Автор Тема: РИГПА  (Прочитано 4132 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Серобуромалиновыймаг

  • Гость
РИГПА
« : 02 Март 2010, 22:58:31 »
 Три принципа Учения Дзогчен по Гарабу Дордже (Из книги Намхая Норбу Ринпоче: «Кристалл и путь света»)

1. ПРЯМОЕ ВВЕДЕНИЕ в изначальное состояние дается ученику непосредственно Учителем. Учитель всегда пребывает в изначальном состоянии, и присутствие этого состояния само передается ученику в любой ситуации или при любой деятельности, в которой они оба участвуют.

2. Ученик входит в недвойственное созерцание и, переживая изначальное состояние, больше НЕ ОСТАЕТСЯ В СОМНЕНИИ относительно того, что это такое.

3. Ученик ПРОДОЛЖАЕТ ОСТАВАТЬСЯ В ЭТОМ СОСТОЯНИИ недвойственного созерцания, в изначальном состоянии, внося созерцание в каждое свое действие, пока не будет реализовано, не станет реальным, то, что изначально является истинным состоянием каждого человека (Дхармакайя), но остается скрытым из-за двойственного видения. Практикующий продолжает пребывать в таком состоянии вплоть до полной реализации.


Из "Прямого введения в ригпа" Падмасамбхавы:

     И сансара, и нирвана охвачены природой ума, изначальным естеством – да не узнаём себя. Непрерывен поток ясного Ригпа – да не видим лица. Беспрепятственно возникновение – да никак не поймем.

Из книги Намкая:

По своей сути Дзогчен - это Учение об изначальном состоянии бытия, которое представляет собой изначальную неотъемлемую природу каждого человека.



Теперь ПАДМАСАМБХАВА

Прямое введение в это (сверкающее осознание) содержит три темы.
        Прошлые мысли бесследно канули в шунью, (осталась лишь) ясность.
        Будущие мысли еще не возникли – неуклонное естественно ясное осознание.
        В настоящем же осознание естественно и безыскусно, ничего не измышляя, пребывает своим чередом. Если само на себя неприкрыто взглянет, взглянув, не увидит ничего, кроме ясности.
        Если пристально всмотреться в обнаженную очевидность Ригпа, – нетварная чистая шунья, подлинность недвойственности ясности и пустоты.
        Не вечно, хотя и нетварно.
        Не пресекается – всмотрись-ка в ясность.
        Не одно – осознается и прояснено как много.
        Не много – как разделишь, если вкус один.
        Не в силу чего-то другого – естественное знание собственного естества.
        Естественный порядок сущего – такова суть узнавания лица.

* * *
 
   Три Тела нераздельны и полны в единстве.
    Нетварность – шуньята дхармакаи.
    Естественное сверкание шуньяты – ясность самбхогакаи.
    Ясность не знает преград – явленность нирманакаи.
    Три полны в единстве, и это есть сущность.

* * *
       
 Итак, проповедано о вхождении в эту практику узнавания своего лица.
        Вот он, твой собственный сиюминутный ум*4, вот она, естественная неулучшающая ясность. Как же можно говорить о непонимании природы ума?!



КАКИМ БОКОМ ЗДЕСЬ НУЖНА КАКАЯ-ТО ТАМ ПЕРЕДАЧА????????? ЭТИМ ВЕДЬ ОБЛАДАЕТ КАЖДЫЙ.

А вот и слова Гараба без интерпретаций:

[Получив] прямое введение в [знание] своей изначальной природы,
[Приняв] прямое решение об этом едином [состоянии],
В уверенности освобождения напрямую пребывай.

Гараб Дорже

Где тут про передачу? Напомню, что введение дает Падмасамбхава в своей проповеди

ОБЪЯСНИТЕ ДУРАКУ

Оффлайн Ater Sol

  • Иерофант
  • ******
  • Сообщений: 2001
  • Обычно миру нужны более адекватные люди
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: РИГПА
« Ответ #1 : 03 Март 2010, 00:24:52 »
Не знаю, как они это делают.

Лишь знаю как это сделать - и на этой неделе думаю, смогу попробовать ввести ученика в это состояние.

Всё легче чем кажется, но замок открывается двумя ключами.

"Когда вышел священник, он не знал, что ему делать:
То ли мазать всех миром, то ли блевать с алтаря,
А жених, хоть крепился, сам был белее мела,
А по гостям, по которым не плакал осиновый кол - рыдала петля." Аквариум.

Серобуромалиновыймаг

  • Гость
Re: РИГПА
« Ответ #2 : 03 Март 2010, 11:09:05 »
Но ведь это просто ясность сознания, которая присуща самому сознанию. Учитель конечно может ввести тебя в это состояние, но это можно сделать и самому. Достаточно знать что это возможно, а для ээтого достаточно прочитать "Введение в ригпа". Вот у меня и возник вопрос, а действительно ли передача от учителя обязательна? Если да, то тут что-то не так.

Оффлайн Ater Sol

  • Иерофант
  • ******
  • Сообщений: 2001
  • Обычно миру нужны более адекватные люди
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: РИГПА
« Ответ #3 : 03 Март 2010, 12:50:07 »
Все слова для нашего разума ложь.
Он не верит им, потому что это лишь абстрактная информация.

Разум верит только ощущениям. А как почувствовать то, что ты никогда не чувствовал?
Нужно сделать что-то чего ты не делал. И учитель помогает в этом - его задача не просто говорить, но и следить за ощущениями, привести их в нужную форму.

Но ведь это просто ясность сознания, которая присуща самому сознанию.
У нас никогда не было - "самого сознания". Есть - моё сознание, твоё - сознание.


Ясность убирает тебя - и тогда сознание становится действительно "само".
"Когда вышел священник, он не знал, что ему делать:
То ли мазать всех миром, то ли блевать с алтаря,
А жених, хоть крепился, сам был белее мела,
А по гостям, по которым не плакал осиновый кол - рыдала петля." Аквариум.

Серобуромалиновыймаг

  • Гость
Re: РИГПА
« Ответ #4 : 03 Март 2010, 13:12:41 »
Я думаю что понимаю о чем ты, но все же считаю, что учитель для этого не нужен.

Серобуромалиновыймаг

  • Гость
Re: РИГПА
« Ответ #5 : 03 Март 2010, 13:29:27 »
Не-не-не твое и мое сознание базируются все же на чем то общем. И откуда мне вообще знать что у тебя есть сознание? Я знаю только свое!!! Для меня ни чего другого просто не существует. Таким образом, я и есть истинное сознание, а вы все глюки ( ну вот, теперь и я солипсист ыыы :)). Единственное что есть у меня не подверженное изменению - это ощущения существования, которое есть ТОЛЬКО у меня, т.к. по отношению ко мне все либо внешнее, либо при остановке мышления является мною самим. А это п**дец как сводит с ума :(

Серобуромалиновыймаг

  • Гость
Re: РИГПА
« Ответ #6 : 03 Март 2010, 13:39:24 »
Все слова для нашего разума ложь.
Он не верит им, потому что это лишь абстрактная информация.

Разум верит только ощущениям. А как почувствовать то, что ты никогда не чувствовал?
Кста, текст "введение в ригпа" составлен как указания, на чем фиксировать или не фиксировать внимание (которое кстати похоже и есть ясность или его аспект). А после идут объяснения ощущений, с которыми можно свериться. Так-то!

Оффлайн Ater Sol

  • Иерофант
  • ******
  • Сообщений: 2001
  • Обычно миру нужны более адекватные люди
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: РИГПА
« Ответ #7 : 03 Март 2010, 15:56:49 »
Объяснения - это как запись на магнитофоне.
Она ничего не значит.

Если ты хочешь чего-то достигнуть, то легко создашь нужную иллюзию в своём восприятии.

Потому то и нужен другой - учитель, который сможет проследить твои реакции, твои чувства, и не дать тебе обмануть себя.

"Когда вышел священник, он не знал, что ему делать:
То ли мазать всех миром, то ли блевать с алтаря,
А жених, хоть крепился, сам был белее мела,
А по гостям, по которым не плакал осиновый кол - рыдала петля." Аквариум.

Серобуромалиновыймаг

  • Гость
Re: РИГПА
« Ответ #8 : 03 Март 2010, 16:00:03 »
А может учитель обманывает сам себя и меня за одно? См. соседнюю тему про солипсизм. Тем более ты видел нынешнего ринпоче? Жалкое зрелище. А вот то о чем говорил Падмасамбхава мне знакомо, по этому с ним я согласен :)


Я НЕ ХОЧУ ВЕРИТЬ, Я ХОЧУ ЗНАТЬ!!!!

А учителю придется доВериться

Ты ведь согласен, что Все что я знаю это -  я есть

Оффлайн Ater Sol

  • Иерофант
  • ******
  • Сообщений: 2001
  • Обычно миру нужны более адекватные люди
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: РИГПА
« Ответ #9 : 03 Март 2010, 16:04:29 »
А в этом суть - учение это определённый вид обмана.
"Когда вышел священник, он не знал, что ему делать:
То ли мазать всех миром, то ли блевать с алтаря,
А жених, хоть крепился, сам был белее мела,
А по гостям, по которым не плакал осиновый кол - рыдала петля." Аквариум.

Серобуромалиновыймаг

  • Гость
Re: РИГПА
« Ответ #10 : 03 Март 2010, 16:06:55 »
"К чёрту правду - обман веселее!" Ч.О. ??  :)

Неееет я не согласен, лучше горькая правда.


Оффлайн Ater Sol

  • Иерофант
  • ******
  • Сообщений: 2001
  • Обычно миру нужны более адекватные люди
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: РИГПА
« Ответ #11 : 03 Март 2010, 16:08:34 »
Правда? У нас нет правды - только ложь. Как я написал - всё остальное принципиально оспоримо, кроме моего существования.

Страшен не сон - страшно пробуждение.

Горькая правда для тебя лучше, потому что ты боишься пробуждения.
"Когда вышел священник, он не знал, что ему делать:
То ли мазать всех миром, то ли блевать с алтаря,
А жених, хоть крепился, сам был белее мела,
А по гостям, по которым не плакал осиновый кол - рыдала петля." Аквариум.

Серобуромалиновыймаг

  • Гость
Re: РИГПА
« Ответ #12 : 03 Март 2010, 16:10:19 »
А разве пробудившись не узнаешь правды?


Брррррррр

"Я - Есть" - единственное мое знание. Все остальное это твои бредни. Или бредни учителей,или бодхисаттв или еще какой хрени. Но единственный способ разобраться где истинна, это постоянно пребывать в состоянии знания - "я есть". Но ни ты ни я коли мы еще не пробудились не знаем где правда. А значит ты сейчас вполне возможно тянешь меня вместе с собой далеко от цели :)

Оффлайн Ater Sol

  • Иерофант
  • ******
  • Сообщений: 2001
  • Обычно миру нужны более адекватные люди
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: РИГПА
« Ответ #13 : 03 Март 2010, 16:19:58 »
Дело в том - понравится ли она тебе.

Разве твои переживания не важнее какой-то абстрактной истины?


ЗЫ:И я говорил не о Пробуждении, а о пробуждении - то есть столкновении с объективной альтернативой и понимание неадекватности твоего мышления.

Пример - ты бредишь что ты миллионер, катаешься на шикарных автомобилях, имеешь шикарных женщин. Пока ты бредишь - всё хорошо. И будет хорошо, если вдруг ты не проснёшься и не увидишь реальность - кто ты на самом деле.

Обычно духовных людей движет к прбуждению желание увидеть, что они БОЛЬШЕ, чем на самом деле. Потому чаще всего они только глубже засыпают.

Тем же, кому это удаётся открывается правда - что пробуждение не стоит прерванного сна.
"Когда вышел священник, он не знал, что ему делать:
То ли мазать всех миром, то ли блевать с алтаря,
А жених, хоть крепился, сам был белее мела,
А по гостям, по которым не плакал осиновый кол - рыдала петля." Аквариум.

Серобуромалиновыймаг

  • Гость
Re: РИГПА
« Ответ #14 : 03 Март 2010, 16:22:52 »
Но и это все слова, откуда тебе то знать? А самое главное откуда МНЕ то знать? Потому что говорили великие учителя? Имел я их. "Я - есть" только для меня и ЖИРНАЯ ТОЧКА. А если Проснусь (что вряд ли :( ) и пойму что напрасно, то значит я ДУРАК!!!!

Оффлайн Lаbris

  • Кузнец года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 6945
  • Послать на Триграмматон - это по-мажески!
    • ICQ клиент - 408477136
    • Просмотр профиля
Re: РИГПА
« Ответ #15 : 03 Март 2010, 16:27:23 »


Обычно духовных людей движет к прбуждению желание увидеть, что они БОЛЬШЕ, чем на самом деле. Потому чаще всего они только глубже засыпают.

Тем же, кому это удаётся открывается правда - что пробуждение не стоит прерванного сна.

"Ну зачем, зачем я выбрал красную таблетку!"  :::(


Извините, напрашивалось )

Оффлайн Ater Sol

  • Иерофант
  • ******
  • Сообщений: 2001
  • Обычно миру нужны более адекватные люди
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: РИГПА
« Ответ #16 : 03 Март 2010, 16:28:44 »
Ты дурак.


А я просветлённый - человек объявивший себя в праве учить других своей лжи.


Лабрис - именно. "Если бы мы тогда всё знали, то засунули бы красную таблетку тебе в задницу!" Сайфер.
"Когда вышел священник, он не знал, что ему делать:
То ли мазать всех миром, то ли блевать с алтаря,
А жених, хоть крепился, сам был белее мела,
А по гостям, по которым не плакал осиновый кол - рыдала петля." Аквариум.