Автор Тема: способны ли животные к магии?  (Прочитано 28447 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MysteryDW

  • Мистик
  • **
  • Сообщений: 180
Re: способны ли животные к магии?
« Ответ #60 : 06 Апрель 2011, 21:53:42 »
Предпосылки-это строение мозга. Я не могу сказать какие отделы мозга могут отвечать за магические действия, но то что среди животных есть виды, у которых строение мозга близко к человеческому это точно. А значит и среди животных могут быть зверушки со способностями.

Оффлайн Khneo

  • Жрец
  • Сообщений: 13167
Re: способны ли животные к магии?
« Ответ #61 : 06 Апрель 2011, 22:01:21 »
Так это если магия действительно зависит от мозга, что лично для меня и представляется весьма сомнительным.  :-)

Оффлайн MysteryDW

  • Мистик
  • **
  • Сообщений: 180
Re: способны ли животные к магии?
« Ответ #62 : 06 Апрель 2011, 23:21:15 »
ах да.. навеяло тут еще... среди животных есть самые настоящие черные маги! они даже пожирают друг друга, ну не со зла а от голода конечно же...
есть ли на этом форуме тема про белую\серую\черную магию? хотел бы ознакомиться для развития.

Оффлайн Khneo

  • Жрец
  • Сообщений: 13167
Re: способны ли животные к магии?
« Ответ #63 : 06 Апрель 2011, 23:28:21 »
А черные маги это те, которые пожирают друг-друга?

Оффлайн MysteryDW

  • Мистик
  • **
  • Сообщений: 180
Re: способны ли животные к магии?
« Ответ #64 : 06 Апрель 2011, 23:41:22 »
поищи по форуму тему про белую\серую\черную магию. там все должно быть написано.

Оффлайн Старый Ворон

  • Неофит
  • *
  • Сообщений: 41
Re: способны ли животные к магии?
« Ответ #65 : 07 Апрель 2011, 13:57:29 »
Не понял...  -?  :-)
И я не поняла.  dramaw


Имеется в виду, что животные мечтая и вспоминая прошлое большую часть времени живут настоящим. А люди большую часть времени либо мечтают, либо вспоминают. А ещё придумывают заумные теории на тему "как оно будет". Настоящее не в приоритетах человека, хотя он и соглашается, что оно есть.
...

Оффлайн Khneo

  • Жрец
  • Сообщений: 13167
Re: способны ли животные к магии?
« Ответ #66 : 07 Апрель 2011, 18:15:14 »
Ворон, ты путаешь ВСПОМИНАЕТ и ВСПОМИНАЕТСЯ.

Есть вещи, которые человек делает бессознательно, не задумываясь о том, что он делает - это называется рефлексом (условным или безусловным).

Так вот у животных все и построено исключительно на рефлексах: сложится ситуация определенным образом - сознание животного, отражая ситуацию и влючается в определенный режим.

Но ПО СОБСТВЕННОЙ ВОЛЕ (когда это не жизненно необходимо) ни одно животное не способно ни вспомнить прошлое, ни предположить будущее.

Оффлайн Lurr

  • Неофит
  • *
  • Сообщений: 73
  • А кто ты?
    • E-mail
Re: способны ли животные к магии?
« Ответ #67 : 07 Апрель 2011, 18:58:08 »
Цитировать
Так вот у животных все и построено исключительно на рефлексах: сложится ситуация определенным образом - сознание животного, отражая ситуацию и влючается в определенный режим.

Но ПО СОБСТВЕННОЙ ВОЛЕ (когда это не жизненно необходимо) ни одно животное не способно ни вспомнить прошлое, ни предположить будущее.
А откуда известны такие подробности?
Нет на свете невозможных вещей. Бывают только вещи невозможные лично для тебя - причем временно невозможные, если правильно к ним относиться

Оффлайн Khneo

  • Жрец
  • Сообщений: 13167
Re: способны ли животные к магии?
« Ответ #68 : 07 Апрель 2011, 20:23:18 »

А откуда известны такие подробности?

 :-) Если я скажу, что это результаты исследований группы независимых ученых N-ского научно-исследовательского института прикладной психологии, тебя устроит?

Lvitca

  • Гость
Re: способны ли животные к магии?
« Ответ #69 : 07 Апрель 2011, 20:46:56 »
у животных все и построено исключительно на рефлексах: сложится ситуация определенным образом - сознание животного, отражая ситуацию и влючается в определенный режим.
Убеждаюсь в который раз, насколько вбитая со школьных лет теория Павлова и учения Дарвина всё еще рулят.  :))

akella

  • Гость
Re: способны ли животные к магии?
« Ответ #70 : 07 Апрель 2011, 21:28:31 »
+1

Оффлайн Khneo

  • Жрец
  • Сообщений: 13167
Re: способны ли животные к магии?
« Ответ #71 : 07 Апрель 2011, 21:38:34 »
Убеждаюсь в который раз, насколько вбитая со школьных лет теория Павлова и учения Дарвина всё еще рулят.  :))

Убеждаюсь в который раз, насколько люди не имеют собственного мнения, а мечутся между крайностями коллективных "за" и "против".  :-)

Оффлайн Lаbris

  • Кузнец года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 6941
  • Послать на Триграмматон - это по-мажески!
Re: способны ли животные к магии?
« Ответ #72 : 07 Апрель 2011, 21:51:02 »
Не знаю, что там за учёные, но лично видел действия, которые собаки или кошки выполняли на основании воспоминаний. К этому, кстати, относится знаменитое "сидение у могилы хозяина". Нет рефлекса, который это обеспечивает, нет запаха, какой-то пользы, нет ничего - только память. Как минимум стоит допустить, что животным доступны некоторые чувства, эмоции и их связь с воспоминаниями. Впрочем, можно оставаться на позиции современных христиан: они тоже считают одного лишь человека способным на подобное.

Оффлайн Khneo

  • Жрец
  • Сообщений: 13167
Re: способны ли животные к магии?
« Ответ #73 : 07 Апрель 2011, 21:57:31 »
Лабрис, собака сидящая на могилке умершего хозяина просто ждет своего хозяина. Всего лишь.

Если бы она понимала, что он умер, ОСОЗНАВАЛА это - она бы сменила место дислокации, на "поближе к кухне".  :))

Твой пример неуместный.  :-)

"...В начале ХХ в. Э. Торндайк, считавший способность к обучению показателем интеллекта, разработал свой знаменитый "метод проблемных ящиков". Идея этого метода была подсказана ему Ллойдом-Морганом, который видел, как его собака открывала задвижку калитки, и расценил это как проявление интеллекта.

Наблюдая за решением подобных задач в условиях эксперимента, Торндайк пришел к выводу, что интеллект животных позволяет им действовать только путем проб и ошибок и постепенно обучаться правильной реакции, поэтому в его монографии "Animal intelligence" (1911) говорилось только об этой стороне интеллекта животных, но не о собственно зачатках мышления".

"...например философ Б.И. Лобанов в своей книге "Новая философия" категорически отвергает наличие сознания у животных: "Сознанием обладает только человек. Ни одно животное сознанием не обладает и не может обладать, потому что уровень развития организма животного не позволяет ему усваивать элементы сознания (самосознание "Я", мышление, язык) от человека. У животных нет и не может быть свободных от рефлекса конечностей "рук", которые сыграли основную роль в появлении сознания у прямоходящей обезьяны, не развит мозг, нет асимметрии мозга, которая является результатом асимметрии рук, нет специфических связанных с руками участков речи (зоны Брока и Вернике). Все заявления о том, что животные обладают зачатками сознания, являются результатом непонимания того, что такое сознание, и как оно возникло. Только для возникновения сознания потребовалось 5 - 7 млн. лет прямохождения со свободными от рефлекса руками и еще 5 - 7 млн. лет для развития сознания до современного уровня.

Дрессировка животных (выработка условных рефлексов) не может породить сознание. Ни одно животное не обладает и не может обладать способностью быть субъектом, т. е. иметь сознание."

akella

  • Гость
Re: способны ли животные к магии?
« Ответ #74 : 07 Апрель 2011, 23:14:34 »
У Khneo даже дети подпадают под Павловскую теорию - что уж говорить о собаках :dush

Переход на личности - бан на 3 дня.
« Последнее редактирование: 07 Апрель 2011, 23:32:57 от Khneo »

Оффлайн Lаbris

  • Кузнец года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 6941
  • Послать на Триграмматон - это по-мажески!
Re: способны ли животные к магии?
« Ответ #75 : 08 Апрель 2011, 01:24:45 »
Как минимум, человекообразные обезьяны обучаются языку жестов и кое-как общаются с человеком. Говорить они не могут, потому что звуки почти всегда издают на вдохе. Так что вопрос очень спорный. Да, не доходит до собаки, что смерть окончательна. Но и с точки зрения рефлекса её поведение неверно, потому что имеет отрицательную полезность. Тут никто наверняка не знает.
P.S. Кнео, ну откуда в Вас такая любовь к собственной безусловной правоте? )))

Оффлайн Khneo

  • Жрец
  • Сообщений: 13167
Re: способны ли животные к магии?
« Ответ #76 : 08 Апрель 2011, 02:01:52 »
 :-) Лабрис, я предпочитаю говорить только то и о том, в чем уверен.

Если я в чем-то НЕ уверен или тем паче не имею С В О Е Г О (ПЕРЕпроверенного опыта наблюдений и результатов) мнения, я не вижу смысла попусту сотрясать воздух (в данном случае марать виртуальную "бумагу" форума); в крайнем случае я всегда напишу ПРЕДПОЛАГАЮ.

 :-) Пойми, не позиционируя себя как некоего супер-пупер "практика", я не рискую, как ты говоришь, опростоволосится. Как ТЕОРЕТИК я могу и ошибаться или у меня вполне может что-то не получаться (из заявленного мною); другое дело ПРАКТИК, который много болтает, но НИЧЕГО не может гарантировать, а все что он предьявляет - детский лепет и бред душевнобольного...   ::)

Вот, в этом и вся фишка.  :-)


Оффлайн Lаbris

  • Кузнец года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 6941
  • Послать на Триграмматон - это по-мажески!
Re: способны ли животные к магии?
« Ответ #77 : 08 Апрель 2011, 02:04:36 »
Лучше ошибаться, будучи практиком, чем безопасно нести бред  )::: По крайней мере, с моей точки зрения это честнее )

Оффлайн Khneo

  • Жрец
  • Сообщений: 13167
Re: способны ли животные к магии?
« Ответ #78 : 08 Апрель 2011, 02:05:42 »
 :)) Так перестань делать и то, и другое.

Lvitca

  • Гость
Re: способны ли животные к магии?
« Ответ #79 : 08 Апрель 2011, 02:24:53 »
Убеждаюсь в который раз, насколько вбитая со школьных лет теория Павлова и учения Дарвина всё еще рулят.  :))
Убеждаюсь в который раз, насколько люди не имеют собственного мнения, а мечутся между крайностями коллективных "за" и "против".  :-)
Люди в основной своей массе не анализируют и не наблюдают за Природой и животными, вот и списывают свои "выводы", цепляясь за "научных авторитетов", мнение которых во многом весьма и весьма спорно.  Те, кто принимает животных на равных, а не свысока короны человечества, понимают язык животных, их мышление, которое во многом не уступает человеческому.   :))

На счет собаки на могилке хозяина: очень много людей, потерявших своих близких постоянно ходят на кладбища, разговаривают с ними, советуются, "чувствуют" их рядом, "принимают помощь", не верят, что они ушли безвозвратно. Если уже говорить о таких людях - это ненормальность или любовь и привязанность/преданность?  ;-)    

А дрессуре люди, как ни странно, гораздо лучше поддаются, чем животные  :))    

Наблюдаю и живу вместе с животными около 40 лет.
Не прессую животных дрессировками, они сами всё постепенно понимают. Они члены семьи. Каждый из них, и я в том числе, подстраиваемся под характер каждого, воспринимая каждого члена семь таким каков он есть и проблем нет.