Автор Тема: Доказать наличие разума  (Прочитано 12008 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Strazh

  • Крыс года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 6970
  • Весельчак Ю - жив. Vini.Vidi.Vredi.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Доказать наличие разума
« Ответ #20 : 17 Февраль 2010, 13:58:28 »
Седьмое небо
Тогда это не признак разума. Я вот тоже думаю одно а делаю часто как принято, а не как надумал  - что не является разумной деятельностью, а следованием инстинктам самосохранения.
Будьте бдительны - Не задаю риторических вопросов.
"...А надо будет - снова пойдём кривым путём!.."
"...Ты только всё, пожалуйста, запомни, Товарищ Память!.."
Буквы могут в слова превращаться, если с ними уметь обращаться!

Оффлайн gloomy

  • Оккультист
  • ***
  • Сообщений: 739
  • Лучше страшный конец, чем бесконечный страх.
    • Просмотр профиля
Re: Доказать наличие разума
« Ответ #21 : 17 Февраль 2010, 14:51:03 »
Цитировать
Или же любое проявление человеческой деятельности можно списать на рефлексы, инстинкты и провести яналогию с действиями животных?
Strazh, мы эволюционируем- следовательно мы разумны. Животные не эволюционируют- следовательно разумны только на уровне инкстинктов.

Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого. Огден Нэш

Оффлайн Ассалухи

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 4554
  • бдИ!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Доказать наличие разума
« Ответ #22 : 17 Февраль 2010, 16:33:34 »
Много книг и рассказов написано, как юмористических, так и не очень на тему выявления разумности человека сторонним наблюдателем.

Сможет кто-нибудь доказать, что человек - существо разумное?
Или же любое проявление человеческой деятельности можно списать на рефлексы, инстинкты и провести яналогию с действиями животных?
ИМХО, доказать нельзя. Чтобы это сделать надо сначала стать нечеловеком. Иначе все рассуждения будут человеческими - т.е. оправдывающими свою разумность. Возможно муравьи считают себя венцом творения и единственно разумным видом на этой планете. Мы этого не знаем. Потому что рассуждаем по человеческим меркам, а не по муравьиным. Также и остальные аналогии с животными проводить можно, но они будут некорректны.
Является ли деятельность следствием разумности? Не факт.
Можно ли предположить самодостаточный разум у которого нет необходимости и стремления что-то менять в окружающем? И т.д.
Таки следует четко определить термины разума и разумности.

gloomy, ты будешь смеяться, но мы НЕ эволюционируем много тысяч лет. Верней эволюция в пределах нормы всех животных. Или НТП считать эволюцией?
Если в жизни чему-то начало дано,
Никогда не исчезнет в пространстве оно...

Оффлайн Непревзойденная

  • Творец
  • *****
  • Сообщений: 1652
    • Просмотр профиля
Re: Доказать наличие разума
« Ответ #23 : 17 Февраль 2010, 17:14:14 »
Если говорить об абстрактном мышлении и примерах, то был проведен такой опыт (учеными наверное). Обезьяну научили заливать костер черпая воду ковшом из бочки. Далее посреди реки на трапике или плотике развели костер, бочку с водой поставили на берегу. Естественно обезьяна бегала брать воду из бочки на берегу.( дрессировка и отсутствие абстрактного мышления). Человек, любой, даже ребенок, будет брать воду из реки.
 Чем отличается архитектор от пчелы? Архитектор сначала представляет, что он будет строить, а пчела просто делает, то что делали все пчелы до неё, генетическая память. Человеку конечно же присущи животные инстинкты, но главное, что отличает человека от животного это все таки способность мыслить абстрактно. Примеров при желании можно найти тысячи.

Оффлайн Strazh

  • Крыс года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 6970
  • Весельчак Ю - жив. Vini.Vidi.Vredi.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Доказать наличие разума
« Ответ #24 : 17 Февраль 2010, 17:19:34 »
мы эволюционируем- следовательно мы разумны. Животные не эволюционируют- следовательно разумны только на уровне инкстинктов.
Сам-то понял что сказал ?  ;D
Будьте бдительны - Не задаю риторических вопросов.
"...А надо будет - снова пойдём кривым путём!.."
"...Ты только всё, пожалуйста, запомни, Товарищ Память!.."
Буквы могут в слова превращаться, если с ними уметь обращаться!

Оффлайн gloomy

  • Оккультист
  • ***
  • Сообщений: 739
  • Лучше страшный конец, чем бесконечный страх.
    • Просмотр профиля
Re: Доказать наличие разума
« Ответ #25 : 17 Февраль 2010, 18:28:14 »
мы эволюционируем- следовательно мы разумны. Животные не эволюционируют- следовательно разумны только на уровне инкстинктов.
Сам-то понял что сказал ?  ;D
понял. Они, животные- не делают выводов из своих инстинктивных поступков. Так и всё. Огонь - значит пожар - бежать.  У нас же некоторве индивиды - делают выводы. Огонь- опасность- но тепло... огонь в ограниченом объёме- полезен. Но то первозданное осталось- Спички детям не  давать. :o :o :o
Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого. Огден Нэш

Оффлайн Ater Sol

  • Иерофант
  • ******
  • Сообщений: 2001
  • Обычно миру нужны более адекватные люди
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Доказать наличие разума
« Ответ #26 : 17 Февраль 2010, 20:19:22 »
Глумы - признаюсь, что вы идиот.

ЗЫ: Заранее извиняюсь перед вами и участниками форума, просто это самое простое и ёмкое определение того в чём вы не правы.
"Когда вышел священник, он не знал, что ему делать:
То ли мазать всех миром, то ли блевать с алтаря,
А жених, хоть крепился, сам был белее мела,
А по гостям, по которым не плакал осиновый кол - рыдала петля." Аквариум.

Оффлайн Strazh

  • Крыс года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 6970
  • Весельчак Ю - жив. Vini.Vidi.Vredi.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Доказать наличие разума
« Ответ #27 : 18 Февраль 2010, 02:18:02 »
Испытываю абстрактный интерес и размышляю на тему следующего вопроса:
Интересно, а вот ответы в этой теме рефлекторны, инстинктивны или обдуманы?  ::)
Будьте бдительны - Не задаю риторических вопросов.
"...А надо будет - снова пойдём кривым путём!.."
"...Ты только всё, пожалуйста, запомни, Товарищ Память!.."
Буквы могут в слова превращаться, если с ними уметь обращаться!

Оффлайн Седьмое небо

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 24943
    • Просмотр профиля
Re: Доказать наличие разума
« Ответ #28 : 18 Февраль 2010, 02:21:58 »
закономерны.
Не так важно то, что происходит, как важно восприятие происходящего.

Оффлайн Ater Sol

  • Иерофант
  • ******
  • Сообщений: 2001
  • Обычно миру нужны более адекватные люди
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Доказать наличие разума
« Ответ #29 : 18 Февраль 2010, 02:26:45 »
Скорее и те и другие и третие - нет в нас ни чистой рациональности ни чистой импульсивности.
А в целом

закономерны.
"Когда вышел священник, он не знал, что ему делать:
То ли мазать всех миром, то ли блевать с алтаря,
А жених, хоть крепился, сам был белее мела,
А по гостям, по которым не плакал осиновый кол - рыдала петля." Аквариум.

Оффлайн Непревзойденная

  • Творец
  • *****
  • Сообщений: 1652
    • Просмотр профиля
Re: Доказать наличие разума
« Ответ #30 : 18 Февраль 2010, 02:27:00 »
испытываю абстрактный интерес и размышляю на тему следующего вопроса:
Интересно, а вот ответы в этой теме рефлекторны, инстинктивны или обдуманы?  ::)
Мой ответ рефлекторный

Оффлайн gloomy

  • Оккультист
  • ***
  • Сообщений: 739
  • Лучше страшный конец, чем бесконечный страх.
    • Просмотр профиля
Re: Доказать наличие разума
« Ответ #31 : 18 Февраль 2010, 14:45:59 »
Глумы - признаюсь, что вы идиот.

ЗЫ: Заранее извиняюсь перед вами и участниками форума, просто это самое простое и ёмкое определение того в чём вы не правы.
Aters Sol, я даж отвечать не буду.. просто прочтите подпись под моими постами и всё станет на свои места. ;D
И позволю себе только один маленький совет- ученикам своим ярлыки вешайте... они Вам за это деньги платят. А меня оставьте в покое. ;D
Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого. Огден Нэш

Оффлайн Strazh

  • Крыс года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 6970
  • Весельчак Ю - жив. Vini.Vidi.Vredi.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Доказать наличие разума
« Ответ #32 : 18 Февраль 2010, 16:02:55 »
Вот рассмотрим на примерах самих себя много ли вы действий совершаете связанных с разумом? Ходьба - рефлекс - жёсткая прошивка микросхемы в мозжечке. По моим наблюдениям за собой разум проявляется только при восприятии (и создании) нового - остальное это работа прикладных программ разума. Таким образом человек является разумным только в процессе познания нового.
Будьте бдительны - Не задаю риторических вопросов.
"...А надо будет - снова пойдём кривым путём!.."
"...Ты только всё, пожалуйста, запомни, Товарищ Память!.."
Буквы могут в слова превращаться, если с ними уметь обращаться!

Оффлайн gloomy

  • Оккультист
  • ***
  • Сообщений: 739
  • Лучше страшный конец, чем бесконечный страх.
    • Просмотр профиля
Re: Доказать наличие разума
« Ответ #33 : 18 Февраль 2010, 17:41:29 »
Цитировать
По моим наблюдениям за собой разум проявляется только при восприятии (и создании) нового...
а если попробывать объяснить процесс  получением информации из ЭИП?
Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого. Огден Нэш

Оффлайн Strazh

  • Крыс года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 6970
  • Весельчак Ю - жив. Vini.Vidi.Vredi.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Доказать наличие разума
« Ответ #34 : 19 Февраль 2010, 00:44:25 »
получение информации и восприятие информации - разные действия
Будьте бдительны - Не задаю риторических вопросов.
"...А надо будет - снова пойдём кривым путём!.."
"...Ты только всё, пожалуйста, запомни, Товарищ Память!.."
Буквы могут в слова превращаться, если с ними уметь обращаться!

Оффлайн [Наблюдатель]

  • Мистик
  • **
  • Сообщений: 155
    • Просмотр профиля
Re: Доказать наличие разума
« Ответ #35 : 19 Февраль 2010, 04:49:35 »
Такой вариант:

разум - раздельное мышление (умение мыслить).

Т.е., способность разотождествлять себя от процесса мышления, способность разделять наблюдаемые/воспринимаемые явления на части (классифицировать), в том числе - сам процесс мышления.

;)

Оффлайн Strazh

  • Крыс года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 6970
  • Весельчак Ю - жив. Vini.Vidi.Vredi.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Доказать наличие разума
« Ответ #36 : 21 Февраль 2010, 21:30:38 »
Нашёл высказывание Wind:
Цитировать
В зависимости от того есть или нет чувство юмора можно определять насколько человек умеет отрешится от чувства важности себя и действительности(способность к абстрагированию), а то в какой форме проявляется чувство юмора(что человек находит смешным) виден уровень его сознания.
Может быть разум - это проявление чувства юмора? (Но не юмор проявление разума)
Будьте бдительны - Не задаю риторических вопросов.
"...А надо будет - снова пойдём кривым путём!.."
"...Ты только всё, пожалуйста, запомни, Товарищ Память!.."
Буквы могут в слова превращаться, если с ними уметь обращаться!

Оффлайн Varlock

  • Смайл года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 4609
  • ДМБ!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Доказать наличие разума
« Ответ #37 : 22 Февраль 2010, 07:54:52 »
Не прочитал всю тему...:( только первую страницу :)
я бы в аспекте этой темы поднял бы ещё вот какой вопрос :)
А как доказать существование другого человека?:)
Т.е. все помнят фразу - я мыслю, значит я существую (или её более точный перевод - я сомневаюсь, значит я существую).
А как доказать, что другие люди это реальные существа, а не плод нашей фантазии?:)

а насчёт конкретно вопроса темы :) Я могу предложить доказательство разумности себя - совершение поступков вопреки импульсов и эмоций, по сознательно принятому решению, либо спонтанному (для проверки разумности, стоя в ситуации и собираясь поступить определённым образом, вспомнить о доказателсьве, и - например, перебороть страх, поступить на перекор своим желаниям, голода или естественных надобностей, хотя есть возможность.), либо в результате завершённой логической цепочки, с рассмотрением всех возможных вариантов действия :)
Как при этом переложить данную разумонсть на другого челвоека, я не знаю :)) я бы начал с доказательства существования других людей :) поэтому и всплыл вопрос в начале поста :)
я вобще дуаю над тем, чтобы признать остальных людей иллюзией, майя :) (слишком много их ведёт себя хуже ботов в компьютерной игре :) )
ДМБ!

Оффлайн gloomy

  • Оккультист
  • ***
  • Сообщений: 739
  • Лучше страшный конец, чем бесконечный страх.
    • Просмотр профиля
Re: Доказать наличие разума
« Ответ #38 : 22 Февраль 2010, 15:33:46 »
Aters Sol вот ещё один человек напичсал тоже самое что и я тока другими словами:
Цитировать
Я могу предложить доказательство разумности себя - совершение поступков вопреки импульсов и эмоций по сознательно принятому решению, либо спонтанному (для проверки разумности, стоя в ситуации и собираясь поступить определённым образом, вспомнить о доказателсьве, и - например, перебороть страх, поступить на перекор своим желаниям, голода или естественных надобностей, хотя есть возможность.), либо в результате завершённой логической цепочки, с рассмотрением всех возможных вариантов действия

прастите он тоже идиот? или проблема в том, кто развешивает ярлыки???? :???
Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого. Огден Нэш

Оффлайн Strazh

  • Крыс года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 6970
  • Весельчак Ю - жив. Vini.Vidi.Vredi.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Доказать наличие разума
« Ответ #39 : 22 Февраль 2010, 20:04:19 »
Varlock
Я вот в отличии от тебя не могу доказать что я разумен и мой разум это сильно беспокоит.  "")-
Будьте бдительны - Не задаю риторических вопросов.
"...А надо будет - снова пойдём кривым путём!.."
"...Ты только всё, пожалуйста, запомни, Товарищ Память!.."
Буквы могут в слова превращаться, если с ними уметь обращаться!