Голосование

Готовы ли вы принять утвержение "Не надо знать - просто верь"?

Да
Нет
Не знаю
При некоторых условиях

Автор Тема: Не надо знать - просто верь  (Прочитано 16104 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн [Наблюдатель]Автор темы

  • Мистик
  • **
  • Сообщений: 150
Не надо знать - просто верь
« : 25 Февраль 2010, 00:38:48 »
Под "принятием на веру" не идет речь о Боге. Я здесь имею в виду - "в широком смысле слова". Это может быть, например, принятие на веру того, что говорит Учитель, и находится в противоречии с приобретенным опытом... ;)
 

4egevara

  • Гость
Re: Не надо знать - просто верь
« Ответ #1 : 25 Февраль 2010, 00:45:53 »
мне пох любые боги. учители - тем более. есть только Я. ИМХО.


 

nivki

  • Гость
Re: Не надо знать - просто верь
« Ответ #2 : 25 Февраль 2010, 00:55:49 »
При полном доверии к учителю, да.  В свое время мне говорила мама - просто поверь и я верила...иногда. Чаще всего она оказывалась в то время права. Я говорила детям... Аналогично. У Учителя больше опыта, иначе какой же он учитель... И зачем вы его выбрали... Хотя все могут ошибаться, так что риск есть. ;D
 

Оффлайн Мадлен

  • Симпатии года
  • Иерофант
  • ******
  • Сообщений: 2587
  • Маленькая девочка со взглядом волчицы
Re: Не надо знать - просто верь
« Ответ #3 : 25 Февраль 2010, 01:37:07 »
а я не принимаю слова. только действия. если ты мне помог и не обманул, то я поверю, что ты это сделал. а так... согласна с Чегеварой.
... о добре и зле, о лютой ненависти и святой любви...
 

nivki

  • Гость
Re: Не надо знать - просто верь
« Ответ #4 : 25 Февраль 2010, 01:41:45 »
что есть ложь? Есть ли ложь во благо? Что есть помог? Вы можете точно просчитать последствия этой помощи?  :)
 

Оффлайн [Наблюдатель]Автор темы

  • Мистик
  • **
  • Сообщений: 150
Re: Не надо знать - просто верь
« Ответ #5 : 25 Февраль 2010, 09:12:33 »
"Если помог, если не обманул"... Это тоже все слова... Если для кого-то это важно - включите в условие задачи. Представьте себе, чо человек, который вам помог и не обманул, сказал вам: "Не надо знать - просто верь!". Вы готовы это принять - да или нет? Или...?

Я же не уточняю, кто и в каких условиях сказал вам эту фразу... Смысл вопроса - способны ли вы отказаться от интерпретации, анализа, логического или фактического обоснования, и просто принять на веру нечто, что расходится с вашими убеждениями.
Ответы:

"нет" - вы никогда, ни при каких условиях, не можете это принять
"да" - вы знаете, или чувствуете, или думаете, или предполагаете, что, в какой-то ситуации, вы можете это принять без всяких дополнительный условий
"при некоторых условиях" - возможно "да", но только при некоторых условиях...

И не надо разводить бодягу, что "какая-то ситуация" - это тоже "некоторые условия"... :) Если вы не понимаете, что я спрашиваю - идите мимо :)
 

Оффлайн Strazh

  • Хранитель форума
  • Глобальный модератор
  • Огнем рожденный
  • *****
  • Сообщений: 7886
  • Поблагодарили: 23 раз(а)
  • Весельчак Ю - жив. Vini.Vidi.Vredi.
    • E-mail
Re: Не надо знать - просто верь
« Ответ #6 : 25 Февраль 2010, 10:14:36 »
Ответ - нет. Мне не о чем разговаривать с человеком не желающим уточнить своё поведение.
Будьте бдительны - Не задаю риторических вопросов.
"...А надо будет - снова пойдём кривым путём!.."
"...Ты только всё, пожалуйста, запомни, Товарищ Память!.."
Буквы могут в слова превращаться, если с ними уметь обращаться!

 

Оффлайн Iaroslav

Re: Не надо знать - просто верь
« Ответ #7 : 25 Февраль 2010, 10:14:43 »
Наблюдатель, есть такое понятие как Аксиома (т.е. утверждение, не требующее доказательств). Некоторые из аксиом являются обязательными для изучения в школе.
Соответственно любой, закончивший школу, в широком смысле данное утверждение принимает.
P.S. Или я неправильно понял вопрос?
 

Оффлайн I.V.

  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1004
    • E-mail
Re: Не надо знать - просто верь
« Ответ #8 : 25 Февраль 2010, 10:18:09 »
Приходится просто верить в начале изучения какой то науки, искусства и чего угодно. Приходится верить тому, кто владеет вопросом. Но когда разберёшься, что к чему, получишь какой то опыт, тогда начинаешь фильтровать полученную информацию. Вера вынужденный этап в познании, от него никуда не денешься. Но если вера в непогрешимость авторитета не исчезает со временем, то это клиника. Бывает, что и не лечится.
 

anna-name

  • Гость
Re: Не надо знать - просто верь
« Ответ #9 : 25 Февраль 2010, 10:20:38 »
Не могу однозначно сказать "нет", поэтому - при определённых обстоятельствах. Если ПОЧУВСТВУЮ, что ему нужно верить
 

Оффлайн Исследователь

  • Иерофант
  • ******
  • Сообщений: 2636
Re: Не надо знать - просто верь
« Ответ #10 : 25 Февраль 2010, 10:35:36 »
Да.

И это "да" слышал много раз от других, когда есть диалог уровня "откровенный" лжи быть не может.

Поэтому да.

Наблюдатель, вы правильно расставили акценты иногда знать не нужно.
 

Оффлайн Ater Sol

Re: Не надо знать - просто верь
« Ответ #11 : 25 Февраль 2010, 10:37:05 »
Мы впринципе ничего не можем знать - наши знания лишь убеждения, в той или иной мере подтверждённые практикой.

Знание чего-либо это самая большая иллюзия и весь вопрос в том, готов ли человек откровенно сказать, что насамом деле они ничего не знает и знать не может.
"Когда вышел священник, он не знал, что ему делать:
То ли мазать всех миром, то ли блевать с алтаря,
А жених, хоть крепился, сам был белее мела,
А по гостям, по которым не плакал осиновый кол - рыдала петля." Аквариум.
 

nivki

  • Гость
Re: Не надо знать - просто верь
« Ответ #12 : 25 Февраль 2010, 10:41:44 »
Уточню свой ответ - при определенных обстоятельствах.
 

Оффлайн Исследователь

  • Иерофант
  • ******
  • Сообщений: 2636
Re: Не надо знать - просто верь
« Ответ #13 : 25 Февраль 2010, 10:49:21 »
Aters Sol, уточнение. А готов ли человек к "откровению"? 
 

anna-name

  • Гость
Re: Не надо знать - просто верь
« Ответ #14 : 25 Февраль 2010, 10:50:49 »
А готов ли человек к "откровению"? 

Это хороший вопрос ;D
 

Серобуромалиновыймаг

  • Гость
Re: Не надо знать - просто верь
« Ответ #15 : 25 Февраль 2010, 11:20:26 »
Готов, в случае личной выгоды  >:D
 

Оффлайн Гошa

  • Творец
  • ******
  • Сообщений: 3752
  • Werde der du bist
Re: Не надо знать - просто верь
« Ответ #16 : 25 Февраль 2010, 11:57:06 »
Да конечно ДА! И условие только одно : меня устраивает предполагаемый результат действия- "просто верь". А работает  не то, что точно известно, как устроено,  а то во что веришь. Т.е. принимаешь возможность того, что это работает. Вот мне устройство факса никогда не понять. И что?  
Ну и ощущения от того, кто говорит. Есть люди в чьем изложении я не поверю и в таблицу умножения */
"И нет ничего легче этой дороги, пока вместе с нами идут беззаботные Боги..." Б.Г.
 

Оффлайн Ater Sol

Re: Не надо знать - просто верь
« Ответ #17 : 25 Февраль 2010, 14:33:15 »
Мир милостив - если не готов откровения не будет.
Счастье в неведении.


Это не ответ на вопрос темы, а следовательно - оффтоп  >:(
« Последнее редактирование: 25 Февраль 2010, 14:43:06 от Наблюдатель* »
"Когда вышел священник, он не знал, что ему делать:
То ли мазать всех миром, то ли блевать с алтаря,
А жених, хоть крепился, сам был белее мела,
А по гостям, по которым не плакал осиновый кол - рыдала петля." Аквариум.
 

Оффлайн Мадлен

  • Симпатии года
  • Иерофант
  • ******
  • Сообщений: 2587
  • Маленькая девочка со взглядом волчицы
Re: Не надо знать - просто верь
« Ответ #18 : 25 Февраль 2010, 14:54:31 »
"Если помог, если не обманул"... Это тоже все слова... Если для кого-то это важно - включите в условие задачи. Представьте себе, чо человек, который вам помог и не обманул, сказал вам: "Не надо знать - просто верь!". Вы готовы это принять - да или нет? Или...?

Я же не уточняю, кто и в каких условиях сказал вам эту фразу... Смысл вопроса - способны ли вы отказаться от интерпретации, анализа, логического или фактического обоснования, и просто принять на веру нечто, что расходится с вашими убеждениями.
Ответы:

"нет" - вы никогда, ни при каких условиях, не можете это принять
"да" - вы знаете, или чувствуете, или думаете, или предполагаете, что, в какой-то ситуации, вы можете это принять без всяких дополнительный условий
"при некоторых условиях" - возможно "да", но только при некоторых условиях...

И не надо разводить бодягу, что "какая-то ситуация" - это тоже "некоторые условия"... :) Если вы не понимаете, что я спрашиваю - идите мимо :)
Я пройду мимо, когда посчитаю это нужным. Если Вы меня не поняли, я повторяю: я могу принять на веру то, чего не знаю, от человека, в котором уверена. В частности, от того, кто оказывал мне помощь. Так лучше?
... о добре и зле, о лютой ненависти и святой любви...
 

nivki

  • Гость
Re: Не надо знать - просто верь
« Ответ #19 : 25 Февраль 2010, 14:58:46 »
А вы уверены во всех, кто оказывал вам помощь?  ;D