Автор Тема: Аморальность  (Прочитано 19093 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ater Sol

  • Иерофант
  • ******
  • Сообщений: 2001
  • Обычно миру нужны более адекватные люди
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Аморальность
« Ответ #40 : 27 Февраль 2010, 07:58:39 »
А мы? Ну лично я о том, что в данной парадигме с данными значениями моя концепция очень даже адекватна. А вы - что значения не верны, парадигма ошибочна, а значит и не адекватна.

Мы в разных системах отсчёта.


Наблюдатель - ты, на основании возраста и опыта, бряцаешь знаниями, пытаясь доказать как оно должно быть. Но ведь суть не в том - правила игры произвольны, а ты упорно, как маленький заумник пытаешься доказать, что всё должно быть так, а не иначе.

Но правила произвольны - в этом суть игр ума.


ЗЫ: И не говори слово "мы" - ты тут один и ты не монарх. Не говори за всех - это накачивает вес, но разве тебе важно просто победить?
"Когда вышел священник, он не знал, что ему делать:
То ли мазать всех миром, то ли блевать с алтаря,
А жених, хоть крепился, сам был белее мела,
А по гостям, по которым не плакал осиновый кол - рыдала петля." Аквариум.

Оффлайн [Наблюдатель]

  • Мистик
  • **
  • Сообщений: 155
    • Просмотр профиля
Re: Аморальность
« Ответ #41 : 27 Февраль 2010, 08:16:33 »
Отлично! Продолжим дальше... :)

...в данной парадигме с данными значениями моя концепция очень даже адекватна. А вы - что значения не верны, парадигма ошибочна, а значит и не адекватна.

Парадигма, по сути - метод (способ) принятия решений (см. Парадигма (значения) — Википедия).

Парадигма может быть:
- личной;
- общепринятой.
Общепринятая парадигма подразделяется еще на несколько типов/классов...

О какой парадигме ты говоришь?


Но правила произвольны - в этом суть игр ума.

Отлично! Я не против! Давай понимать под словами то, что нам удобно в данный момент (менять правила игры по желанию)?
Я готов поиграть в такую игру... ;)


ЗЫ: И не говори слово "мы" - ты тут один и ты не монарх. Не говори за всех - это накачивает вес, но разве тебе важно просто победить?

Ты совсем тупой, или прикидываешься?  ;D

Я написал слово "мы" в ответ на твое

Мы же спорим...

 :P

Оффлайн Ater Sol

  • Иерофант
  • ******
  • Сообщений: 2001
  • Обычно миру нужны более адекватные люди
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Аморальность
« Ответ #42 : 27 Февраль 2010, 08:25:20 »
Начнём с конца, чтобы окончательно нарушить причинно-следственные связи:

Да - в данном случае я тупой.

Нет - не то что удобно в данный момент, а то что определено первым ходом игры.
Я специально не ставил в первом посте никаких вопросов - потому что первый пост это и есть правила.
Данная концепция в пределах которых мы рассуждаем и есть наше поле и наши правила.


Мы используем парадигму (то есть направление - опять же смысл немного иной, чем ставится в строгой науке) основанную на личном мнении и пытаемся примерить её на мир если бы она была верна.


Наблюдатель - почему ты ведёшь себя как ботаник?
Почему так увлечён формой? - ты пишешь свои посты как произвдения икусства.

Для меня же искусство это то, что стоит за постами. Мысль, концепция - вот искуство, игрушка, предмет.
"Когда вышел священник, он не знал, что ему делать:
То ли мазать всех миром, то ли блевать с алтаря,
А жених, хоть крепился, сам был белее мела,
А по гостям, по которым не плакал осиновый кол - рыдала петля." Аквариум.

Оффлайн [Наблюдатель]

  • Мистик
  • **
  • Сообщений: 155
    • Просмотр профиля
Re: Аморальность
« Ответ #43 : 27 Февраль 2010, 08:42:28 »
Да - в данном случае я тупой.

Ок.
Будем исходить из этого.
Я специально буду упрощать свои сообщения/ответы ( в том числе - в других темах) в расчете на ученика старших классов...


Нет - не то что удобно в данный момент, а то что определено первым ходом игры.
Я специально не ставил в первом посте никаких вопросов - потому что первый пост это и есть правила.

А это и есть "изменение правил игры" по желанию, поскольку в первом сообщении нет никаких утверждений относительно контекста обсуждения или правил вывода... То, что "имел в виду" - это не более, чем твои собственные правила/заблуждения, совершенно не очевидные другим посетителя форума... ;)

Данная концепция в пределах которых мы рассуждаем и есть наше поле и наши правила.

В том-то и дело, что концепция нечеткая...


Мы используем парадигму (то есть направление - опять же смысл немного иной, чем ставится в строгой науке) основанную на личном мнении...

Ты не думаешь, что такую парадигму стоит описать достаточно подробно, чтобы все желающие принять участие в ее обсуждении могли ее понять? Или ты рассчитываешь на обсуждение только в среде ясновидящих? :)


Наблюдатель - почему ты ведёшь себя как ботаник?

Почему так увлечён формой? - ты пишешь свои посты как произвдения икусства.

А ты не думаешь, что твое мнение основано на мнении ученика 8-го класса (в мое время ботаника изучалась в 8-ом классе)?
И восприятие искусства различно в 18 лет и в 47...

Оффлайн Ater Sol

  • Иерофант
  • ******
  • Сообщений: 2001
  • Обычно миру нужны более адекватные люди
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Аморальность
« Ответ #44 : 27 Февраль 2010, 08:57:29 »
И снова перевернём всё с ног на голову.

Когда я говорю "ботаник" я даже не представляю ученика 8-ого класса - я представляю дошколёнка с толстой энциклопедией. Он так много прочитал (вернее просмотрел картинок) такой умный... но на деле просто ребёнок.

Наблюдатель - твой возраст это лишь мера старения твоего тела, но кто скрывается за ним... другой, совершенно другой вопрос.


Концепция не чёткая потому, что она рабочая - вот покрутится она здесь и тогда я смогу сделать её более чёткой и поставить на положенную полочку. Здесь не нужны ясновидящие - здесь нужны именно такие люди, которые и отписывались в теме.


То что мы не видим - мы не увидим. Как бы ты не упрощал ответы я не пойму той мысли, которую не понимаю. И ты тоже.


В первом сообщении есть концепция - то что я имел в виду и то, что имеете в виду вы - это ещё один слой игры.

И у тебя в голосе снова проскальзывают нотки оратора. Наблюдатель - ты один.
И в данный момент и вообще. Зачем призывать общество туда, где оно быть не может.
"Когда вышел священник, он не знал, что ему делать:
То ли мазать всех миром, то ли блевать с алтаря,
А жених, хоть крепился, сам был белее мела,
А по гостям, по которым не плакал осиновый кол - рыдала петля." Аквариум.

Оффлайн [Наблюдатель]

  • Мистик
  • **
  • Сообщений: 155
    • Просмотр профиля
Re: Аморальность
« Ответ #45 : 27 Февраль 2010, 09:26:39 »
Когда я говорю "ботаник" я даже не представляю ученика 8-ого класса - я представляю дошколёнка с толстой энциклопедией.

Тем более, это говорит о твоей неадекватности... :(
Учебники по биологии начинаются с 7-8-го классов СШ...


В первом сообщении есть концепция - то что я имел в виду и то, что имеете в виду вы - это ещё один слой игры.

Да нет там концепции...
Там есть игра слов, понятная тебе одному...

Оффлайн Ater Sol

  • Иерофант
  • ******
  • Сообщений: 2001
  • Обычно миру нужны более адекватные люди
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Аморальность
« Ответ #46 : 27 Февраль 2010, 09:36:14 »
Неадекватности чему?

Это лишь вопрос конктеста.

Понимать людей не сложно - нужно лишь понимать их контекст. Нет ничего самого по себе.


Это другой слой игры - уже не внутренней а внешней, потому что чтобы концепция стала произведением искуства её должны признать таковой, а значит нужно чтобы её таковой не признали.

Расставь нужные слова.

"Когда вышел священник, он не знал, что ему делать:
То ли мазать всех миром, то ли блевать с алтаря,
А жених, хоть крепился, сам был белее мела,
А по гостям, по которым не плакал осиновый кол - рыдала петля." Аквариум.

Оффлайн [Наблюдатель]

  • Мистик
  • **
  • Сообщений: 155
    • Просмотр профиля
Re: Аморальность
« Ответ #47 : 27 Февраль 2010, 09:44:10 »
Расставь нужные слова.

Не переводи "стрелки" :)

Я сказал - ты подменяешь понятия... :)

Твои вопрос - тебе и флаг в руки... ;)

Оффлайн Ater Sol

  • Иерофант
  • ******
  • Сообщений: 2001
  • Обычно миру нужны более адекватные люди
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Аморальность
« Ответ #48 : 27 Февраль 2010, 09:48:40 »
Я не подменяю понятия! Я подменяю контексты

Это гораздо сложнее, чем просто играть словами.
"Когда вышел священник, он не знал, что ему делать:
То ли мазать всех миром, то ли блевать с алтаря,
А жених, хоть крепился, сам был белее мела,
А по гостям, по которым не плакал осиновый кол - рыдала петля." Аквариум.

Оффлайн [Наблюдатель]

  • Мистик
  • **
  • Сообщений: 155
    • Просмотр профиля
Re: Аморальность
« Ответ #49 : 27 Февраль 2010, 09:53:41 »
Отлично!

Т.е., ты признаешь, что в процессе обсуждения ты произвольно меняешь контекст обсуждения (т.е. правила игры)?
Я не против! :)

Продолжай!

Оффлайн Ater Sol

  • Иерофант
  • ******
  • Сообщений: 2001
  • Обычно миру нужны более адекватные люди
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Аморальность
« Ответ #50 : 27 Февраль 2010, 10:01:27 »
Да нет же!

Наблюдатель - пронаблюдай ход диалога - контексты оставались одними и теми же.
Теми же изменёнными какими были.


Тут нет трёх сосен, чтобы заблудиться.
"Когда вышел священник, он не знал, что ему делать:
То ли мазать всех миром, то ли блевать с алтаря,
А жених, хоть крепился, сам был белее мела,
А по гостям, по которым не плакал осиновый кол - рыдала петля." Аквариум.

Оффлайн [Наблюдатель]

  • Мистик
  • **
  • Сообщений: 155
    • Просмотр профиля
Re: Аморальность
« Ответ #51 : 27 Февраль 2010, 10:17:57 »
Наблюдатель - пронаблюдай ход диалога...

А что я, по твоему, делал? :)


Теми же изменёнными какими были.

О, именно!
Контекст изменялся в процессе обсуждения... :)


Тут нет трёх сосен, чтобы заблудиться.

А ты именно эти три сосны менял местами, чтобы ввести меня в заблуждение :)
Не на того напал :)
Кончай свои дилетантские манипуляции! :)
Пока я настроен добродушно... ;)

Оффлайн Ater Sol

  • Иерофант
  • ******
  • Сообщений: 2001
  • Обычно миру нужны более адекватные люди
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Аморальность
« Ответ #52 : 27 Февраль 2010, 10:21:59 »
Сосен нет.

Не было и манипуляций и смены контекста.

Мы говорили об методологии игр ума - и находясь в этой парадигме начали свою игру, как пример.

Есть два способа скрыть правду - солгать или сказать так, чтобы её приняли за ложь.

Расставь нужные слова.
"Когда вышел священник, он не знал, что ему делать:
То ли мазать всех миром, то ли блевать с алтаря,
А жених, хоть крепился, сам был белее мела,
А по гостям, по которым не плакал осиновый кол - рыдала петля." Аквариум.

Серобуромалиновыймаг

  • Гость
Re: Аморальность
« Ответ #53 : 27 Февраль 2010, 13:41:55 »
Мораль нужна для взаимодействия с обществом. Ессесно человек может понимать это и как бы убрать ее. Но показать это "на людях" равносильно самоубийству. Так что я думаю что если кто-то действительно ее не имеет, то мы об этом все равно не узнаем (если он не придурок конечно)

Оффлайн Iaroslav

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 5575
    • ICQ клиент - 339393292
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Аморальность
« Ответ #54 : 27 Февраль 2010, 13:58:58 »
Проблема в том, что , как оказалось, Алтер использует какое-то своё собственное, никому не известное понимание морали. И, редиска этакий, отказывается кому либо его говорить :)

anna-name

  • Гость
Re: Аморальность
« Ответ #55 : 27 Февраль 2010, 14:03:13 »
Философы - они такие, им только дай новые определения повводить, всё перепутать и подвести под это базу. Это ж такая радость для ума - прям пиршество, игра в бисер :D

Оффлайн Iaroslav

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 5575
    • ICQ клиент - 339393292
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Аморальность
« Ответ #56 : 27 Февраль 2010, 15:08:13 »
При игре в бисер все участники были в курсе что есть что.
Да и философы тоже о значении используемых терминов заранее договориваются.
А тут прям какое-то "угадай что имел в виду Алтер" получается :)

anna-name

  • Гость
Re: Аморальность
« Ответ #57 : 27 Февраль 2010, 15:21:42 »
Не, философы, конечно, договариваются, но только после окончательного оформления теории, а тут, Ярослав, теория не проработана ;)

Серобуромалиновыймаг

  • Гость
Re: Аморальность
« Ответ #58 : 27 Февраль 2010, 15:23:58 »
Не, философы, конечно, договариваются, но только после окончательного оформления теории, а тут, Ярослав, теория не проработана ;)
Откеда знаешь? Возможно, что смысл которым Атерс наделил слово "мораль", таки расставит все по местам

anna-name

  • Гость
Re: Аморальность
« Ответ #59 : 27 Февраль 2010, 15:25:22 »
Эх, откуда я знаю... Хорошо, к обеду он придёт в гости, я у него уточню.
Вообще, теории Атерса небезынтересны, но это надо рядом сидеть и вопросы задавать, типа, что он понимает под тем или иным термином, потому что иногда это является решающим моментом