Автор Тема: Шумеры.....  (Прочитано 12202 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Mormo

  • Гость
Шумеры.....
« : 05 Август 2007, 18:15:23 »
Уважаемые посетители!!!
Говорят, что Шумеры это колыбель цивилизации, и что ихняя религия самая правельная, что Древние, которим поклонялись Шумеры это и есть истоки религии...
Кто как думает? Поделитесь пожалуйста!!! ??? ??? ???

vesna

  • Гость
Re: Шумеры.....
« Ответ #1 : 05 Август 2007, 18:18:56 »
То же самое говорят и про древний Египет, и про Китай...

У цивиллизации нет колыбели. Он не зародилась а какой-то определенной точке или культуре.

Оффлайн Avet

  • Практики
  • Магистр
  • *****
  • Сообщений: 788
    • ICQ клиент - 293054916
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Шумеры.....
« Ответ #2 : 05 Август 2007, 23:41:11 »
...Кто говорит?  ??? Это основной вопрос))
Если же делиться мнениями, то шумеры - действительно интересная цивилизация с очень развитым и занимательным пантеоном богов, в свое время увлекался их мифологией. Но они ничем не лучше и не хуже других цивилизаций. Каждая отличается.
Что касается "истоков религии", я не понял, что вы имеете ввиду.
"Садовник внимательно следит
За каждым корнеплодом на грядке..."
Аквариум

Mormo

  • Гость
Re: Шумеры.....
« Ответ #3 : 06 Август 2007, 03:25:45 »
...Кто говорит?  ??? Это основной вопрос))
Если же делиться мнениями, то шумеры - действительно интересная цивилизация с очень развитым и занимательным пантеоном богов, в свое время увлекался их мифологией. Но они ничем не лучше и не хуже других цивилизаций. Каждая отличается.
Что касается "истоков религии", я не понял, что вы имеете ввиду.
Говорят что именно религия Шумеров самая первая, и Шумерские Боги, короче что все пошло от них, а потом появились уже "молодые" Боги...

Mormo

  • Гость
Re: Шумеры.....
« Ответ #4 : 06 Август 2007, 03:30:13 »
И вообще много рился в разных источниках, очень интересный народ был. Никто не знает откуда появился... и вообще много в этих "черноголовых" мистического, с ихним пантеоном Богов, на основе которого написан Некрономикон.... мистика блин...

Оффлайн Avet

  • Практики
  • Магистр
  • *****
  • Сообщений: 788
    • ICQ клиент - 293054916
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Шумеры.....
« Ответ #5 : 06 Август 2007, 03:43:31 »
Кто. Говорит? :)
А до "религии шумеров" не было, к примеру, анимизма?  :o
А кто такие "молодые" боги ???
Да, с корнями шумерской цивилизации до сих пор не определились. Но не надо мистификации, воспользуемся любимой бритвой Оккама.
Причем тут "некрономикон" не понял, автор просто напросто жил в определенные времена, когда преобладала определенная религия. Кроме того, насколько мне помнится, но я могу ошибаться, как раз в том же трактате с самого начала упоминаются боги более древние. ИЛи не так?
Мистики нет :) Есть то, чего мы не знаем, но мы стооолького не знаем, и если называть мистикой это всё... ну вы поняли ;)
"Садовник внимательно следит
За каждым корнеплодом на грядке..."
Аквариум

Оффлайн Чиж

  • Антимаг года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 3945
    • Просмотр профиля
Re: Шумеры.....
« Ответ #6 : 06 Август 2007, 11:04:45 »
"Некрономикон" не был написан на основе шумерского пантиона богов. Лавкрафт, который придумал "Некрономикон" писал его на основе мифов Вавилона и Ассирии.
Чиж - Самый сильный маг всех времен и народов. И это действительно так...

Mormo

  • Гость
Re: Шумеры.....
« Ответ #7 : 07 Август 2007, 01:04:24 »
"Некрономикон" не был написан на основе шумерского пантиона богов. Лавкрафт, который придумал "Некрономикон" писал его на основе мифов Вавилона и Ассирии.
На счет "некрономикона" здесь можно много спорить...
Не буду отрицать, что это выдумка Лафкрафта...но....
Есть "Книга Дагона" "Гримориум Империум" та похожые техники....и самое главное: Абдул, который якобы писал Некрономикон вспоминается и в "Гримориум империум" Выходет это тоже выдумка Лафкрафта...

Оффлайн Чиж

  • Антимаг года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 3945
    • Просмотр профиля
Re: Шумеры.....
« Ответ #8 : 07 Август 2007, 12:49:27 »
Некрономикон - сказка для выпавших из реальности.

До 15 марта 1937 года Некрономикона в виде отдельной книги не существовало.
Да, Некрономикон был разбросан по страницам книг Лавкрафта, да он писал о
Некрономиконе, как о событии американской и европейской культуры, но книги
"Некрономикон" написанной от лица араба Альхазреда, не существовало. Лавкрафт
умер 15 марта 1937 года и не успел "впустить" этот труд, выдуманный им самим
от начала до конца, для чтения и изучения. Лавкрафт писал, что Некрономикон
и место действования пришли к нему в его сновидениях. На иностранные языки
произведения Лавкрафта при жизни не переводили, и потому в других странах
о Некрономиконе в принципе даже не слышали. После смерти Лавкрафта остался
"Лавкрафтовский кружок". Огюст Дерлет и Дональд Вандрей основали компанию под
названием "Аркхем Хаус" и начали издавать книги Лавкрафта. Чуть позже Дерлет
начал писать произведения "под Лавкрафта". И именно Дерлет воспользовался
термином "Миф Ктулху" и именно Дерлет развил космогонию Лавкрафта и именно
он же собрал из книг Лавкрафта Некрономикон и подготовил его к изданию
от первого лица - Абдулы Альхазреда. Впоследствие еще некоторые подражатели
стали писать "под Лавкрафта" и развивать дальше Некрономикон. Именно Дерлет
до 1961 года претендовал на то, чтобы контролировать литературное наследие
Лавкрафта.

Дерлет выпустил первое издание "Некрономикона" в нескольких экземплярах, на
пробу, раздал его друзьям, но книга не нашла интереса. Несколько раз он
переписывал Некрономикон компануя его из тех или иных частей, переставляя их,
сокращая и расширяя, но критики друзья так и не нашли в ней ничего
захватывающего - все это были компиляции Лавкрафта и не более, а его книги
были всем и так известны. Дерлет так и не выпустил Некромикон и не напечатал
ни одной книги типографским способом.

В России "Некрономикон" Лавкрафта никогда не издавался и, по моим сведениям,
до 1998 года в России не было Лавкрафтовского Некрономикона ни на каком
другом языке. Лавкрафт при сочинении Некрономикона ориентировался на мифы
Вавилона и Ассирии. Археологическая экспедиция под руководством У.Андре в
период с 1903 по 1914 года обнаружила руины Ашура, ассирийского религиозного
центра и древнейшей столицы государства. Практически одновременно с раскопками
в Ашуре завершились археологические работы экспедиции под руководством
Б.Колдюи в окрестностях Вавилона. Вавилоняне поклонялись Мардуку, ассирийцы
Ашуру. Некрономикон Лавкрафта опирался на вавилонские и ассирийские божества.
Именно поэтому Некрономикон Лавкрафта отличается от других известных
версий Некрономикона, и Некрономикон Лавкрафта единственный, который отличается
целостным и законченным эпосом и не содержит прямого упоминания шумерских
богов. Дело в том, что о Шумере во времена Лавкрафта только начали узнавать.
Лишь в январе 1869 года Джулс Опперт, выступая на собрании Французского
Общества Нумизматики и Археологии, выдвинул гипотезу о существовании
до-аккадского языка и народа. А первые масштабные раскопки на территории
древнего Шумера были предприняты в 1877 году французскими археологами, раскопки
продолжались до 1933 года. Поэтому Некрономикон Лавкрафта не содержит ни
шумерских символов, ни шумерской "графики". Да и вообще все издания
Некрономикона (любых авторов и составителей) не содержат ничего шумерского.

В свое время Идрис Шах - привел пример греческого амулета против врагов 4-5
веков. Этот амулет приведен например в книге Идрис Шах "Магия Востока",
"Локид-Миф", Москва, 2000 год, на стр. 20. Именно этот амулет (в сокращении)
приводится во всех известных Некрономиконах. Другой талисман, размещаемый
в Некрономиконах, взят из книги аль-Газали "Избавление от ошибок". А
большинство других знаков и заклинаний Некрономикона нашлись на ассирийских
глинянных дощечках Шурпу. Компиляция Некрономикона сделана на основе изданных
во времена Лавкрафта книгах FOSSEY.C. "La Magie Assyrienne", Париж, 1902 год,
KING L.W. "Babylonian Magic and Sorcery", Лондон, 1896 год, LENORMANT F.
"Science Occulte: Magie chez les Chaldeens", Париж, 1974 год и нескольких
книг Томпсона о магии и астрологии Вавилона, изданных в период 1900-1905
годы.

И отношение к Некрономикону было как к литературе ужасов, продолжающей
тему Лавкрафта. После смерти в 1961 году Дерлета интерес к Некрономикону
пропал и до 1977 года о нем не упоминали, разве что в Лавкрафтовском кружке.
Но в 1977 году в США был выпущен первый печатный "Некрономикон" (в отличие
от самиздатовских книг Дерлета). Это тот Некрономикон, который мы все сегодня
читаем и обсуждаем в том или ином варианте. Некрономикон был выпущен к
40 летию со дня смерти Лавкрафта. Более того, это было написано на титульном
листе книги. Так прямо и написано -

Говарду Филиппу Лавкрафту, подарившему
нам видения и мифы Ктулху (все помнят книгу с таким названием Лавкрафта).
Да будет эта книга перевалом за Горы Безумия (все должны помнить книгу
Лавкрафта "Хребты безумия".

Да, я все время забываю переслать вас к книге
"Лампа Аль-Хазреда" Лавкрафта, где есть все об арабе Абдулле Альхазреде.
А позже члены Лавкрафтовского кружка решили сделать розыгрыш и выпустили книгу
Некромикон, но уже со ссылками на Джона Ди, на библиотеки, где хранятся
истинные Некрономиконы, и т.п. и т.п. Это Некромикон был "рваный" без начала
и конца, кусками, несвязный... Но для членов кружка это была игра, а вот люди
не являющиеся членами этого кружка, восприняли Некрономикон как что оккультное
и необходимое к изучению.

Первый Некрономикон в России появился в 1997 году. Я понимаю, все удивлены.
Тогда я вас попрошу открыть свои экземпляры Некрономикона и посмотреть год
издания. Убедились? Розыгрыш дошел до России. Но издание это, хотя и несло
текст посвящения Лавкрафту и было написано, что оно выпущено в честь
двадцатилетия со дня первого издания "Некрономикона", почему то наделало
переполох. Наверное никто не стал читать посвящение. Но то, что в таблице
сравнений есть Лавкрафт, ну никак не могло уйти от взгляда читающих. Почему
люди не увидели всего этого - для меня загадки. Коллеги, а если вы откроете
свои экземпляры Некрономикона в них есть таблица сравнения? Ну вы видите
фамилию Лавкрафта? А почему раньше не обращали внимание на это?

После 1997 года было много изданий книги, но уже в плохом качестве печати, с
некачественными иллюстрациями. А в последние годы выпускают Некрономикон даже
с картинками страшных существ, взятых из книг фантаста Петухова. Он выпускал
журнал фантастики в конце 90-х годов, вот оттуда это все взято в Некрономикон.
Из последних изданий достойна внимания книга А.Ремпеля "Истинный Некрономикон",
типография "Альт", двухтомник, в котором предложены три наиболее известных
версии "Некрономикона". И дан их анализ.
Чиж - Самый сильный маг всех времен и народов. И это действительно так...

Mormo

  • Гость
Re: Шумеры.....
« Ответ #9 : 08 Август 2007, 01:15:42 »
Спасибо  за статью...
Если можно подскажыте ссылку на "Истинный Некрономикон" А.Ремпеля.

Оффлайн Чиж

  • Антимаг года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 3945
    • Просмотр профиля
Re: Шумеры.....
« Ответ #10 : 08 Август 2007, 17:09:47 »
У меня "бумажный" вариант. К сожалению, я не знаю, есть ли вообще эта книга в интернете.
Чиж - Самый сильный маг всех времен и народов. И это действительно так...

Mormo

  • Гость
Re: Шумеры.....
« Ответ #11 : 09 Август 2007, 01:28:06 »
У меня "бумажный" вариант. К сожалению, я не знаю, есть ли вообще эта книга в интернете.
Жаль...
Но мне очень интересно как такая "выдумка"(некрономикон) так могла повлиять на многих людей???
Ведь есть такие что в него свято верят...

Оффлайн Чиж

  • Антимаг года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 3945
    • Просмотр профиля
Re: Шумеры.....
« Ответ #12 : 10 Август 2007, 18:21:13 »
А это феномен Лавкрафта. Многие его книги не читают из-за некоторой "темной занудливости". Да и вообще поклонников у него не очень много. А вот Некрономикон знают миллионы, да и то это компиляция Лавкрафта, а не его прямое произведение.
Чиж - Самый сильный маг всех времен и народов. И это действительно так...

myn

  • Гость
Re: Шумеры.....
« Ответ #13 : 17 Декабрь 2007, 14:43:10 »
Цитировать
До 15 марта 1937 года Некрономикона в виде отдельной книги не существовало.
А действительно ли это так? Не лукавит ли автор, утверждая, что "Некрономикона в виде отдельной книги не существовало"?
Лукавит. Более того, лукавя, подтверждает свои домыслы весьма сомнительными доказательствами.
Почему лукавит? Все очень просто:
1) для того, чтобы утверждать, что какого-либо документа "не существовало", нужно дать подробную библиографию на работы авторитетных ученых в этой области;
2) для того, чтобы дать подробную библиографию, нужно, чтобы авторитетные ученые провели исследования и выпустили эти работы в свет;
3) само по себе утверждение "книги не существовало" - абсурдно, т.к. никто доподлинно не знает какие книги издавались с 730 года н.э. по 1937 год н.э. в каких издательствах и в какое конкретное время.

1 и 2. Мы не можем знать велись ли работы в области текстологии и археологии для доказательства и опровержения существования Некрономикона. Нужно проштудировать огромное количество университетской литературы всех университетов и институтах при них, чтобы точно знать велись исследования или нет.
3. Автор может перечислить все изданные и рукописные книги за 1207 лет, чтобы мы убедились в том, что "книги не существовало"?

Оффлайн Чиж

  • Антимаг года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 3945
    • Просмотр профиля
Re: Шумеры.....
« Ответ #14 : 17 Декабрь 2007, 15:26:13 »
А к чему все это??? Может быть просто повнимательнее прочитать самого Лавкрафта???

Вот взято из "Википедии":

Происхождение названия
Лавкрафт писал о значении названия в переводе с греческого: nekros (мертвец), nomos (закон), eikon (образ, воплощение). Таким образом, название означает: Воплощение закона мёртвых. Более прозаичный (и вероятно, более правильный) перевод через спряжение nemo — «Что касается мёртвых». Другой вариант звучит как «Знание мёртвых» — necros (мертвец) и gnomein (знать), учитывая вполне допустимое выпадение g.

В греческих изданиях Лавкрафта приводятся ещё примеры вариантов перевода.

Necro-Nomicon 
Книга законов Мёртвых, производное от Nomikon (Книга Закона)
Necro-Nomo-icon
Книга Мёртвых Законов
Necro-Nemo-ikon 
Исследование классификации мёртвых
Necro-Nomo-eikon 
Воплощение Закона Мёртвых
Necro-Nemein-Ikon 
Книга о Мёртвых
Necr?-Nomo-eikon 
Закон мёртвых образов
Necr-Onom-icon 
Книга Мёртвых Имён, производное от onoma (имя)
Necr-onom-ikon 
Книга Имен Мёртвых святых, от icon - Икона - изображение Святого.

Некрономикон как реальная книга.

Хотя Лавкрафт настойчиво утверждал, что «Некрономикон» — это чистая выдумка, находилось множество людей, веривших в его реальность. Даже при своей жизни Лавкрафт получал письма от поклонников, пытавшихся выяснить «правду» о «Некрономиконе». Иногда шутники выставляли его на продажу в книжных магазинах или выпускали фальшивые библиотечные каталоги.

Грань между вымыслом и реальностью была ещё больше размыта в конце 1970-х, после выхода в свет книги под названием Grimoirium Imperium, претендующей на звание перевода настоящего «Некрономикона». Эта книга, выпущенная под псевдонимом Симон, была слабо связана с вымышленной мифологией Лавкрафта и базировалась больше на шумерской мифологии. Позднее она выходила под названием «Некрономикон Симона». Начало предваряется предисловием Джона Ди, известного алхимика и некронома XVI века, который якобы перевел её с арабского на английский и латынь и издал в Риме в 1608 году.

Вульгарная мистификация на тему «Некрономикона» под названием «Liber Logaeth» была выпущена писателем и исследователем паранормального Колином Уилсоном, утверждавшим, что это компьютерная расшифровка найденного им зашифрованного текста. Она ближе к лавкрафтовской мифологии и даже включает в себя цитаты из его произведений, но вместе с тем пестрит анахронизмами.

Третьей книгой очень близко примыкающей к серии Некрономиконов является Книга Червя — De vermis mysteriis. Истоки первого издания весьма сумрачны. Она приписывается римскому легионеру Тэрцию Сибелиусу (р. 280), который долгое время находился в составе легионов, расквартированных в Египте и Азии, где встретил чернокожего мага по имени Талим, воззрения которого якобы и составили манускрипт. Согласно легенде из Рима, где жил Сибелиус после отставки, его записи были перевезены в Британию, где оказались утеряны в библиотеке какого-то замка. Обнаружил манускрипт Сибелиуса уже в XVII веке один монах, который вывез его в Рим около 1680 г. Первое широко известное издание вышло в 1932 году.

Очень малоизвестно издание «Некрономикон Гигера»(1977), собрание картин, написанных швейцарским художником Гансом Гигером (создателем прототипа чудовищ для фильма «Чужой»), под впечатлением Некрономикона и изрядных доз ЛСД.

Исторические «Книги Мёртвых», такие как Древнеегипетская Книга мёртвых или тибетская Бардо Тодол иногда описывались в качестве «настоящего» «Некрономикона». Их отнюдь нельзя смешивать с «Некрономиконом» Лавкрафта, так как они предназначены для того, чтобы помочь мёртвым в их загробной жизни, а не для того, чтобы живущие призывали мёртвых для своих нужд, хотя Лавкрафт, возможно, придумывал свой «Некрономикон» под их влиянием.


Из писем Лавкрафта о реальности Некрономикона
Если поднимать вопрос о реальности Некрономикона, и всего упоминающегося в нём, то достаточно лишь обратиться к письмам самого Лавкрафта:

К Эдвину Байрду (3 февраля 1924): Было время, когда я собрал небольшую коллекцию Восточных гончарных изделий и предметов искусства, объявив себя правоверным Магометанином, и назвался "Абдул Альхазред" - имя, которое, как вы можете заметить, я использую, как автора мифического произведения "Некрономикон", упоминающегося во многих моих историях...

К Роберту И. Говарду (14 августа 1930): Относительно торжественно процитированных циклов мифов Ктулху, Йог-Сотота, Р'льеха, Ньярлатотепа, Наг, Йиба, Шаб-Ниггурата, и т.д. и т.д - признаюсь, что это полностью моя выдумка, подобно густонаселенному и разнообразному пантеону Пеганы Лорда Дансани. Причиной их отражения в работе доктора де Кастро является то, что вышеуказанный джентельмен является моим клиентом - я просматриваю его работы - и в них я для развлечения вставил эти ссылки. Если кто нибудь из других моих клиентов разместит свои работы в W.T. (Weird Tales - Сверхъестественные Рассказы - журнал, где печатался Лавкрафт) - прим. пер.), вы возможно обнаружите еще больший разгул культов Азатота, Ктулху и Великих Древних! Некрономикон безумного араба Абдула Альхазреда - также нечто, должное все же быть написано, чтобы стать реальностью. Абдул - любимый персонаж моих фантазий; на самом деле, так я называл себя в возрасте пяти лет, будучи большим любителем Арабских Ночей в переводе Эндрю Ланга. Несколько лет назад я сделал псевдоисторическое описание жизни Абдула, и постигших его отвратительную и непредставимую рукопись "Аль Азиф" и ее переводов превратностей после его смерти... - описание которому я буду следовать в последующих моих ссылках на эту темную и проклинаемую книгу. Я долгое время ссылался на определенные выдержки из Некрономикона - действительно считая неплохим развлечением придание правдоподобия этой искусственной мифологии путем обширного цитирования. Тем не менее, пожалуй стоит написать мистеру О'Нейлу и разуверить его относительно белого пятна в его мифологической эрудиции!

К Роберту И. Говарду (4 октября 1930): ...Я прочитал "Арабские ночи" в пятилетнем возрасте. В те дни я часто надевал тюрбан, рисовал себе бороду горелой пробкой и называл себя именем (одному Аллаху известно, где я его выкопал!) Абдул Альхазред - которое я впоследствии использовал, в память о былых днях, как имя гипотетического автора гипотетического Некрономикона!

К Роберту И. Говарду (7 мая 1932): Что касается написания Некрономикона - хотелось бы мне иметь достаточно энергии и изобретательности для его создания! Боюсь, это будет сложная задача, ввиду разнообразности ссылок и намеков, сделанных мной за все время! Я мог бы, конечно, выпустить сокращенный Некрономикон - содержащий отрывки, которые будут считаться по крайней мере разумно безопасными для прочтения человечеством! Так как Черная Книга фон Юнтца и поэмы Джастина Джеффри уже продаются, мне, пожалуй, стоит задуматься об обессмерчивании старого Абдула!

К Роберту Блоху (9 мая 1933): Кстати, нет никакого "Некрономикона безумного араба Абдула Альхазреда." Этот адский и запрещенный том - суть образная моя концепция, которую другие из группы W.T. также использовали для фона в произведениях.

К Роберту Блоху (9 мая 1933): Что касается "Некрономикона" - трижды использованные за последний месяц намеки на него вызвали невероятное количество запросов относительно истинности и возможности получения работ Альхазреда, Эйбона и фон Юнтца. В каждом случае я искренне сознавался в подделке.

К мисс Маргарет Сильвестр (13 января 1934): Относительно Некрономикона - я должен признаться, что этот чудовищный том - просто вымысел моего собственного воображения! Изобретение ужасных книг - любимое времяпрепровождение приверженцев сверхъестественного, и... многие из постоянных корреспондентов W.T. могут похвастаться таковыми - хотя может быть, что хвастаться тут нечем. Использование созданных друг другом демонов и воображемых книг в своих историях скорее развлекает различных авторов - так что Кларк Эштон Смит часто говорит о моем Некрономиконе, в то время как я обращаюсь к его Книге Эйбон ... и так далее. Это объединение ресурсов позволяет создать псевдоубедительный фон темной мифологии, преданий, и библиографий - хотя, конечно, ни один из нас не имеет желания фактически вводить в заблуждение читателей.

К Роберту Барлоу (14 августа 1934): ... P.S. Только что получил еще два запроса о реальности Некрономикона!

К Вильяму Фредерику Ангеру (14 августа 1934): Относительно ужасного Некрономикона безумного араба Абдула Альхазреда - признаюсь, что и зловещий том и его проклинаемый автор - есть не что иное как плоды моего воображения - как и злые сущности: Азатот, Йог-Сотот, Ньярлатотеп, Шаб-Ниггурат. Тсатоггуа и Книга Эйбон - изобретения Кларка Эштона Смита, в то время как Фридрих фон Юнтц и его чудовищные Unaussprechlichen Kulten порождены плодотворным воображением Роберта И. Говарда. Забавляясь созданием убедительного цикла выдуманного фольклора, вся наша банда часто ссылается на созданных другими ее членами демонов, приобредших статус домашних любимцев; так например Смит использует моего Йог-Сотота, а я использую его Тсатоггуа. Также, порой я вставляю пару собственных демонов в просматриваемые, или написанные мной в соавторстве рассказы других профессиональных клиентов. Таким образом наш черный пантеон приобретает обширную гласность и псевдоавторитетность, которую иначе бы не получил. Однако, мы никогда не пытаемся свести все к фактическому обману, и всегда старательно объясняем вопрошающим, что это - 100%-я фантазия. Чтобы избежать двусмысленности в моих ссылках на Necronomicon, я составил краткую историю его 'создания'... Это придает ему своего рода дух правдоподобия.

К Виллису Коноверу (29 июля 1936): Теперь коснемся "ужасных и запретных книг" - я вынужден сказать, что большинство из них абсолютно вымышлено. Нет и никогда не было никакого Абдула Альхазреда и Некрономикона, поскольку я придумал эти имена сам. Роберт Блох был озарен идеей о Людвиге Принне и его "De Vermis Mysteriis", а Книга Эйбона - изобретение Кларка Эштона Смита. Покойный Роберт И. Говард ответственнен за Фридриха фон Юнтца и его "Unaussprechlichen Kulten"... Относительно реально существующих книг по темной, оккультной, и сверхествественной тематике - по правде говоря, их количество невелико. По этой причине намного больше удовольствия приносит изобретение мифических работ, таких как Некрономикон и Книга Эйбона.

К Гарри О. Фишеру (конец февраля 1937): Имя "Абдул Альхазред" придумал для меня кто-то из взрослых (я не могу вспомнить, кто именно), когда мне было 5 лет, и после прочтения Арабских Ночей я страстно возжелал стать арабом. Годы спустя мне пришло в голову, что будет забавно использовать его в качестве имени автора запретной книги. Название Некрономикон... пришло ко мне во сне.


--------------------------------------------------------------------------------

Хотя Лавкрафт, возможно, желал, чтобы его читатели порой сомневались в нереальности Некрономикона, он всегда признавался в вымышленности книги если его об этом спрашивали.


Чиж - Самый сильный маг всех времен и народов. И это действительно так...

myn

  • Гость
Re: Шумеры.....
« Ответ #15 : 17 Декабрь 2007, 18:07:59 »
Цитировать
К Гарри О. Фишеру (конец февраля 1937): Имя "Абдул Альхазред" придумал для меня кто-то из взрослых (я не могу вспомнить, кто именно)...
Я даже могу сказать кто это. Это тот, кто знал об "аль-хазрадж" - племени арабов, живших в районе города Медина (древнее название Йатриб). О них упоминает Хишам аль-Калби в книге "Китаб аль-Аснам" - "Книга об Идолах".
Цитировать
Название Некрономикон... пришло ко мне во сне.
Ну, разумеется! Все, что мы когда-то слышали и впоследствии забыли, приходит к нам в "вещих" снах.

Конечно, единственным опровержением существования некрономикона может быть только то, что до сих пор никто из ученых не опроверг заявления писателя о том, что это он является единственным автором мифов о Ктулху. Однако при первом же беглом взгляде на описание божества приходит на ум параллель с вавилонской Тиамат.
« Последнее редактирование: 17 Декабрь 2007, 22:35:31 от myn »

amnh

  • Гость
Re: Шумеры.....
« Ответ #16 : 19 Декабрь 2007, 18:01:30 »
"Некрономикон" не был написан на основе шумерского пантиона богов. Лавкрафт, который придумал "Некрономикон" писал его на основе мифов Вавилона и Ассирии.
   Я имею отношение к техникам некрономикона.Лавкрвфт только описал их- мало того почти верно.Вообще судить о том чего не пробовал-не стоит, правда и пробовать лучше воздержаться! Это энергии много стремительней чем можно себе представить,- именами старших(именно так они и называются в отличие от древних) великолепно (и безоговорочно! ) заклинаются любые эгрегорные сущности невзирая на их ранг( имею ввиду все от учений).Если сравните библию и Энума Элиш (разница в написании во много тысяч лет) и Список царей с тем кто и от кого рождён по библии будете сильно удивлены...
  После старших богов - седьмица.Техники которой объединяет космический эгрегор Визардики.


Оффлайн Чиж

  • Антимаг года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 3945
    • Просмотр профиля
Re: Шумеры.....
« Ответ #18 : 14 Август 2008, 19:07:58 »
ALF, а это вы зачем???
Чиж - Самый сильный маг всех времен и народов. И это действительно так...

ALF

  • Гость
Re: Шумеры.....
« Ответ #19 : 14 Август 2008, 19:16:48 »
ALF, а это вы зачем???
Был задан вопрос:
Говорят, что Шумеры это колыбель цивилизации, и что ихняя религия самая правельная, что Древние, которим поклонялись Шумеры это и есть истоки религии...

В предлагаемых мной ссылках содержится инфа, что и в других частях земли в то время жили люди, не менее цивилизованные и со своими богами.