Автор Тема: Доказать наличие разума  (Прочитано 12207 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ater Sol

  • Иерофант
  • ******
  • Сообщений: 2001
  • Обычно миру нужны более адекватные люди
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Доказать наличие разума
« Ответ #40 : 22 Февраль 2010, 20:07:01 »
Варлок - существование друго человека доказать невозможно. Парадокс солипсизма.

Страж - ещё раз воспроизведи, что ты понимаешь под словом "разумность".
"Когда вышел священник, он не знал, что ему делать:
То ли мазать всех миром, то ли блевать с алтаря,
А жених, хоть крепился, сам был белее мела,
А по гостям, по которым не плакал осиновый кол - рыдала петля." Аквариум.

Оффлайн Varlock

  • Смайл года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 4609
  • ДМБ!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Доказать наличие разума
« Ответ #41 : 23 Февраль 2010, 05:12:40 »
Aters Sol, знаю, но очень хочется :)

Страж, а чем тебя не устраивает факт существования логики? (желательно поконкретней, т.к. от этого возможно получится что-нибудь придумать :) )
ДМБ!

Оффлайн Ater Sol

  • Иерофант
  • ******
  • Сообщений: 2001
  • Обычно миру нужны более адекватные люди
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Доказать наличие разума
« Ответ #42 : 23 Февраль 2010, 05:19:40 »
Aters Sol, знаю, но очень хочется :)

Почему? Гораздо легче жить, считая всех вокруг "астральными фонтомами".
"Когда вышел священник, он не знал, что ему делать:
То ли мазать всех миром, то ли блевать с алтаря,
А жених, хоть крепился, сам был белее мела,
А по гостям, по которым не плакал осиновый кол - рыдала петля." Аквариум.

Оффлайн Varlock

  • Смайл года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 4609
  • ДМБ!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Доказать наличие разума
« Ответ #43 : 23 Февраль 2010, 05:42:52 »
легче :)
но если бы я искал "легче", я бы забыл вобще про магию, и спокойно занимался мирскими делами :)
а я ищу не "легче", а "интереснее" :) и сосуществовать с астральными формами, гораздо более скучно, чем с другими людьми :)
ДМБ!

Онлайн Strazh

  • Крыс года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 6985
  • Весельчак Ю - жив. Vini.Vidi.Vredi.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Доказать наличие разума
« Ответ #44 : 23 Февраль 2010, 06:56:47 »
Если я осознаю что 90% моих действий получены путём копирования подмеченных действий в окружающем мире и приминяю их в ситуациях близких и идентичных тем в которых они были скопированы, то на это осознавание тратится часть от оставшихся 10% и остаётся не более 5% на осознание всего остального.
1/20 часть меня способна осозновать совершаемые действия - так можно ли при такой пропорции вести речь о разуме?
Будьте бдительны - Не задаю риторических вопросов.
"...А надо будет - снова пойдём кривым путём!.."
"...Ты только всё, пожалуйста, запомни, Товарищ Память!.."
Буквы могут в слова превращаться, если с ними уметь обращаться!

Оффлайн Ater Sol

  • Иерофант
  • ******
  • Сообщений: 2001
  • Обычно миру нужны более адекватные люди
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Доказать наличие разума
« Ответ #45 : 23 Февраль 2010, 13:04:01 »
Страж - то что не осознаёт, совсем не обязательно что не осознает.
Сон разума и отсутствие разума разные вещи. (кстати определение пока нет)


Варлок - наш человек! !+%
"Когда вышел священник, он не знал, что ему делать:
То ли мазать всех миром, то ли блевать с алтаря,
А жених, хоть крепился, сам был белее мела,
А по гостям, по которым не плакал осиновый кол - рыдала петля." Аквариум.

Онлайн Strazh

  • Крыс года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 6985
  • Весельчак Ю - жив. Vini.Vidi.Vredi.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Доказать наличие разума
« Ответ #46 : 23 Февраль 2010, 17:24:45 »
Но магнитофон всё же не является разумным, а он тоже воспроизводит...
Будьте бдительны - Не задаю риторических вопросов.
"...А надо будет - снова пойдём кривым путём!.."
"...Ты только всё, пожалуйста, запомни, Товарищ Память!.."
Буквы могут в слова превращаться, если с ними уметь обращаться!

Серобуромалиновыймаг

  • Гость
Re: Доказать наличие разума
« Ответ #47 : 23 Февраль 2010, 22:27:31 »
Я могу задуматься о том что воспринимаю и осознать что задумываюсь (читай:взглянуть на себя "со стороны"), для меня это доказательство наличия разума. Поправка: это относится только к человеческому разуму. Как доказать наличие разума у животных пока не мыслю.

Оффлайн Ater Sol

  • Иерофант
  • ******
  • Сообщений: 2001
  • Обычно миру нужны более адекватные люди
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Доказать наличие разума
« Ответ #48 : 23 Февраль 2010, 22:40:39 »
Следуя Камю я всё равно буду наставить на наличие разума через неадекватность - вернее через абсурд, который приследует человека.

Причём - чем больше разума, чем меньше жизненного опыта и рефлексов - тем больше абсурда.
"Когда вышел священник, он не знал, что ему делать:
То ли мазать всех миром, то ли блевать с алтаря,
А жених, хоть крепился, сам был белее мела,
А по гостям, по которым не плакал осиновый кол - рыдала петля." Аквариум.

Онлайн Strazh

  • Крыс года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 6985
  • Весельчак Ю - жив. Vini.Vidi.Vredi.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Доказать наличие разума
« Ответ #49 : 24 Февраль 2010, 05:37:40 »
То есть вы считаете, что относительная составляющая разума к неразумной части не должна учитываться?
Но тогда разум есть у любого получается. И если в поведении инстинктивные или рефлекторные действия подавляют разум, то вы всё равно будете считать такое животное разумным, хотя разум и не проявляется. Как то это не правильно, на мой взгляд.
Будьте бдительны - Не задаю риторических вопросов.
"...А надо будет - снова пойдём кривым путём!.."
"...Ты только всё, пожалуйста, запомни, Товарищ Память!.."
Буквы могут в слова превращаться, если с ними уметь обращаться!

Оффлайн [Наблюдатель]

  • Мистик
  • **
  • Сообщений: 155
    • Просмотр профиля
Re: Доказать наличие разума
« Ответ #50 : 24 Февраль 2010, 07:20:39 »
Страж, а что, есть сомнения в том, что животные разумны (по крайней мере - собаки и кошки)? ;)

Оффлайн Ater Sol

  • Иерофант
  • ******
  • Сообщений: 2001
  • Обычно миру нужны более адекватные люди
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Доказать наличие разума
« Ответ #51 : 24 Февраль 2010, 12:44:11 »
Я ставлю разум не как отдельную функцию - а как хорошо развитую уже имеющуюся.

Животные могут анализировать параметры внешней среди и соответственно изменять своё поведение - особенно это выражено у млекопитающих, а среди них - у приматов. Вопрос лишь в скорости, с которой новый алгоритм поведения будет создан.
"Когда вышел священник, он не знал, что ему делать:
То ли мазать всех миром, то ли блевать с алтаря,
А жених, хоть крепился, сам был белее мела,
А по гостям, по которым не плакал осиновый кол - рыдала петля." Аквариум.

Онлайн Strazh

  • Крыс года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 6985
  • Весельчак Ю - жив. Vini.Vidi.Vredi.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Доказать наличие разума
« Ответ #52 : 24 Февраль 2010, 14:51:09 »
Наблюдатель*
У меня сомнения в разумности человека. А что касается других животных, то нельзя обобщать. для крыс - каждая третья для котов - каждый пятый, для собак - каждый десятый (они слишком легко дрессируются), мыши - один из двадцати где-то. Люди ... каждый двадцатый?
Прошедший дрессировку утрачивает разум, ИМХО.
Будьте бдительны - Не задаю риторических вопросов.
"...А надо будет - снова пойдём кривым путём!.."
"...Ты только всё, пожалуйста, запомни, Товарищ Память!.."
Буквы могут в слова превращаться, если с ними уметь обращаться!