Голосование

Готовы ли вы принять утвержение "Не надо знать - просто верь"?

Да
Нет
Не знаю
При некоторых условиях

Автор Тема: Не надо знать - просто верь  (Прочитано 15229 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн [Наблюдатель]

  • Мистик
  • **
  • Сообщений: 155
    • Просмотр профиля
Не надо знать - просто верь
« : 25 Февраль 2010, 04:38:48 »
Под "принятием на веру" не идет речь о Боге. Я здесь имею в виду - "в широком смысле слова". Это может быть, например, принятие на веру того, что говорит Учитель, и находится в противоречии с приобретенным опытом... ;)

4egevara

  • Гость
Re: Не надо знать - просто верь
« Ответ #1 : 25 Февраль 2010, 04:45:53 »
мне пох любые боги. учители - тем более. есть только Я. ИМХО.



nivki

  • Гость
Re: Не надо знать - просто верь
« Ответ #2 : 25 Февраль 2010, 04:55:49 »
При полном доверии к учителю, да.  В свое время мне говорила мама - просто поверь и я верила...иногда. Чаще всего она оказывалась в то время права. Я говорила детям... Аналогично. У Учителя больше опыта, иначе какой же он учитель... И зачем вы его выбрали... Хотя все могут ошибаться, так что риск есть. ;D

Оффлайн Мадлен

  • Симпатии года
  • Иерофант
  • ******
  • Сообщений: 2610
  • Маленькая девочка со взглядом волчицы
    • Просмотр профиля
Re: Не надо знать - просто верь
« Ответ #3 : 25 Февраль 2010, 05:37:07 »
а я не принимаю слова. только действия. если ты мне помог и не обманул, то я поверю, что ты это сделал. а так... согласна с Чегеварой.
... о добре и зле, о лютой ненависти и святой любви...

nivki

  • Гость
Re: Не надо знать - просто верь
« Ответ #4 : 25 Февраль 2010, 05:41:45 »
что есть ложь? Есть ли ложь во благо? Что есть помог? Вы можете точно просчитать последствия этой помощи?  :)

Оффлайн [Наблюдатель]

  • Мистик
  • **
  • Сообщений: 155
    • Просмотр профиля
Re: Не надо знать - просто верь
« Ответ #5 : 25 Февраль 2010, 13:12:33 »
"Если помог, если не обманул"... Это тоже все слова... Если для кого-то это важно - включите в условие задачи. Представьте себе, чо человек, который вам помог и не обманул, сказал вам: "Не надо знать - просто верь!". Вы готовы это принять - да или нет? Или...?

Я же не уточняю, кто и в каких условиях сказал вам эту фразу... Смысл вопроса - способны ли вы отказаться от интерпретации, анализа, логического или фактического обоснования, и просто принять на веру нечто, что расходится с вашими убеждениями.
Ответы:

"нет" - вы никогда, ни при каких условиях, не можете это принять
"да" - вы знаете, или чувствуете, или думаете, или предполагаете, что, в какой-то ситуации, вы можете это принять без всяких дополнительный условий
"при некоторых условиях" - возможно "да", но только при некоторых условиях...

И не надо разводить бодягу, что "какая-то ситуация" - это тоже "некоторые условия"... :) Если вы не понимаете, что я спрашиваю - идите мимо :)

Оффлайн Strazh

  • Крыс года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 6978
  • Весельчак Ю - жив. Vini.Vidi.Vredi.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Не надо знать - просто верь
« Ответ #6 : 25 Февраль 2010, 14:14:36 »
Ответ - нет. Мне не о чем разговаривать с человеком не желающим уточнить своё поведение.
Будьте бдительны - Не задаю риторических вопросов.
"...А надо будет - снова пойдём кривым путём!.."
"...Ты только всё, пожалуйста, запомни, Товарищ Память!.."
Буквы могут в слова превращаться, если с ними уметь обращаться!

Оффлайн Iaroslav

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 5575
    • ICQ клиент - 339393292
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Не надо знать - просто верь
« Ответ #7 : 25 Февраль 2010, 14:14:43 »
Наблюдатель, есть такое понятие как Аксиома (т.е. утверждение, не требующее доказательств). Некоторые из аксиом являются обязательными для изучения в школе.
Соответственно любой, закончивший школу, в широком смысле данное утверждение принимает.
P.S. Или я неправильно понял вопрос?

Оффлайн I.V.

  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1008
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Не надо знать - просто верь
« Ответ #8 : 25 Февраль 2010, 14:18:09 »
Приходится просто верить в начале изучения какой то науки, искусства и чего угодно. Приходится верить тому, кто владеет вопросом. Но когда разберёшься, что к чему, получишь какой то опыт, тогда начинаешь фильтровать полученную информацию. Вера вынужденный этап в познании, от него никуда не денешься. Но если вера в непогрешимость авторитета не исчезает со временем, то это клиника. Бывает, что и не лечится.

anna-name

  • Гость
Re: Не надо знать - просто верь
« Ответ #9 : 25 Февраль 2010, 14:20:38 »
Не могу однозначно сказать "нет", поэтому - при определённых обстоятельствах. Если ПОЧУВСТВУЮ, что ему нужно верить

Оффлайн Исследователь

  • Иерофант
  • ******
  • Сообщений: 2648
    • Просмотр профиля
Re: Не надо знать - просто верь
« Ответ #10 : 25 Февраль 2010, 14:35:36 »
Да.

И это "да" слышал много раз от других, когда есть диалог уровня "откровенный" лжи быть не может.

Поэтому да.

Наблюдатель, вы правильно расставили акценты иногда знать не нужно.

Оффлайн Ater Sol

  • Иерофант
  • ******
  • Сообщений: 2001
  • Обычно миру нужны более адекватные люди
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Не надо знать - просто верь
« Ответ #11 : 25 Февраль 2010, 14:37:05 »
Мы впринципе ничего не можем знать - наши знания лишь убеждения, в той или иной мере подтверждённые практикой.

Знание чего-либо это самая большая иллюзия и весь вопрос в том, готов ли человек откровенно сказать, что насамом деле они ничего не знает и знать не может.
"Когда вышел священник, он не знал, что ему делать:
То ли мазать всех миром, то ли блевать с алтаря,
А жених, хоть крепился, сам был белее мела,
А по гостям, по которым не плакал осиновый кол - рыдала петля." Аквариум.

nivki

  • Гость
Re: Не надо знать - просто верь
« Ответ #12 : 25 Февраль 2010, 14:41:44 »
Уточню свой ответ - при определенных обстоятельствах.

Оффлайн Исследователь

  • Иерофант
  • ******
  • Сообщений: 2648
    • Просмотр профиля
Re: Не надо знать - просто верь
« Ответ #13 : 25 Февраль 2010, 14:49:21 »
Aters Sol, уточнение. А готов ли человек к "откровению"? 

anna-name

  • Гость
Re: Не надо знать - просто верь
« Ответ #14 : 25 Февраль 2010, 14:50:49 »
А готов ли человек к "откровению"? 

Это хороший вопрос ;D

Серобуромалиновыймаг

  • Гость
Re: Не надо знать - просто верь
« Ответ #15 : 25 Февраль 2010, 15:20:26 »
Готов, в случае личной выгоды  >:D

Оффлайн Гошa

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 3752
  • Werde der du bist
    • ICQ клиент - 587116820
    • Просмотр профиля
Re: Не надо знать - просто верь
« Ответ #16 : 25 Февраль 2010, 15:57:06 »
Да конечно ДА! И условие только одно : меня устраивает предполагаемый результат действия- "просто верь". А работает  не то, что точно известно, как устроено,  а то во что веришь. Т.е. принимаешь возможность того, что это работает. Вот мне устройство факса никогда не понять. И что?  
Ну и ощущения от того, кто говорит. Есть люди в чьем изложении я не поверю и в таблицу умножения */
"И нет ничего легче этой дороги, пока вместе с нами идут беззаботные Боги..." Б.Г.

Оффлайн Ater Sol

  • Иерофант
  • ******
  • Сообщений: 2001
  • Обычно миру нужны более адекватные люди
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Не надо знать - просто верь
« Ответ #17 : 25 Февраль 2010, 18:33:15 »
Мир милостив - если не готов откровения не будет.
Счастье в неведении.


Это не ответ на вопрос темы, а следовательно - оффтоп  >:(
« Последнее редактирование: 25 Февраль 2010, 18:43:06 от Наблюдатель* »
"Когда вышел священник, он не знал, что ему делать:
То ли мазать всех миром, то ли блевать с алтаря,
А жених, хоть крепился, сам был белее мела,
А по гостям, по которым не плакал осиновый кол - рыдала петля." Аквариум.

Оффлайн Мадлен

  • Симпатии года
  • Иерофант
  • ******
  • Сообщений: 2610
  • Маленькая девочка со взглядом волчицы
    • Просмотр профиля
Re: Не надо знать - просто верь
« Ответ #18 : 25 Февраль 2010, 18:54:31 »
"Если помог, если не обманул"... Это тоже все слова... Если для кого-то это важно - включите в условие задачи. Представьте себе, чо человек, который вам помог и не обманул, сказал вам: "Не надо знать - просто верь!". Вы готовы это принять - да или нет? Или...?

Я же не уточняю, кто и в каких условиях сказал вам эту фразу... Смысл вопроса - способны ли вы отказаться от интерпретации, анализа, логического или фактического обоснования, и просто принять на веру нечто, что расходится с вашими убеждениями.
Ответы:

"нет" - вы никогда, ни при каких условиях, не можете это принять
"да" - вы знаете, или чувствуете, или думаете, или предполагаете, что, в какой-то ситуации, вы можете это принять без всяких дополнительный условий
"при некоторых условиях" - возможно "да", но только при некоторых условиях...

И не надо разводить бодягу, что "какая-то ситуация" - это тоже "некоторые условия"... :) Если вы не понимаете, что я спрашиваю - идите мимо :)
Я пройду мимо, когда посчитаю это нужным. Если Вы меня не поняли, я повторяю: я могу принять на веру то, чего не знаю, от человека, в котором уверена. В частности, от того, кто оказывал мне помощь. Так лучше?
... о добре и зле, о лютой ненависти и святой любви...

nivki

  • Гость
Re: Не надо знать - просто верь
« Ответ #19 : 25 Февраль 2010, 18:58:46 »
А вы уверены во всех, кто оказывал вам помощь?  ;D