Автор Тема: Торсионные поля  (Прочитано 27276 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Вячеслав Анатольевич

  • Техподдержка года
  • Иерофант
  • ******
  • Сообщений: 2569
    • ICQ клиент - 629248298
    • Просмотр профиля
Re: Торсионные поля
« Ответ #20 : 30 Июль 2007, 00:03:19 »
Предлагаю не говорить о том, что не доказано, и закрыть форум :)
    Попроси перенести эту тему в ОБЩЕНИЕ, и там можно буддет писать всё, что угодно, а тута надо писать ФАКТЫ. Это раздел ЕСТЕСТВОЗНАНИЕ.
Тайное заклинание:
Адекватетус навсегдатус
Эффект:
По легенде придурки и флудеры перестают пороть фигню и из форумной школоты превращается в реальных перцев...
Если эффекта нет, то можно повторить с электрошокером до наступления эффекта...

lyleya

  • Гость
Re: Торсионные поля
« Ответ #21 : 30 Июль 2007, 00:15:04 »
Предлагаю не говорить о том, что не доказано, и закрыть форум :)
    Попроси перенести эту тему в ОБЩЕНИЕ, и там можно буддет писать всё, что угодно, а тута надо писать ФАКТЫ. Это раздел ЕСТЕСТВОЗНАНИЕ.

я прусь. если кто-то хочет поболтать на тему "куда надо запереться в полнолуние" - он может отдельно создать тему в "общении".

меня же интересует теория торсионных полей, и я эту тему поместила в раздел "Законы магии и космоса", а именно торсионные поля есть эдакая идея, как подвести теоретическое обоснование под необъяснимое, все то, что называют "магией".

lyleya

  • Гость
Re: Торсионные поля
« Ответ #22 : 30 Июль 2007, 00:23:18 »
Xauber,

Про лазер тогда поясни, пожалуйста. Что конкретно меняется в источнике света, чтобы он приобрел свойства лазера?

Про уравнение Эйнштейна - оно вроде как не исключает, что ли, что такое возможно, не могу найти ссылку на эту информацию.

А про это: http://www.glossary.ru/cgi-bin/gl_sch2.cgi?RPur9wong. - в смысле, поляризация возникает при отражении и преломлении?

Оффлайн Вячеслав Анатольевич

  • Техподдержка года
  • Иерофант
  • ******
  • Сообщений: 2569
    • ICQ клиент - 629248298
    • Просмотр профиля
Re: Торсионные поля
« Ответ #23 : 30 Июль 2007, 00:41:45 »
    Это раздел ЕСТЕСТВОЗНАНИЕ.
    Сори, засмотрелся на другое окно...

    ЗЫ: При отражении ИИИИИИ преломлении, а не ИЛИ...
Тайное заклинание:
Адекватетус навсегдатус
Эффект:
По легенде придурки и флудеры перестают пороть фигню и из форумной школоты превращается в реальных перцев...
Если эффекта нет, то можно повторить с электрошокером до наступления эффекта...

Оффлайн Xauber

  • Нагваль года
  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1071
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Торсионные поля
« Ответ #24 : 30 Июль 2007, 01:35:32 »
Цитата: lyleya
Про лазер тогда поясни, пожалуйста. Что конкретно меняется в источнике света, чтобы он приобрел свойства лазера?
Подбираются такие свойства кристалла или смеси газов, чтобы после накачки энергией, электроны прыгали с верхних энергетических уровней в атомах на нижнии таким образом, что приобретали практически одинаковую частоту излучения. Это принцип когерентности. Вот и получается что лазерный луч в высшей мере монохроматический.

Цитата: lyleya
Про уравнение Эйнштейна - оно вроде как не исключает, что ли, что такое возможно, не могу найти ссылку на эту информацию.
Если речь идёт про уравнение гравитации, то там вообще элементарные частицы не затрагиваются, поэтому спина как такового нет вообще, в принципе.

Цитата: lyleya
А про это: http://www.glossary.ru/cgi-bin/gl_sch2.cgi?RPur9wong. - в смысле, поляризация возникает при отражении и преломлении?
Речь идёт собственно только о частичной поляризации и то, если колдовать с параметрами среды, углом падения и др. по формулам Френеля, тогда можно чего-то получить, но это частность. В том числе эллиптическая поляризация при отражении от металлов волн с чистой линейной поляризацией. Спин тут всё-равно не причём, следствия уравнений Максвелла и свойств среды.


lyleya

  • Гость
Re: Торсионные поля
« Ответ #25 : 30 Июль 2007, 01:58:46 »
Свет луны все-таки поляризован (открыт Араго Франсуа). Ну, и не только Луны :)
Здесь популярно об этом: http://n-t.ru/nj/nz/1984/0401.html

Интересно, что мы, люди, поляризованный свет не видим, или почти не видим, хотя его видят, например, насекомые. А отражение поляризованного света говорит кое-что о структуре, изменениях плотности, здесь фотки пластмассы:
http://wsyachina.narod.ru/physics/polarization.html Интересно, у мух есть поляризованное зрение? Что же они стекла-то не видят? :)

Отраженный (и преломленный) дважды луч может все-таки стать более поляризованным.

Отражения света от воды и др. - поляризованный свет. Нет, не 100% поляризованный свет, но это по сути не важно.

Лазер, я так поняла, не только поляризованный свет, но и свет с одинаковой фазой и длиной волны, здесь он не совсем в тему...

А идея полей с вращением, я так понимаю, в том, что между частицами должно бы что-то такое передаваться, что не является веществом, а является их состоянием. Если попытки изобрести квантовый компьютер крутятся вокруг того, как бы придать кванту по желанию знак "спин вверх" или "спин вниз", то если это УЖЕ есть в природе - то ... гм ... это еще какая матрица :)

По поводу уравнения Эйнштейна, цитирую: "Возможность существования торсионных полей основана на том, что уравнения теории гравитации Эйнштейна допускают модификацию, при которой их решения не будут обладать зеркальной симметрией. Таким образом, вращающееся массивное тело будет искривлять пространство вокруг себя, создавая поле кручения (торсионное поле)."
ссылка: http://meta-nauka.ru/slabgrav.php






Оффлайн Седьмое небо

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 24943
    • Просмотр профиля
Re: Торсионные поля
« Ответ #26 : 30 Июль 2007, 03:46:16 »
Ну что ж. Второй раз вопрос о торсионных полях пропускать не хочется. ;)

Развитие систем в космосе происходит одновременно как дуализм процессов:
1) построения универсальной структуры системы из материи в пространстве (принцип тройственности, описанный Платоном);
2) поэтапного формирования данной структуры (принцип четверичности, описанный Аристотелем).

1. Полярность. Для развития системы необходимо наличие 2-х полюсов (Ян-Инь), между которым возникает:
1) в волновой физике - интерференция и резонанс;
Согласно закону преемственности (в т.ч. принципу Гюйгенса-Френеля), каждая точка, до которой дошло колебание (например, световая волна), сама становится источником вторичных колебаний (новых световых волн). Кроме того колебания какой-либо точки среды есть результат наложения волн, пришедших в данную точку от бесконечного множества источников вторичных колебаний.

2) в электромагнетизме - напряжение с последующим возникновением электромагнитного поля.

2. Триада. При интерференции фронт результирующей волны является сферой. А, значит, в точке наложения прямой и обратной волн создается волновой фронт, включающий в себя источники прямой и обратной волн.

По закону преемственности, распространение волны происходит в разных направлениях, где также образуются аналогичные интерференции и резонансы. Так образуется причинно-следственная цепочка разноуровневых систем, находящихся на разных этапах формирования.

В результате выравнивания колебаний между первичным и вторичным источниками излучения возникает интерференция волн с последующим образованием резонансного центра - 3-го начала. Это приводит к повышению частот колебаний, т.е. к росту энергопотенциала системных отношений первичного, вторичного и резонансного источников. Так выравненность частот колебаний между полюсами и устойчивости их поддержания приводит к резонансу, сопровождаемому повышением энергии системы. Это и есть 3-е начало.

При этом наложение прямой и обратной (отраженной) волн, имеющее устойчивый характер, создает резонансные центры (по универсальной схеме), которые становятся самостоятельными источниками волн (излучения) как альтернативность выбора направления развития системы. А рост энергии при резонансе приводит к качественному изменению системы.

3-е начало как резонансный центр, проявляющий интегральную характеристику поля, вступает в самостоятельные взаимосвязи с другими началами (системами) жизни. Таким образом, резонансный центр относительно одновременно проявлен как окончание и начало развития. Это характеризуется (исходя из универсальных закономерностей) цикличностью поэтапного формирования - динамикой развития системы. Физически это проявлено как вращение резонансного центра вокруг своей оси.

Это логическое построение на основании теории универсальных закономерностей приводит к выводу о существованию трех видов полей - электрического, магнитного и вращательного - торсионного.

Таким образом, на основании того, что движение рождается как взаимодействие точек прямой, а также свойств универсальной модели №2 (цикличность поэтапного формирования) происходит спиралеобразное вращение и образование причинно-следственных моделей, конфигурация которых образована новой для физики - синтезирующей полевой структурой, которая и является торсионным полем.

Физическая сущность торсионного поля - это синтез накопленного опыта, т.е. оно возникает как противоположность (по закону полярности) электромагнитному полю. Торсионное поле имеет свойство: плюс (+) притягивается к (+), т.е. подобное притягивается к подобному,а в электромагнитном + к -.

Таким образом, вновь повторяются все 5 законов универсальности:
1) полярности или закона единства и борьбы противоположностей;
2) преемственности и подобия или закон отрицания отрицания, или закон семи триад;
3) цикличности или закон перехода количества в качество;
4) причинной обусловленности (кармы) или закон сохранения энергии в причинно-следственных связях;
5) альтернативности или закон свободы выбора.

Это повторение обеспечивает накопление опыта и обусловливает возможность выхода системы на качественно новый уровень развития. Это же показал Леонардо да Винчи на схеме витрувианского человека.

Наличие цикличности развития материи между полюсами (сферами) причины и следствия в системе микромира объясняет причину вращения электрона вокруг оси (т.е. наличия магнитного спина). Вращение - это следствие цикличности развития. Циклическое (вращательное, спиральное) развитие объясняет возникновение процесса излучения - электромагнитных волн. Цикличность, таким образом, обеспечивает переходные процессы между уровнями в системе отношений. Переходный процесс же проявляется в виде поэтапности формирования системы (по 12-ти детерминантам).

Многоуровневость повторения цикличности развития систем жизни так же объясняет возможность существования микромиров, для которых электрон является ядром - центром жизни, вокруг которого образуется 7 орбит - 7 уровней системных отношений.

Таким путем в инволюционно-эволюционном цикле из 4-х подфаз происходит циклическое накопление опыта развития и его синтеза в торсионном (энергоинформационном) поле человека, коллектива, общества, человечества, планеты и т.д.

Причинно-системная физика.



Не так важно то, что происходит, как важно восприятие происходящего.

Оффлайн Renovatio

  • Генерал Космодесанта
  • Творец
  • *****
  • Сообщений: 1632
  • Молчааааать!!!
    • Просмотр профиля
Re: Торсионные поля
« Ответ #27 : 30 Июль 2007, 04:58:13 »
Таким образом, вращающееся массивное тело будет искривлять пространство вокруг себя
А невращающееся не буде что ли? ??? :o ;D

Оффлайн Varlock

  • Смайл года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 4609
  • ДМБ!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Торсионные поля
« Ответ #28 : 30 Июль 2007, 06:22:36 »
то что описала Седьмое небо пока неосилил...+( чуть позже почитаю... а счас отвечу на сообщение lyleya...=)

Цитировать
Свет луны все-таки поляризован (открыт Араго Франсуа). Ну, и не только Луны
Здесь популярно об этом: http://n-t.ru/nj/nz/1984/0401.html
ссылка у меня неоткрылась... в том что свет луны поляризован, я очень сильно сомневаюсь ;) я помню из курса физики с прошлого семестра, каким образом поляризуется свет, и невижу особо подходящих условий для поляризации лунного ;) (вернее он может и поляризован, но в какой-то очень малой степени... ;)

Цитировать
Отраженный (и преломленный) дважды луч может все-таки стать более поляризованным
может... но незначительно... потери на интенсивности при этом слишком больши...;) у тебя лучь раньше угаснет в отражениях, чем поляризуется в достаточной степени ;)

Цитировать
А идея полей с вращением, я так понимаю, в том, что между частицами должно бы что-то такое передаваться, что не является веществом, а является их состоянием. Если попытки изобрести квантовый компьютер крутятся вокруг того, как бы придать кванту по желанию знак "спин вверх" или "спин вниз", то если это УЖЕ есть в природе - то ... гм ... это еще какая матрица
тогда почему все частица во вселенной не имеют одинаковый спин и не вращаются в одну сторону?? если бы было какое-то не вещество, передающее состояние, то по законам энтропии и сохранения энергии очень скоро все частицы имели бы одинаковое состояние ;)

Цитировать
Интересно, что мы, люди, поляризованный свет не видим, или почти не видим, хотя его видят, например, насекомые. А отражение поляризованного света говорит кое-что о структуре, изменениях плотности, здесь фотки пластмассы:
http://wsyachina.narod.ru/physics/polarization.html Интересно, у мух есть поляризованное зрение? Что же они стекла-то не видят?
по моему бред.... ;D человек прекрасно видит поляризованный свет ;) просто есть позиции с которых он становится невидим...;) счас на хороших фарах, ставят поляризующие пластинки таким образом, чтобы свет от фар нормально освещал дорогу, но неслепил водителей едущих навстречу ;)

Цитировать
По поводу уравнения Эйнштейна, цитирую: "Возможность существования торсионных полей основана на том, что уравнения теории гравитации Эйнштейна допускают модификацию, при которой их решения не будут обладать зеркальной симметрией. Таким образом, вращающееся массивное тело будет искривлять пространство вокруг себя, создавая поле кручения (торсионное поле)."
любое тело, обладающее массой, особенно большой массой искривляет пространство вокруг себя ;) и это далеко не торсионные поля... ;)

З.Ы. про то, что было выше, писать небуду,.. ;) там хабер объяснил вроде =))
ДМБ!

Наблюдатель

  • Гость
Re: Торсионные поля
« Ответ #29 : 30 Июль 2007, 07:17:42 »
На сколько я помню, торсионное поле образуется при вращении любого тела - будь то "элементарная частица", планета или вентилятор...

Торсионное поле может быть "отрицательным" или "положительным" в зависимости от направления вращения - против часовой стрелки или по часовой, соответственно. Это, правда, предполагает определенное направление вектора наблюдения. В теории торсионного поля - это взгляд "сверху вниз". Тут возможны два варианта:

1. Предполагается наличие некоего "абсолютного направленного вектора" наблюдения, относительно которого торсионное поле может быть "отрицательным" или "положительным". Таким вектором, в принципе, может быть направление Эволюции (вектор, задающий направление развития всего сущего).

2. Т.к. смотреть можно сверху вниз, а можно в обратном направлении - снизу вверх, то одно и то же направление вращения данного тела формирует поле, которое в одном направлении является положительным, в другом - отрицательным. В философском плане, это хорошо соответствует даосской философии об Инь-Ян - одно без другого просто не существует...

Могу сказать об одной известной мне технике воздействия на реальность. Вращение некоего символа по часовой стрелке производит Ян-воздействие - собирание, укрепление, улучшение, усиление. Вращение того же самого символа против часовой стрелки, производит обратное Инь-воздействие - разрушение, ослабление и т.д. В частности, эту технику я использовал как для "разгона" облаков, так и для их "собирания", причем с гораздо большей эффективность, чем все другие техники, используемые мной до этого... Конечно, это не является подтверждением наличия торсионных полей, но косвенно подтверждает некоторые утверждения этой теории...

Оффлайн Вячеслав Анатольевич

  • Техподдержка года
  • Иерофант
  • ******
  • Сообщений: 2569
    • ICQ клиент - 629248298
    • Просмотр профиля
Re: Торсионные поля
« Ответ #30 : 30 Июль 2007, 10:33:04 »
    Насколько я помню, то торсионные поля появляются только при вращении частицы (потому как вращение, например, планеты, с такой скоростью, чтобы создать общее торсионное поле должно быть настолько велико, что центробежные силы разорвут нафиг любую планету или, даже, чёрную  дыру)
    Это ещё один бред, который не объясняют торсионщики. У них торсионные поля появляются от вращения твёрдых частиц, хотя даже простые физики (ну те, которые не верят в торсионные поля) не объясняют, что такое на самом деле электрон - волна, частица, имеет ли он дуальню природу или есть там что-то ещё...
   
    Вопросик такой: А от вращения квадратной (кубической) частицы торсионные поля тоже будут квдратными?
Тайное заклинание:
Адекватетус навсегдатус
Эффект:
По легенде придурки и флудеры перестают пороть фигню и из форумной школоты превращается в реальных перцев...
Если эффекта нет, то можно повторить с электрошокером до наступления эффекта...

Оффлайн Xauber

  • Нагваль года
  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1071
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Торсионные поля
« Ответ #31 : 30 Июль 2007, 12:55:49 »
lyleya, тебе надо точно на физфак идти, раз такую любознательность проявляешь.  ;)

Цитата: lyleya
Лазер, я так поняла, не только поляризованный свет, но и свет с одинаковой фазой и длиной волны...
Это условие когерентности и оно охватывает все эти признаки.

Цитата: lyleya
А идея полей с вращением, я так понимаю, в том, что между частицами должно бы что-то такое передаваться, что не является веществом, а является их состоянием.
Не всё так просто в квантовом мире. Если что-то передается, значит: во-первых, должен быть материальный носитель, а во-вторых, оно должно менять какие-то характеристики частиц, между которыми осуществляется передача, а это уже возможно измерить. На опытах же наличие передачи "спина", без участия в перелёте той частицы которая собственно и несёт спин -- не зафиксировано. Да и вообще, "спин" -- это внутренняя характеристика частицы, её мало того что невозможно "вырвать" у частицы, т.к. она неотделима от неё, но эта характеристика определяет саму природу этой частицы и любая попытка избавится от спина -- приведёт к "уничтожению" частицы как таковой и изменению всех остальных характеристик лавинообразно: и массы, и зарядов, и др. свойств. Это уже будет совсем другая частица. В реале такого не зафиксировано, а если бы и было, то это была бы сенсация сразу же. Можете рассматривать "спин" как типа "пол" у человека. "Пол" невозможно передать, можно только поменять! Собранная группа женщин, смотрящих в одном направлении ничего не дает, а вот если они побегут туда -- кирдык.  ;D Так же и спин! Есть ещё один момент: не все частицы можно собрать в группу с одинаковым спином! Электроны, протоны и нейтроны нельзя. Пионы и фотоны можно. Случае фотонов виден на примере лазера -- вот когда бабы ломанулись в одном направлении и способны стать грозным лазерным оружием.  :o  :D

Цитата: lyleya
Если попытки изобрести квантовый компьютер крутятся вокруг того, как бы придать кванту по желанию знак "спин вверх" или "спин вниз", то если это УЖЕ есть в природе - то ... гм ... это еще какая матрица.
Здесь торсионами и не пахнет, это другое.  :-\

Цитата: lyleya
По поводу уравнения Эйнштейна, цитирую: "Возможность существования торсионных полей основана на том, что уравнения теории гравитации Эйнштейна допускают модификацию, при которой их решения не будут обладать зеркальной симметрией. Таким образом, вращающееся массивное тело будет искривлять пространство вокруг себя, создавая поле кручения (торсионное поле)."
Наверно речь идёт о так называемом эффекте увлечения за собой при вращении пространства-времени. Действительно такой эффект был зафиксирован кажется в прошлом или даже этом году на спутнике, который вёл измерения, однако именно этот эффект и предсказывала ОТО Эйнштейна, так что ничего здесь удивительного нету. Потом я не понял термин "решения не будут обладать зеркальной симметрией". Это глупый термин, т.к. симметрия решения не имеет отношения непосредственно к уравнению гравитации, а определяется структурой так называемого тензора энергии-импульса, т.е. в конечном итоге распределением гравитирующей массы в пространстве. Ну типа делайте её несимметричной и получите несимметричное решение. Не вижу проблем. Просто так уж сложилось что планеты и звёзды имеют форму близкую к шару. Вячеслав Анатольевич правильно прикололся по поводу кубической формы. Уравнение Эйнштейна может и такое рассчитать, вот только решить его будет сложно но только из-за чисто математических проблем, т.к. легко вычисляются только сферически-симметричные объекты и цилиндрические, остальные -- геморой.  :-[  :D Проблема в интегрировании. Конечно, можно взять суперкомп и проделать вычисления численно, однако на компах при таких рассчётах быстро нарастает ошибка, так что результат в конце может вообще не иметь отношения к реалу.  :o  ;D


Цитата: Седьмое небо
Это логическое построение на основании теории универсальных закономерностей приводит к выводу о существованию трех видов полей - электрического, магнитного и вращательного - торсионного.
Седьмое небо, я очень рад что ты так хорошо знакома с основами волновой оптики, даже удивительно, учитывая что ты вроде врач.  :o  :-* Ну это радует вдвойне! По поводу трёх полей скажу так: их действительно три, однако третья составляющая -- не торсионное поле. Дело в том что ещё в конце 70-ых Стивен Вайнберг и Шелдон Глэшоу развили теорию электрослабых взаимодействий, объединившей в единое "электрослабое поле" электромагнитное поле и поле "слабого взаимодействия" (участвует в процессах трансформации частиц, например распад нейтрона в течении 16 минут). Из этой теории следовало что переносчиками, в частности, "слабого взаимодействия" (напоминаю: из-за которого частицы превращаются одна в другую) является группка частиц -- "векторные бозоны": Z0 и W+, W-. Теория позволила предсказать массы этих векторных бозонов и они были обнаружены в ЦЕРН-е в 1982-1983 г., что стало блестящим подтверждением теории единства электрического, магнитное и "слабого" взаимодействия в едином "электрослабом поле". Также была предпринята попытка объединить электрослабое поле с "сильным" (т.е. ядерным) взаимодействием, но ...  ;D  :-\ экспериментального подтверждения нету до сих пор!  :o  :P  :-[


Цитата: Седьмое небо
Наличие цикличности развития материи между полюсами (сферами) причины и следствия в системе микромира объясняет причину вращения электрона вокруг оси (т.е. наличия магнитного спина).
Боюсь огорчить тебе, но спин хоть и имел историческую связь с собственным механическим моментов, однако это была лишь примитивная модель, от которой быстро отказались и нынче спин вообще не ассоциируется с каким-либо вращением.  :-\ Извени, но это правда. Просто новое правильное понимание не сразу попадает в массы. Мало того, если провести расчеты по формулам СТО (специальной теории относительности), то окажется абсурд в таком вращении, оно будет выше скорости света и ... частица не могла бы существовать. Правильно говорить что спин -- это внутренняя характеристика или даже симметрия частицы. Есть также такое понятие как "внутренняя степень свободы". Дык вот спин -- это внутренняя степень свободы. Кстати, таких степеней много у частиц уже: странность, очарование, изоспин, барионный и лептонный заряд, цвет, аромат... Не будем же мы для каждой придумывать свое какое-то поле!? А чем собственно "спин" лучше "изоспина"!?  :-\

Цитата: Наблюдатель
На сколько я помню, торсионное поле образуется при вращении любого тела - будь то "элементарная частица", планета или вентилятор...
Чует моё сердце что торсионы это попытка группы товарищей развить идеи астронома Козырева кажется, но попытка явно неудачная.

lyleya

  • Гость
Re: Торсионные поля
« Ответ #32 : 31 Июль 2007, 01:48:33 »
В этом споре не хватает определения "поля". И мне его что-то найти не удается. Дайте кто-нибудь.


Цитировать
Да и вообще, "спин" -- это внутренняя характеристика частицы, её мало того что невозможно "вырвать" у частицы, т.к. она неотделима от неё, но эта характеристика определяет саму природу этой частицы и любая попытка избавится от спина -- приведёт к "уничтожению" частицы как таковой и изменению всех остальных характеристик лавинообразно: и массы, и зарядов, и др. свойств. Это уже будет совсем другая частица.



Вот, к тому все эти теории и ведут. Изменения самой частицы по "приказу".

Кто бы весь этот мир не сотворил, он сотворил его из частичек, и эти частички составляют все, что есть. Частички могут быть волной, полем (я же правильно поняла, что любое воздействие связано с перемещением самой частицы?).

Это просто тема для фантастического романа. Ключик к превращению одной частички в другой - нет, ясен перец, человеческого ума все равно не хватит, чтобы превращая частички, создать из табуретки виноград, но представьте :)

Оффлайн Седьмое небо

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 24943
    • Просмотр профиля
Re: Торсионные поля
« Ответ #33 : 31 Июль 2007, 04:56:15 »
Xauber, ты чего ругаешься такими словами?  ;D Если я немного чего-то знаю из физики, это еще не значит, что я могу понять всё, что ты пишешь. Или тебе чего-нибудь этакого медицинского ввернуть? ;)

А вообще, если чего-то не могут доказать, разве это значит, что чего-то нет? Раньше не было электричества. Не было или просто о нем не знали? А знаешь ли ты, что Зодиакальных созвездий будет 14, как только наше сознание сможет их воспринять? ;)
Не так важно то, что происходит, как важно восприятие происходящего.

Оффлайн Varlock

  • Смайл года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 4609
  • ДМБ!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Торсионные поля
« Ответ #34 : 31 Июль 2007, 08:00:26 »
А вообще, если чего-то не могут доказать, разве это значит, что чего-то нет? Раньше не было электричества. Не было или просто о нем не знали? А знаешь ли ты, что Зодиакальных созвездий будет 14, как только наше сознание сможет их воспринять? ;)
и какими они будут?? и почему наше сознание их счас неможет воспринять??
ДМБ!

Оффлайн Xauber

  • Нагваль года
  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1071
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Торсионные поля
« Ответ #35 : 31 Июль 2007, 12:43:13 »
Цитата: Седьмое небо
Xauber, ты чего ругаешься такими словами?  Если я немного чего-то знаю из физики, это еще не значит, что я могу понять всё, что ты пишешь.
Я восхищаюсь!  :o  :) Старался писать понятным языком.  :-\

Цитата: Седьмое небо
Или тебе чего-нибудь этакого медицинского ввернуть?
Давай, давно пора просветить нас и прослушать.  :D Ты в какой области медицины специализируешься?  ???

Цитата: Седьмое небо
А вообще, если чего-то не могут доказать, разве это значит, что чего-то нет?
Вообще критерием считается опыт. Кстати вот про Бога теорема Гёделя указывает что средствами математики или вообще науки невозможно ни доказать его наличие, ни опровергнуть. Он типа лежит вне синтаксиса средств науки, поэтому можно умывать руки.  :o  ;)

Цитата: Седьмое небо
Раньше не было электричества. Не было или просто о нем не знали?
Знали про электростатику (конечно так не называли) от различных тканей, ещё в древней Греции, а про электричество нет.  :-\ Электричество узнали после изобретения источников тока.  :) Хотя думаю алхимики (здесь имею ввиду химические источники!) могли научиться получать их гораздо раньше, просто молчали.

Цитата: Седьмое небо
А знаешь ли ты, что Зодиакальных созвездий будет 14, как только наше сознание сможет их воспринять?
Нет не знаю, слышал только про какого-то там Единорога что-ли.  ???  :-\



Оффлайн Xauber

  • Нагваль года
  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1071
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Торсионные поля
« Ответ #36 : 31 Июль 2007, 14:06:58 »
Цитата: lyleya
В этом споре не хватает определения "поля". И мне его что-то найти не удается. Дайте кто-нибудь.
Да пожалуйста, ловите:  ;D

Не квантовое поле:
Взаимодействие частиц друг с другом можно описывать с помощью понятия силового поля. Вместо того чтобы говорить о том, что одна частица действует на другую, можно сказать, что частица создает вокруг себя поле; на всякую другую частицу, находящуюся в этом поле, действует некоторая сила.

Квантовое поле:
Квантовое поле -- это ансамбль бесконечного числа взаимодействующих гармонических осцилляторов. Возбуждение этих осцилляторов отождествляется с частицами...


Цитата: lyleya
Вот, к тому все эти теории и ведут. Изменения самой частицы по "приказу".
А ещё чтобы при этом была колоссальная разрушающая сила.  ;D

Цитата: lyleya
Кто бы весь этот мир не сотворил, он сотворил его из частичек, и эти частички составляют все, что есть.
В теории "Суперструн" придерживаются мнения что мир сделан из "струн".  :o Им частичек уже мало.  ;D

Цитата: lyleya
Частички могут быть волной, полем (я же правильно поняла, что любое воздействие связано с перемещением самой частицы?).
Точнее имеются частички, которые ответственны за конкретное взаимодействие, их называют общим словом "бозоны" (фотон, пион, глюон, гравитон?, каон, векторные бозоны и др.) и они всегда имеют целочисленный спин (0, 1, 2,...), в отличии от остальных частиц. Если частички обмениваются виртуальными фотонами, то это электромагнитное взаимодействие (поле состоит из вирт. фотонов); если частички обмениваются векторными бозонами, то это "слабое" взаимодействие (поле бурлит векторными бозонами); если частички обмениваются (а тут хитро!) в зависимости от уровня действия: пионами или глюонами, то это "сильное" взаимодействие, т.е. иначе ядерное (там поле бурлит множеством разных тяжёлых бозонов, но самые выделяющиеся среди них пионы, а на самом детальном уровне -- глюоны, которых существует 8-мь типов); если частички обмениваются гравитонами?, то это типа гравитационное взаимодействие. Однако гравитон до сих пор не обнаружен!


Оффлайн Седьмое небо

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 24943
    • Просмотр профиля
Re: Торсионные поля
« Ответ #37 : 31 Июль 2007, 14:08:24 »
Ты в какой области медицины специализируешься?  ???

Я - врач-терапевт. Последние годы работала гериатром. По второму образованию - психосистемолог. Тебя какая тема больше интересует? ;)

Цитировать
Кстати вот про Бога теорема Гёделя указывает что средствами математики или вообще науки невозможно ни доказать его наличие, ни опровергнуть. Он типа лежит вне синтаксиса средств науки, поэтому можно умывать руки.  :o  ;)

Согласна. Только ты же знаешь, что теорема Курта Геделя берет шире и говорит о том, что для любой системы существует надсистема. Т.е. всякая достаточно сильная формально-логическая система (теория) содержит такие непротиворечивые положения, которые нельзя ни доказать, ни опровергнуть, пользуясь лишь внутренними средствами этой системы. Это можно сделать только с уровня надсистемы. Так, например, если двое спорящих являются системой, то приглашается третий, как надсистема, чтобы разрешить спор. А раз надсистема всегда должна существовать, отсюда вывод:
- о неисчерпаемости форм материи, форм жизни;
- о беспредельности иерархии сознаний;
- о беспредельности развития.

Поэтому зачем умывать руки, стань на ступень выше Бога, сможешь доказать его существование.  ;D

Xauber, ты действительно считаешь, что энергоинформационного поля не существует?

Цитировать
Вообще критерием считается опыт.

 :) В моем понимании торсионное поле и является опытом, который накапливает отдельно взятый человек и человечество вцелом.
Не так важно то, что происходит, как важно восприятие происходящего.

Оффлайн Xauber

  • Нагваль года
  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1071
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Торсионные поля
« Ответ #38 : 31 Июль 2007, 15:57:16 »
Цитата: Седьмое небо
Я - врач-терапевт. Последние годы работала гериатром. По второму образованию - психосистемолог. Тебя какая тема больше интересует?
Терапевт! Класс! Будешь нас лечить, слухать и пилюльки выписывать?  :o  ;D Ну пока я ещё не старичок, то наверно тема "психосистемологии" более интересна. Судя по твоим взглядам ты тоже тяготеешь к ней. Из того что я нашёл, скорее любопытно не развитие отдельной личности, а более приложение к экономике, типа конкуренция, потребители, короче говоря анализ социо-культурных особенностей, их тенденция и перспективы образования новых субкультур как рынков сбыта.  :o  ;D Если конечно тебе это интересно.  :-\  А то профилактическая медицина -- это только о печальном думать.  :'( Жизнь и так вредна.  :-[

Цитата: Седьмое небо
Только ты же знаешь, что теорема Курта Геделя берет шире и говорит о том, что для любой системы существует надсистема. Т.е. всякая достаточно сильная формально-логическая система (теория) содержит такие непротиворечивые положения, которые нельзя ни доказать, ни опровергнуть, пользуясь лишь внутренними средствами этой системы. Это можно сделать только с уровня надсистемы.
Вау, даже я бы так не рискнул загнуть...  :o  :-\ Уважаю!  :-*

Цитата: Седьмое небо
Поэтому зачем умывать руки, стань на ступень выше Бога, сможешь доказать его существование.
Как только, так сразу! Прятаться не будем, сразу явим человечеству свою программу выхода из тупика!  ;D

Цитата: Седьмое небо
В моем понимании торсионное поле и является опытом, который накапливает отдельно взятый человек и человечество вцелом.
Что самое интересное, вот тоже самое в разное время и в разных странах называли как "коллективное бессознательное" (Юнг), как "ноосфера" (кажется Вернадский). Однако торсионные поля не выдерживают критики с позиции квантовой теории и эксперимента.  :-\

Цитата: Седьмое небо
Xauber, ты действительно считаешь, что энергоинформационного поля не существует?
Ну почему же, вполне возможны, но только не в нашем синтаксисе! Ты задумывалась что я как физик-теоретик верю в магию, параллельные миры, иных сущностей, хотя могу достаточно быстро опровергнуть их существование с физической точки зрения?!  ;) Одним словом -- нет подтверждения на опыте, ни один прибор это не фиксирует! А всё дело в синтаксисе или присущей нашему осознанию парадигме восприятия. Другие учения, религии не обращают внимание на этот вопрос и зря, потому что все их доводы рушатся теоретической физикой, а вот концепция Кастанеды нет!  ;) Хитро да?!  :o  ;D А потому, что там есть одна маленькая ремарка, которая всё разводит по своим местам. Эта малость даже выведена в качестве предисловия в 10-ой книги, говоря о теории Большого взрыва но в разных синтаксисах. Очень показательно! Поэтому я скажу так: в нашем синтаксисе, где существует разум, телевизор, БМВ, кровать, еда... -- здесь энергоинформационного поля не существует! Однако в другом синтаксисе оно есть. Но разные синтаксисы -- это не разные измерения или какие-то там параллельные миры из Гарри Поттера, "Зачарованных" или "Скользящих". Измерения и параллельные миры в представлении обывателя -- это тоже наш синтаксис! Речь идёт о как раз иной надсистеме, которая определяется чем-то, что я называю как кастанедовец "осознанием". Мир такой и такой только потому, что наша парадигма, наш синтаксис соответствует ему. Мы и видим его таковым, мы и не можем убежать их него, т.к. не можем избавиться от любимого синтаксиса. Почему?! Потому что иных не знаем!  :-\  :'( Знали бы, моментально бы "вышли" бы из этого мира. Поэтому, когда я говорю о сдвиге, то подразумеваю сдвиг синтаксиса, сдвиг парадигмы осознания.


Dmitry

  • Гость
Re: Торсионные поля
« Ответ #39 : 31 Июль 2007, 20:35:44 »
Уважаемые собеседники! Я не совсем понял спор о поляризации света при отражении. Припадении лучей на диэлектрик под углом Брюстера отраженный свет полностью поляризован. Это свойство используется в поляризаторах. Что касается поляризации света от луны, то по результатам измерений, отмечены области с частичной поляризацией, есть карты полей поляризации света отражённого отлуны. Что касается глаз, то поляризованный свет он видит но не ощущает степень поляризации.