществ. Золото - это смесь четырех первоэлементов, взятых в определенных пропорциях. Неблагородные металлы - смеси тех же элементов, но в иных пропорциях. Значит, изменяя пропорции в этих смесях путем нагревания, охлаждения, осушения и разжижения, неблагородные металлы можно превращать в золото.

Первый этап Великого Делания состоял в том, чтобы низвести неблагородный метал до состояния Первоматерии, которая "убивала" его, лишая внешней формы, и в то же время высвобождала скрытую внутри него искру новой жизни. Затем эта искра жизни воссоединяется с Первоматерией и порождает "эмбрион" металла, который от природы предрасположен к тому, чтобы стать золотом, ибо Природа стремится к совершенству. Вскормленный должным образом, этот эмбрион будет расти и, в конце концов, родится в тигле алхимика в форме совершенного золота - Философского Камня.

Попытки примирить четверицу (четыре первоэлемента) с троицей (ртуть, сера и соль) и двоицей (пары противоположностей - день и ночь, и т. д.) и преобразить все это в единицу (Философский Камень) были одним из главных занятий алхимиков позднего периода.

Великое Делание состоит из четырех основных стадий и отличительными характеристиками этих стадий являются четыре цвета, которые последовательно принимает материал в алхимическом сосуде, - черный, белый, желтый и красный.

Двенадцать алхимических процессов соотносятся со знаками Зодиака. Процессы эти таковы: кальцинация ("прокаливание"), солюция ("растворение"), сепарация ("разделение"), конъюнкция ("соединение"), путрефакция ("гниение"), коагуляция ("закрепление"), цибация ("вскармливание"), сублимация ("возгонка"), ферментация ("сбраживание"), экзальтация ("возбуждение"), мультипликация ("умножение") и проекция ("бросание").

Оффлайн BorodaNelly

  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1057
    • Просмотр профиля
Re: Алхимия, философский камень и т.п.
« Ответ #22 : 05 Февраль 2010, 18:54:59 »
Цитировать
Давайте спросим у автора темы: ему нужна алхимия духа или алхимия веществ?

алхимия веществ

Timoti, хороший материал...

Онлайн Strazh

  • Крыс года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 7038
  • Весельчак Ю - жив. Vini.Vidi.Vredi.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Алхимия, философский камень и т.п.
« Ответ #23 : 25 Февраль 2010, 02:49:55 »
В общем алхимики искали способы смешивания первоэлементов в нужной пропорции пытаясь менять существующие пропорции, не зная их количественного значения, то есть действовали аналоговой системой "больше-меньше". Значит чем больше похожих, но не идентичных описаний проведённых опытов мы прочитаем (или опытов с малыми отличиями проведём), тем точнее поймём способы взаимодействия первоэлементов и сможем предложить процес (опять так и аналоговый) заданного преобразования.
Будьте бдительны - Не задаю риторических вопросов.
"...А надо будет - снова пойдём кривым путём!.."
"...Ты только всё, пожалуйста, запомни, Товарищ Память!.."
Буквы могут в слова превращаться, если с ними уметь обращаться!

Онлайн Strazh

  • Крыс года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 7038
  • Весельчак Ю - жив. Vini.Vidi.Vredi.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Алхимия, философский камень и т.п.
« Ответ #24 : 06 Ноябрь 2018, 13:23:09 »
Но всё же основное отличие алхимии от химии в том, что за первоэлементы брались процессы в реакциях, а не вещества вызывающие реакции. Менялись и переносились свойства предеметов, веществ.
Будьте бдительны - Не задаю риторических вопросов.
"...А надо будет - снова пойдём кривым путём!.."
"...Ты только всё, пожалуйста, запомни, Товарищ Память!.."
Буквы могут в слова превращаться, если с ними уметь обращаться!

Оффлайн Драkон

  • Глобальный модератор
  • Шаман
  • *****
  • Сообщений: 4888
  • Хочешь заглянуть за горизонт – посмотри в себя.
    • ICQ клиент - 351982920
    • Просмотр профиля
Re: Алхимия, философский камень и т.п.
« Ответ #25 : 08 Ноябрь 2018, 20:14:02 »
А если глянуть со стороны частотного взаимодействия?
Ну уж если очень грубо - вибраций души, тела, и используемых материалов.

Онлайн Strazh

  • Крыс года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 7038
  • Весельчак Ю - жив. Vini.Vidi.Vredi.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Алхимия, философский камень и т.п.
« Ответ #26 : 08 Ноябрь 2018, 20:19:00 »
А вот давай обойдёмся без душ и их вибраций, пока не покажешь как и от чего и с какой частотой вибрирует и по каким законам взаимодействует это вибрирующее нечто.  :))

Давай идти от материального.
Будьте бдительны - Не задаю риторических вопросов.
"...А надо будет - снова пойдём кривым путём!.."
"...Ты только всё, пожалуйста, запомни, Товарищ Память!.."
Буквы могут в слова превращаться, если с ними уметь обращаться!

Оффлайн Драkон

  • Глобальный модератор
  • Шаман
  • *****
  • Сообщений: 4888
  • Хочешь заглянуть за горизонт – посмотри в себя.
    • ICQ клиент - 351982920
    • Просмотр профиля
Re: Алхимия, философский камень и т.п.
« Ответ #27 : 08 Ноябрь 2018, 20:29:24 »
Давай  :))
Психологическое состояние (злость, нежность, страх и т.д.) человека можем назвать  - вибрацией души?  ;-)

В материальной термодинамике - частота соударений атомов зависит от температуры.
От психологического состояния у человека меняется температура тела, и нахождение его возле пробирки с материалами (реагентами), а тем более касаясь их руками, в разном психологическом состоянии приведет к разной скорости реакций. В некоторый случаях даже разному результату.  ;-)



Онлайн Strazh

  • Крыс года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 7038
  • Весельчак Ю - жив. Vini.Vidi.Vredi.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Алхимия, философский камень и т.п.
« Ответ #28 : 08 Ноябрь 2018, 20:30:33 »
Цитировать
Давайте спросим у автора темы: ему нужна алхимия духа или алхимия веществ?

алхимия веществ


так что взаимодействия веществ с душами в студию, а не с психологические состояния. (И назвать это вибрацией души нельзя.)

Дракон, я эфиркой воздействую меняя свойства веществ, а не душой. И психологическое состояние напрямую никакого влияния не оказывает. Только плотность эфирного тела и концетрация на его формовке. Вот концентрацию внимания психологический настрой может сбить. Но речь не об этом
Будьте бдительны - Не задаю риторических вопросов.
"...А надо будет - снова пойдём кривым путём!.."
"...Ты только всё, пожалуйста, запомни, Товарищ Память!.."
Буквы могут в слова превращаться, если с ними уметь обращаться!

Оффлайн Драkон

  • Глобальный модератор
  • Шаман
  • *****
  • Сообщений: 4888
  • Хочешь заглянуть за горизонт – посмотри в себя.
    • ICQ клиент - 351982920
    • Просмотр профиля
Re: Алхимия, философский камень и т.п.
« Ответ #29 : 08 Ноябрь 2018, 20:32:59 »
А разве все в этом Мире не взаимосвязано?

Или мы как настоящие ученые :)) будем брать узкий аспект происходящего, и делать на основании этого глобальные выводы?

Онлайн Strazh

  • Крыс года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 7038
  • Весельчак Ю - жив. Vini.Vidi.Vredi.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Алхимия, философский камень и т.п.
« Ответ #30 : 08 Ноябрь 2018, 20:38:08 »
Не всё взаимосвязано. По радиусу спада до уровня фонового шума. И это не зависит от типа взаимодействия.

Второе предложение вообще не понятно к чему сказано.
Будьте бдительны - Не задаю риторических вопросов.
"...А надо будет - снова пойдём кривым путём!.."
"...Ты только всё, пожалуйста, запомни, Товарищ Память!.."
Буквы могут в слова превращаться, если с ними уметь обращаться!

Оффлайн Драkон

  • Глобальный модератор
  • Шаман
  • *****
  • Сообщений: 4888
  • Хочешь заглянуть за горизонт – посмотри в себя.
    • ICQ клиент - 351982920
    • Просмотр профиля
Re: Алхимия, философский камень и т.п.
« Ответ #31 : 08 Ноябрь 2018, 20:46:26 »
Не всё взаимосвязано.
То есть в Мире что-то может происходить абсолютно случайно?
Если так, то классическую науку можно выкинуть на помойку.
По радиусу спада до уровня фонового шума. И это не зависит от типа взаимодействия.
В некоторых случаях скорость адсорбции реагентов меняют кислотность общего раствора приводя к совсем другому результату. Они не менять тип взаимодействия, но меняют в корне результат.
Второе предложение вообще не понятно к чему сказано.
Как всегда, берем локальное и делаем глобальные выводы.

Онлайн Strazh

  • Крыс года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 7038
  • Весельчак Ю - жив. Vini.Vidi.Vredi.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Алхимия, философский камень и т.п.
« Ответ #32 : 08 Ноябрь 2018, 20:52:09 »
Какие глобальные выводы в пределах задачи темы? Я именно это не понимаю в приведённой тобой фразе.

Про выбрасывание науки на помойку у тебя какая-то странная ассоциация. Случайных событий полно, особенно на уровне микромира.

Про кислотность раствора понял и вариации реагентов, в том числе при неравномерном перемешивании или скачкообразном градиенте температуры знаю, но вот как это соотносится к предельному радиусу нивелирования воздействия не уловил.
Будьте бдительны - Не задаю риторических вопросов.
"...А надо будет - снова пойдём кривым путём!.."
"...Ты только всё, пожалуйста, запомни, Товарищ Память!.."
Буквы могут в слова превращаться, если с ними уметь обращаться!

Оффлайн Драkон

  • Глобальный модератор
  • Шаман
  • *****
  • Сообщений: 4888
  • Хочешь заглянуть за горизонт – посмотри в себя.
    • ICQ клиент - 351982920
    • Просмотр профиля
Re: Алхимия, философский камень и т.п.
« Ответ #33 : 08 Ноябрь 2018, 21:03:47 »
Но если у нас не хватает знаний о микро мире и нет полных данных о происходящих там процессах, то можем ли мы  утверждать что там происходят случайные вещи?

Ну так состояние же человека может влиять на радиус и силу его воздействия на процесс?


Оффлайн Драkон

  • Глобальный модератор
  • Шаман
  • *****
  • Сообщений: 4888
  • Хочешь заглянуть за горизонт – посмотри в себя.
    • ICQ клиент - 351982920
    • Просмотр профиля
Re: Алхимия, философский камень и т.п.
« Ответ #34 : 08 Ноябрь 2018, 21:06:16 »
Дракон, я эфиркой воздействую меняя свойства веществ, а не душой. И психологическое состояние напрямую никакого влияния не оказывает. Только плотность эфирного тела и концетрация на его формовке. Вот концентрацию внимания психологический настрой может сбить. Но речь не об этом
А почему и бы не об этом? Но ведь влияет же.  ;-)

Насколько ты связываешь теорию Тесла об Эфире со своей эфиркой?

Онлайн Strazh

  • Крыс года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 7038
  • Весельчак Ю - жив. Vini.Vidi.Vredi.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Алхимия, философский камень и т.п.
« Ответ #35 : 09 Ноябрь 2018, 01:36:52 »
Никак не связываю. Эфирное тело это не неуловимый мировой эфир и прекрасно обнаруживается физическими приборами. Собственно  я тему свою выложил уже давненько с проверенными основами: http://forum-magik.ru/index.php/topic,1377.0.html
Будьте бдительны - Не задаю риторических вопросов.
"...А надо будет - снова пойдём кривым путём!.."
"...Ты только всё, пожалуйста, запомни, Товарищ Память!.."
Буквы могут в слова превращаться, если с ними уметь обращаться!

Оффлайн Драkон

  • Глобальный модератор
  • Шаман
  • *****
  • Сообщений: 4888
  • Хочешь заглянуть за горизонт – посмотри в себя.
    • ICQ клиент - 351982920
    • Просмотр профиля
Re: Алхимия, философский камень и т.п.
« Ответ #36 : 09 Ноябрь 2018, 13:27:52 »
Тема мне знакома, но выложил ты ее на другом форуме.

В теме ты используешь понятие волновых теорий, почему же тогда не готов рассматривать частотную составляющую волн?

И почему не можешь допустить, что эфирка - менее разряженная часть Мирового Эфира, так сказать пограничный слой плотности сред?

Онлайн Strazh

  • Крыс года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 7038
  • Весельчак Ю - жив. Vini.Vidi.Vredi.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Алхимия, философский камень и т.п.
« Ответ #37 : 09 Ноябрь 2018, 15:31:55 »
1. Я отделяю понятие эфирного тела от Мирового Эфира в связи с несоответствием их свойств.
2. Другой форум, который является прямым продолжением этого, созданный в трудные годы, когда этот форум был закрыт для общения. Так что по сути этот же форум.
3. Чтобы рассматривать частотную составляющую надо знать что и как колеблется при взаимодействии с физическими объектами. Иначе оно их не затрагивает и рассмотрение бессмысленно.
4. Применительно к алхимии: меняя плотность эфирного тела в реагирующей смеси мы меняем скорость и тип реакции за счёт изменения энергии молекулярных связей на величину соответствующую изменённой плотности эфирного тела веществ.
5. Однако мне пока не известен (ну нет у меня возможности проводить исследования в данном направлении сейчас!) способ переноса взаимодействия из одного вещества в другое, как и не известен способ увеличения концентрации.  А именно это от настоящей алхимии и требуется. Так что алхимия явно работает не за счёт эфирного тела, поскольку должна уметь производить эссенции - то есть концентрат свойств объекта. Да, это в принципе можно переписать и как алхимию работающую на эфирном теле, и тогда получается философский камень - это эссенция седьмого ранга плотности эфирного тела. Однако про создание концентратов меньших рангов мне информацию найти не удалось (про самостоятельные исследования, вернее невозможность сейчас их проведения, написал выше) , по этому и считаю, что алхимические процессы производят выделение и концентрацию сути (внутренних взаимодействий объекта) другим способом.
Будьте бдительны - Не задаю риторических вопросов.
"...А надо будет - снова пойдём кривым путём!.."
"...Ты только всё, пожалуйста, запомни, Товарищ Память!.."
Буквы могут в слова превращаться, если с ними уметь обращаться!

Онлайн Strazh

  • Крыс года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 7038
  • Весельчак Ю - жив. Vini.Vidi.Vredi.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Алхимия, философский камень и т.п.
« Ответ #38 : Сегодня в 17:09:16 »
Собственно поразмышляв пришёл к выводу, что для понимания алхимии мне будет достаточно практических знаний о двух процессах осуществляемых с её помощью.
1. Получение сгущёной воды. То есть обычная протиевая вода без примесей, но с плотностью более 1 килограмма на литр. Хотя бы на 0,1%.
2. Получение концентрированной воды. Из литра воды извлекаются её свойства (получение эссенции) и вливаются в 100 миллилитров воды. Получаем 100 миллилитров воды имеющей в несколько раз усиленную способность к растворению (достаточно если сконцентрируется только это свойство).
Будьте бдительны - Не задаю риторических вопросов.
"...А надо будет - снова пойдём кривым путём!.."
"...Ты только всё, пожалуйста, запомни, Товарищ Память!.."
Буквы могут в слова превращаться, если с ними уметь обращаться!