Автор Тема: Скептицизм  (Прочитано 9272 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Renovatio

  • Генерал Космодесанта
  • Творец
  • *****
  • Сообщений: 1632
  • Молчааааать!!!
    • Просмотр профиля
Re: Скептицизм
« Ответ #20 : 02 Март 2010, 03:07:31 »
для кого столб, а для кого и бревнышко через ручей. опять ты себе же противоречишь. нету столба как такового, сам так утверждал. а то что жизнь и без нас кипит никто не спорит, вот только када пересекаются миры 2х людей, побеждает тот чей мир крепче, у кого больше воли сохранить и не дать измениться своим законам под влиянием другого человека. так что пусть себе кипит, ты всегда сможешь оказать на ету жизнь нужное тебе влияние. а если ты не уверен где миска а где впадина, то найдутся люди что тебе подскажут, тогда то и запляшешь под их дудочку.

Оффлайн Ater Sol

  • Иерофант
  • ******
  • Сообщений: 2001
  • Обычно миру нужны более адекватные люди
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Скептицизм
« Ответ #21 : 02 Март 2010, 03:11:15 »
Мы изначально уже пляшем.

Не стоит обольщаться думая, что твоё сознание безусловно.
"Когда вышел священник, он не знал, что ему делать:
То ли мазать всех миром, то ли блевать с алтаря,
А жених, хоть крепился, сам был белее мела,
А по гостям, по которым не плакал осиновый кол - рыдала петля." Аквариум.

Серобуромалиновыймаг

  • Гость
Re: Скептицизм
« Ответ #22 : 02 Март 2010, 21:22:45 »
Однако, я есть

Оффлайн Ater Sol

  • Иерофант
  • ******
  • Сообщений: 2001
  • Обычно миру нужны более адекватные люди
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Скептицизм
« Ответ #23 : 02 Март 2010, 22:32:49 »
Но вот почему ты есть? Как ты есть? Зачем ты есть?

"Когда вышел священник, он не знал, что ему делать:
То ли мазать всех миром, то ли блевать с алтаря,
А жених, хоть крепился, сам был белее мела,
А по гостям, по которым не плакал осиновый кол - рыдала петля." Аквариум.

Серобуромалиновыймаг

  • Гость
Re: Скептицизм
« Ответ #24 : 02 Март 2010, 22:37:07 »
Это мысли. Без мыслей - просто, я есть. Если на твои вопросы получишь знание без мыслей, то быть тебе Буддой (хотя откуда мне то знать :) сам мучаюсь )

Оффлайн Ater Sol

  • Иерофант
  • ******
  • Сообщений: 2001
  • Обычно миру нужны более адекватные люди
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Скептицизм
« Ответ #25 : 03 Март 2010, 00:19:54 »
Без мыслей - ты пустая одномерная покорная кукла, с которой можно делать всё что угодно.

Поверь - кукла с мыслями выглядит гораздо лучше.
"Когда вышел священник, он не знал, что ему делать:
То ли мазать всех миром, то ли блевать с алтаря,
А жених, хоть крепился, сам был белее мела,
А по гостям, по которым не плакал осиновый кол - рыдала петля." Аквариум.

Оффлайн Avet

  • Практики
  • Магистр
  • *****
  • Сообщений: 788
    • ICQ клиент - 293054916
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Скептицизм
« Ответ #26 : 03 Март 2010, 03:30:34 »
Цитировать
Поверь - кукла с мыслями выглядит гораздо лучше.
Когда ты об этом думаешь :)
"Садовник внимательно следит
За каждым корнеплодом на грядке..."
Аквариум

Оффлайн Ater Sol

  • Иерофант
  • ******
  • Сообщений: 2001
  • Обычно миру нужны более адекватные люди
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Скептицизм
« Ответ #27 : 03 Март 2010, 04:55:09 »
А ты?
"Когда вышел священник, он не знал, что ему делать:
То ли мазать всех миром, то ли блевать с алтаря,
А жених, хоть крепился, сам был белее мела,
А по гостям, по которым не плакал осиновый кол - рыдала петля." Аквариум.

Серобуромалиновыймаг

  • Гость
Re: Скептицизм
« Ответ #28 : 03 Март 2010, 11:05:14 »
Без мыслей - ты пустая одномерная покорная кукла, с которой можно делать всё что угодно.

Поверь - кукла с мыслями выглядит гораздо лучше.
Странно слышать такие слова от человека который знает ригпа  :-\ Мысли приходят и уходят, сознание остается.

Оффлайн Ater Sol

  • Иерофант
  • ******
  • Сообщений: 2001
  • Обычно миру нужны более адекватные люди
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Скептицизм
« Ответ #29 : 03 Март 2010, 12:51:44 »
Сознание это процесс.

Нет чувств, мыслей, ощущений - нет сознания.

От нашего отношения к реальности - реальность не меняется. И мы были и будем куклами и паразитами.
Только счастье в неведении.
"Когда вышел священник, он не знал, что ему делать:
То ли мазать всех миром, то ли блевать с алтаря,
А жених, хоть крепился, сам был белее мела,
А по гостям, по которым не плакал осиновый кол - рыдала петля." Аквариум.

Серобуромалиновыймаг

  • Гость
Re: Скептицизм
« Ответ #30 : 03 Март 2010, 13:22:00 »
Сознание - процесс интерпретации поступательных сигналов. Но Истинное Сознание, которое ригпа (как я его понимаю) - хз, просто "ощущение наличия существования как самого себя" ))) даже и не выразишь. А кто эту реальность видел? Я лично нет. Можно ли назвать неведением попытку найти ту самую реальность?

Оффлайн Ater Sol

  • Иерофант
  • ******
  • Сообщений: 2001
  • Обычно миру нужны более адекватные люди
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Скептицизм
« Ответ #31 : 03 Март 2010, 16:06:35 »
Истинное Сознание - это сознание без сознающего.
"Когда вышел священник, он не знал, что ему делать:
То ли мазать всех миром, то ли блевать с алтаря,
А жених, хоть крепился, сам был белее мела,
А по гостям, по которым не плакал осиновый кол - рыдала петля." Аквариум.

Серобуромалиновыймаг

  • Гость
Re: Скептицизм
« Ответ #32 : 03 Март 2010, 16:09:21 »
Хмм, можно и так сказать, но мы с тобой похоже говорим о том, что словами не описать :( Во всяком случае я не могу дать точное описание ЭТОГО ощущения(???)

Оффлайн Ater Sol

  • Иерофант
  • ******
  • Сообщений: 2001
  • Обычно миру нужны более адекватные люди
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Скептицизм
« Ответ #33 : 03 Март 2010, 16:21:08 »
Ессно не можешь: когда оно есть - нет тебя.

Но сознание без сознающего не имеет смысла. Кто насладится нирваной, если там никого нет?
"Когда вышел священник, он не знал, что ему делать:
То ли мазать всех миром, то ли блевать с алтаря,
А жених, хоть крепился, сам был белее мела,
А по гостям, по которым не плакал осиновый кол - рыдала петля." Аквариум.

Оффлайн истина

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 6314
    • Просмотр профиля
Re: Скептицизм
« Ответ #34 : 03 Март 2010, 17:12:43 »
Сознание - процесс интерпретации поступательных сигналов. Но Истинное Сознание, которое ригпа (как я его понимаю) - хз, просто "ощущение наличия существования как самого себя" ))) даже и не выразишь.
Скорее это можно назвать наличием осознания без приложения к конкретным вещам(как в снах при созерцании света без мышления и действия, предметов, но с осознанием.
Но если я правильно понимаю это только промежуточный этап, в конечном счёте осознание я есмь тоже только иллюзия так как наше самоотождествление может выходить за наши пределы, прилагаться к посторонним вещам и даже расширяться, видоизменяться (например на наших близких, стаю, племя, народ, планету, вселенную...) и следовательно самоотождествление не есть константа, а такой же процесс как и всё.
Тут-то брахман и понял, что сын его конкретным бодхисаттвой растет. Но вслух ничего не сказал: подумал -- авось, перерастет еще.

Оффлайн Ater Sol

  • Иерофант
  • ******
  • Сообщений: 2001
  • Обычно миру нужны более адекватные люди
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Скептицизм
« Ответ #35 : 03 Март 2010, 20:07:24 »
Потому я и сказал - убрать не объект сознания, а субъект сознания.
"Когда вышел священник, он не знал, что ему делать:
То ли мазать всех миром, то ли блевать с алтаря,
А жених, хоть крепился, сам был белее мела,
А по гостям, по которым не плакал осиновый кол - рыдала петля." Аквариум.

Оффлайн Renovatio

  • Генерал Космодесанта
  • Творец
  • *****
  • Сообщений: 1632
  • Молчааааать!!!
    • Просмотр профиля
Re: Скептицизм
« Ответ #36 : 04 Март 2010, 00:47:17 »
Но вот почему ты есть? Как ты есть? Зачем ты есть?

подобные вопросы только путают и сбивают с толку.
все равно что сидеть голодным, а когда тебе принесут еды: Почему ты ее принес? Вкусная ли она? Откуда она?
В итоге так и не поев, все задаешься и задаешься етим вапросом. Ты сам себе внушил что лишь ответив на ети вапросы ты сможешь покушать. Ан нет. Можно просто поесть.
Без мыслей - ты пустая одномерная покорная кукла, с которой можно делать всё что угодно.
Без мыслей происходит безошибочное действие. И поверь, если человек без мыслей, ты с ним ничего не поделаешь. Так как он не будет задаваться глупыми вопросами. Ты видишь, осязаешь, слышишь не задаваясь вопросами и вполне без мыслей. это просто происходит.
Без мыслей - просто, я есть.
И не только без мыслей, так же и без чувств. Способность осознавать ето и есть способность чувствовать. Чувства всегда правдивы. Так как чувствами определяется взаимодействие с миром. Мыслями конечно тоже можно накрутить чувства, но в том и прикол определять что надуманно тобой или еще кем то от того что есть на самом деле. а на самом деле есть только то что тебе нужно. перспективы канеш те еще...
Мы изначально уже пляшем.
Вся жизнь ето выбор. И если ты выбрал какую то дорогу из двух или больше, не нужно валить ответственность за принятое решение на того кто играет на дудочке.
Не стоит обольщаться думая, что твоё сознание безусловно.

по другому и быть не может.))))

Оффлайн Ater Sol

  • Иерофант
  • ******
  • Сообщений: 2001
  • Обычно миру нужны более адекватные люди
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Скептицизм
« Ответ #37 : 04 Март 2010, 01:43:27 »
Вопросы про еду не такие тревиапльные - если ты алергик.
Или если не доверяешь повару.


Безошибочное действие - подчиняться кукловоду без околичностей. Я серьёзно.


Чувства чуть более правдивы, чем мысли. И то и другое - набор электрических импульсов идущих по нервам. Кто знает откуда они берутся?


Выбор? А чем выбирать?
Ты родился взрослым и таким умным, или в процессе социализации приобрёл такие качества?
Если бы тебя воспитали звери - блистал бы ты сейчас умом?

Не блистал бы.

Отсюда вывод:

1. Сознание не безусловно.
2. Структура сознания обусловлена внешними и внутренними факторами. Преимущественно в раннем детстве.
3. Выбор обусловлен структурой сознания.
4. Выбор обусловлен - внешними и внутренними факторами структурировавшими сознание.

И никакой воли и сознательного выбора. Успокойся.
"Когда вышел священник, он не знал, что ему делать:
То ли мазать всех миром, то ли блевать с алтаря,
А жених, хоть крепился, сам был белее мела,
А по гостям, по которым не плакал осиновый кол - рыдала петля." Аквариум.

Оффлайн Renovatio

  • Генерал Космодесанта
  • Творец
  • *****
  • Сообщений: 1632
  • Молчааааать!!!
    • Просмотр профиля
Re: Скептицизм
« Ответ #38 : 04 Март 2010, 01:57:59 »
по пунктам напишу.
1. если да если. слишком много у тебя если. волков бояться в лес не ходить. жизнь вредна для здоровья и т.д.
2. любое действие - безошибочно.(любишь думать, подумай почему).
3. чувства и мысли набор эл импульсов. вот только мысли рождаются внутри а чувства идут от внешнего мира. потому то кто много думает - живет в собственных иллюзиях не видя мира вокруг. тоже мне диоген.
4. волей выбирать. у человека есть воля. ей без разницы что ты чувствуешь о чем думаешь и чего желаешь. есть цель есть воля вот и иди вперед. ех ты....
5. если бы я полагался на социум то был бы не умнее большинства моих знакомых которые до сих пор думают будто луна больше солнца.
6. если бы меня воспитали звери я был бы не умнее, но знал бы о мире больше чем все ученные вместе взятые.

отсюда вывод:
а) Сознание всегда безусловно
б) Структура сознания может расширяться, благодаря чему люди становятся менее ограниченными. психика, характер и т.д. да формируются в детстве, но ты путаешь к сознанию они не имеют отношения.
в) выбор обусловлен сильной или слабой волей.
г) на марсе есть жизнь и т.д.

попробуй взглянуть дальше своего носа хоть раз. сам задаешься вапросами сам же на них отвечаешь и получается какая то абра кадабра. вощем лет через несколько вспомни что мну тебе написал, может поймешь. :)
плин ;D

Оффлайн Ater Sol

  • Иерофант
  • ******
  • Сообщений: 2001
  • Обычно миру нужны более адекватные люди
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Скептицизм
« Ответ #39 : 04 Март 2010, 02:09:20 »
1. Смотря относительно чего. Цени свою жизнь, говорил Джон Крамер.

2. Да любое. Но они могут проходить с разной болью для инструмента.

3. Мир вокруг?! Увы - оптыт показывает, что люди видят исключительно мир который у них в сознании.

4. Воля? Откуда она?

5. Социум дал мне необходимые знания, структурировал личность, которая забила на социум. С тобой то же самое - или ты читать научился божественным откровением?!

6. Но твои знания не стоили бы даже той клетки в которую тебя бы заперли.


А вот теперь на счёт выводов...

Я хотел много написать, но потом увидел суть - ты переворачиваешь логические утверждения превращая в алогичные.
Если ты делаешь это сознательно - моё почтение, коллега.

Если нет - жаль тебя.
"Когда вышел священник, он не знал, что ему делать:
То ли мазать всех миром, то ли блевать с алтаря,
А жених, хоть крепился, сам был белее мела,
А по гостям, по которым не плакал осиновый кол - рыдала петля." Аквариум.