Автор Тема: Аморальность  (Прочитано 20236 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ater Sol

  • Иерофант
  • ******
  • Сообщений: 2001
  • Обычно миру нужны более адекватные люди
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Аморальность
« : 24 Февраль 2010, 15:50:45 »
Исследователь должен быть аморален.  По той самой причине, что мораль будучи императивом поведения, так же как и закон, в отличи от него опирается на область трансцендентного.

При этом, невозможность выделить конкретных структур в потустороннем создаёт общий ужас перед определёнными темами. Парализует главную способность  человека – задавать вопросы.

Потому что любые правила поведения, внешние по отношению к нам – поддерживает внешняя сила. И поддерживает не полезностью, а страхом. Потому что если бы данные действия были полезны – зачем их так поддерживать. Люди и сами тянутся к полезному.

А здесь – убери Бога, Карму, общественное мнение – и морали нет. Она больше ни на чём не строится. Только на тех несчастных, запуганных, что решили обмануть себя, сказав, что эти правила не внешние, для них а внутренние.

Даже понятие такое придумали – совесть. Но! Разве каннибал в дельте Амазонки испытывает угрызение совести поедая врага? А вот некоторые люди, которым пришлось столкнуться с каннибализмом (например блокадники Ленинграда) до смерти не могли себе простить данный проступок. Убийство?  У викингов считалось доблестью убить врага, а мы,  с содроганием смотрим на окровавленные руки, даже если справедливость была на нашей стороне. Жестокость к слабым?  «Бей свою жену все дни кроме воскресенья» - гласил Домострой.  И не думаю, что крестьянина или купца мучала советь, когда он отвещивал затрещину супруге.

То есть совесть формируется средой, она НЕ внутренний безусловный детектор – она ВНЕШНИЙ механизм контроля. 

И для общества контроль – это хорошо. Но вот для исследователя, особенно того, кто выбрал это общество предметом своего исследование – это шоры. Это стена, которая мешает искать ответы – страх не перед действием, а даже перед вопросом. Огромное поле для манипулирования.

Например – главный герой фильма «Пила» - Джон Крамер – он кто? Маньяк? Садист? Убийца?  Но. Если в думаться. Если оставить кровавые сены, если оставить мораль и ужас перед вопросом, то нам предстаёт – философ. Экзистенциалист-практик. При том не имеющий ни маниакального синдрома, ни психопатии.  Страшно – не правда ли?

Оставив мораль можно увидеть множество деструктивных общественных процессов – что в итоге сыграет только на пользу обществу.

Я не призываю всех отринуть мораль. Более того – я вообще не призываю отвергать мораль. Я лишь констатирую, что некоторые люди, в силу своей деятельности должны быть аморальны.

В первую очередь исследователи. А раз маги по сути своей это тоже до определённой степени исследователи, то я вывожу свой главный тезис:

Маг должен быть аморален.
"Когда вышел священник, он не знал, что ему делать:
То ли мазать всех миром, то ли блевать с алтаря,
А жених, хоть крепился, сам был белее мела,
А по гостям, по которым не плакал осиновый кол - рыдала петля." Аквариум.

Оффлайн Тай Пин

  • Творец
  • *****
  • Сообщений: 1917
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Аморальность
« Ответ #1 : 24 Февраль 2010, 22:59:32 »
Маг никому ничего не должен.

Оффлайн Ater Sol

  • Иерофант
  • ******
  • Сообщений: 2001
  • Обычно миру нужны более адекватные люди
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Аморальность
« Ответ #2 : 24 Февраль 2010, 23:16:10 »
Маг никому ничего не должен.

Что только подтверждает мой тезис.
"Когда вышел священник, он не знал, что ему делать:
То ли мазать всех миром, то ли блевать с алтаря,
А жених, хоть крепился, сам был белее мела,
А по гостям, по которым не плакал осиновый кол - рыдала петля." Аквариум.

Achmet

  • Гость
Re: Аморальность
« Ответ #3 : 25 Февраль 2010, 17:44:53 »
Каждый человек в какой-то степени аморальный. И с этим ничего не поделать.
P.S. Главное не переходить грань

Оффлайн Ater Sol

  • Иерофант
  • ******
  • Сообщений: 2001
  • Обычно миру нужны более адекватные люди
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Аморальность
« Ответ #4 : 25 Февраль 2010, 18:35:13 »
Какую именно?

ЗЫ: В данном контексте стоит говорить, что каждый человек в той или иной степени морален. Потому что мораль является для человека внешним.
"Когда вышел священник, он не знал, что ему делать:
То ли мазать всех миром, то ли блевать с алтаря,
А жених, хоть крепился, сам был белее мела,
А по гостям, по которым не плакал осиновый кол - рыдала петля." Аквариум.

Оффлайн [Наблюдатель]

  • Мистик
  • **
  • Сообщений: 155
    • Просмотр профиля
Re: Аморальность
« Ответ #5 : 25 Февраль 2010, 18:46:49 »
Привлечение "философской" базы для оправдания собственной аморальности? :)

Оффлайн PalachSpb

  • Практики
  • Творец
  • *****
  • Сообщений: 1556
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Аморальность
« Ответ #6 : 25 Февраль 2010, 18:53:13 »
Мораль развивается вместе с человеком.
Поэтому поступки одного лица могут казаться другой личности аморальными, но у него на самом деле будет мораль и не факт,что она чем-то хуже чем у того, кто дает оценку.
Отсуствие морали и своеобразная мораль - 2 разные вещи.

Aters Sol, есть ли человек без морали вообще? А как вы понимаете такое слово как нравственность?
Не ищите в себе скрытых талантов, а развивайте их сами.

Оффлайн Мадлен

  • Симпатии года
  • Иерофант
  • ******
  • Сообщений: 2610
  • Маленькая девочка со взглядом волчицы
    • Просмотр профиля
Re: Аморальность
« Ответ #7 : 25 Февраль 2010, 18:58:06 »
Aters Sol, а зачем вам это? Это ваша личная проблема, или что-то "навеяло"?
... о добре и зле, о лютой ненависти и святой любви...

DISC

  • Гость
Re: Аморальность
« Ответ #8 : 25 Февраль 2010, 19:05:51 »
Привлечение "философской" базы для оправдания собственной аморальности? :)
По-моему тут имеет место доказательство от противного. :)

Оффлайн Ater Sol

  • Иерофант
  • ******
  • Сообщений: 2001
  • Обычно миру нужны более адекватные люди
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Аморальность
« Ответ #9 : 25 Февраль 2010, 19:22:57 »
Господа - а вот и пример когда работает моральная защита.

Наблюдатель, Диск и Мадлен переводят дискуссию из плоскости заданой темы в плоскость личности автора.

PalachSpb - судя по ответу вообще отвечал не на поставленный в теме вопрос, а на какие-то свои мысли относительно морали.


Аморальность стоит в данном контексте понимать именно как - а-моральность, то есть отстутвие моральности, морали в некоторых аспектах - например в аспектах исследования. Но для этого необходимо, чтобы и общая моральность человека была существенно ослаблена - то есть чтобы человек был в общем смысле - аморальным.

В тоже время различные проявления аморальности, особенно те которые не переходят закон, будучи применены отдельными индивидами ничего страшного не сделают.

Повторюс - не "другая мораль", а именно её отсутствие.
"Когда вышел священник, он не знал, что ему делать:
То ли мазать всех миром, то ли блевать с алтаря,
А жених, хоть крепился, сам был белее мела,
А по гостям, по которым не плакал осиновый кол - рыдала петля." Аквариум.

Оффлайн belo4ka

  • Мистик
  • **
  • Сообщений: 221
    • Просмотр профиля
Re: Аморальность
« Ответ #10 : 25 Февраль 2010, 19:29:37 »


То есть совесть формируется средой, она НЕ внутренний безусловный детектор – она ВНЕШНИЙ механизм контроля. 



Недавно попалось:

Нравственность и справедливость - чувства неизвестные юристам.

Смысл ясен - все формируется окружающим миром, диктующим формы/нормы взаимодействия, но... так или иначе - у каждого всегда есть выбор ;)

Оффлайн [Наблюдатель]

  • Мистик
  • **
  • Сообщений: 155
    • Просмотр профиля
Re: Аморальность
« Ответ #11 : 25 Февраль 2010, 19:33:00 »
Сомневаюсь в возможности отсутствия морали полностью, как таковой...
Проводить опыты над животными считается моральным, а проводить опыты над людьми - аморальным.
Например, те же нацисты... Проводили жуткие опыты и эксперименты над заключенными... Осуждены обществом за преступления против человечества... Их действия с точки зрения общества были аморальны? Да, конечно... Но сами-то они так не считали! У них была другая мораль...

И если исследователь или маг должны быть аморальны, то у меня возникает вопрос - например, такими, как наци?

Оффлайн PalachSpb

  • Практики
  • Творец
  • *****
  • Сообщений: 1556
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Аморальность
« Ответ #12 : 25 Февраль 2010, 19:38:05 »
Aters Sol, озвучь вопрос то. Пока что ты только утверждаешь.
Видно, что тебе нечего ответить - поэтому и пишешь, что все не по теме.
Не ищите в себе скрытых талантов, а развивайте их сами.

Оффлайн Iaroslav

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 5575
    • ICQ клиент - 339393292
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Аморальность
« Ответ #13 : 25 Февраль 2010, 19:39:00 »
Алтер, вновь ты заходишь совершенно не с того конца проблемы, как следствие получая какие-то совершенно дикие выводы из простых, в сущности, понятий.
Не верите, смотрите сами. Итак, сначала берём понятие мораль. Смотрим определение.
Цитировать
Мора́ль (лат. moralis — касающийся нравов) — один из основных способов нормативной регуляции действий человека. Мораль охватывает нравственные взгляды и чувства, жизненные ориентации и принципы, цели и мотивы поступков и отношений, проводя границу между добром и злом, совестливостью и бессовестностью, честью и бесчестием, справедливостью и несправедливостью, нормой и ненормальностью, милосердием и жестокостью и т. д.
© Пруфлинк

Итак мы с вами уже должны понимать, что мораль термин крайне нечёткий и расплывчатый. Следовательно пытаться с ней бороться или противопоставлять ей что-то бесполезно. Куда как проще видоизменить свою мораль настолько, что б она перестала быть препятствием для удовлетворения ваших потребностей.

"Но ведь есть же термин "аморальность", как быть с ним" - спросите вы.
Элементарно.

Вновь начинаем с определения. И вот тут натыкаемся на весьма интересный факт, на котором следует заострить наше внимание.
Дело в том, что определения аморальности весьма и весьма различны. Наиболее популярны же следующие
Цитировать
АМОРАЛЬНОСТЬ - отрицательное отношение к нормам морали и нравственности.
© Пруфлинк
Цитировать
АМОРАЛЬНОСТЬ - безнра́вственность, поро́чность .
© Пруфлинк
Итак если первое определение говрит нам скорее о нашем отношении к морали, то второй уже говорит об отношении к нам со стороны наблюдателя. Да, временами позицию наблюдателя можем занять и мы... Итак, приходим к предыдущему выводу...
Цитировать
Куда как проще видоизменить свою мораль настолько, что б она перестала быть препятствием для удовлетворения ваших потребностей.

И всё.

4egevara

  • Гость
Re: Аморальность
« Ответ #14 : 25 Февраль 2010, 19:47:18 »
Аморальность - слово.
Маг - тоже.
меня уже не удивляют заявки взрослых дядь про игры света и тьмы.
а мальчики, пробующие Мир на вкус забавляют.
Игорь, твоя тема тупа.

Оффлайн Мадлен

  • Симпатии года
  • Иерофант
  • ******
  • Сообщений: 2610
  • Маленькая девочка со взглядом волчицы
    • Просмотр профиля
Re: Аморальность
« Ответ #15 : 25 Февраль 2010, 20:02:44 »
сказал, как отрезал))))
... о добре и зле, о лютой ненависти и святой любви...

4egevara

  • Гость
Re: Аморальность
« Ответ #16 : 25 Февраль 2010, 20:17:11 »
Автору нечего будет резать. если не о/Думается.

Оффлайн Ater Sol

  • Иерофант
  • ******
  • Сообщений: 2001
  • Обычно миру нужны более адекватные люди
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Аморальность
« Ответ #17 : 25 Февраль 2010, 20:42:50 »
Велочка - какой выбор? Из букв Ж О П А слово ВЕЧНОСТЬ ну ни как не получается.


Наблюдатель - их мораль ставила людей опредеёлнной рассы на уровнь животных. Не более.
При отстутсвии морали на первый план выходят: эффективность, обхективность, польза. То есть сугубо прогаматичные истины.


 PalachSpb - не обольщайтесь. В своём посте вы сказали явную глупость о том что:

Мораль развивается вместе с человеком.
Мораль не является свойством человека - она внешняя по отношению к нему, потому не может с ним развиваться.
Это для каждой социальной роли есть свои моральные рамки.

Что касается вопроса - он между строк. Читай.


Ярослав - если я захожу не с того конца что и другие, это вовсе не значит что я не прав.

Теперь по пунктам - а-моральность по моей (и это стоит подчеркнуть) трактовке - это отсутивие морали. То есть отсутвтие моральной оценки того или иного факта. Нахождение ВНЕ моральных критериев, что более объективно. Но внешне, человек находящийся вне морали кажется порочным - аморальным.


Чегевара... если бы ты не был мальчиком, я бы подумал, что у тебя критические дни... ::)
"Когда вышел священник, он не знал, что ему делать:
То ли мазать всех миром, то ли блевать с алтаря,
А жених, хоть крепился, сам был белее мела,
А по гостям, по которым не плакал осиновый кол - рыдала петля." Аквариум.

Оффлайн колло

  • Оккультист
  • ***
  • Сообщений: 309
  • Если больной очень хочет жить, врачи бессильны...
    • Просмотр профиля
Re: Аморальность
« Ответ #18 : 25 Февраль 2010, 21:19:54 »
мораль - есть своеобразный ограничитель,  у каждого  чела он свой, что для одного норма, для другого сверхаморально всё зависит от обстоятельств в которых обитает(хотела написать паразитирует) человек,.... и об этом можно спорить бесконечно....
мир слишком велик...ему нельзя навредить...

Оффлайн PalachSpb

  • Практики
  • Творец
  • *****
  • Сообщений: 1556
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Аморальность
« Ответ #19 : 25 Февраль 2010, 21:29:23 »
Мораль - это внутренняя черта общества. Человек - часть общества --> мораль не является внешним качеством по отношению к человеку (т.к. она им формируется).
Хотя данные черты (внешнего качества) у нее несомненно присутвуют. Вот закон, например, - это другое дело, но речь о нем у нас не идет, ровно как и о нравственности (мораль по отношению к этим понятиям промежуточна).
Оценивание со стороны эффективности и выгоды - это тоже мораль ("Я поступаю так потому, что хочу получить в итоге ...., и мне наплевать что об этом думают другие), по мне довольно высоко забравшаясяя, кстати.
Не ищите в себе скрытых талантов, а развивайте их сами.