Автор Тема: Может ли священник быть атеистом?  (Прочитано 24906 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Дафас

  • Гость
Re: Может ли священник быть атеистом?
« Ответ #20 : 02 Май 2010, 04:46:53 »
Это вопрос из серии: может ли домохозяйка управлять государством. Вот Ленин и компания считали, может. Вот только что из этого получилось? Конечно может, может быть и агностиком, только священник из него будет никакой.

Дафас

  • Гость
Re: Может ли священник быть атеистом?
« Ответ #21 : 02 Май 2010, 04:54:06 »
Если человек не верит в Бога - значит он все-равно верит в него, просто Бог теперь называется у него как-то по-другому.
Глупость. Атеист не верит.
Можно вмешаюсь. Тут идёт игра понятий. Человек может иметь Веру в Бога, а может иметь Веру в отсутствие Бога. И в каждом случае он строит свою жизнь исходя из своей Веры. Человека без Веры НЕ БЫВАЕТ...

Оффлайн Mithril

  • Оккультист
  • ***
  • Сообщений: 638
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Может ли священник быть атеистом?
« Ответ #22 : 02 Май 2010, 11:41:06 »
Можно вмешаюсь. Тут идёт игра понятий. Человек может иметь Веру в Бога, а может иметь Веру в отсутствие Бога. И в каждом случае он строит свою жизнь исходя из своей Веры. Человека без Веры НЕ БЫВАЕТ...
Полностью с вами согласен.

Оффлайн Strazh

  • Крыс года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 6970
  • Весельчак Ю - жив. Vini.Vidi.Vredi.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Может ли священник быть атеистом?
« Ответ #23 : 02 Май 2010, 16:23:11 »
Strazh, ты пытаешься обсуждать СЛОВА, а не суть вопроса; такой подход бессмысленен.
Не будь демагогом - это им не важно какое значение имеет слово. Если вы обсуждаете розовый цвет, то значит розовый, а не красный. Это не игра в слова, это умение думать, прежде чем высказать мысль.

Дафас Ленина не трогай. Нет у него такой фразы. Есть фраза: "Каждая домохозяйка должна уметь управлять государством!" И образование по этому в СССР было поставлено на многоплановость развития, а не на специализированность.

Поправку принимаю, Есть атеисты, для которых Атеизм это вера в отсутствие богов. Но тем не менее правильно считать атеистом человека не верящего, не важно в бога, себя или науку. Атеист - человек без Веры.

Человек без веры прекрасно может существовать. Пример тому мой отец, дед, я сам. Так что утверждение ваше, что человек без веры не может существовать - ложное. Учитывайте это в дальнейшем.
Будьте бдительны - Не задаю риторических вопросов.
"...А надо будет - снова пойдём кривым путём!.."
"...Ты только всё, пожалуйста, запомни, Товарищ Память!.."
Буквы могут в слова превращаться, если с ними уметь обращаться!

Дафас

  • Гость
Re: Может ли священник быть атеистом?
« Ответ #24 : 02 Май 2010, 17:10:29 »
Strazh Вера может быть только в Бога?  Если человек не верит в Бога, то он вспоминает об отсутствии Бога в его Вере, только когда ему об этом напоминают обращением с таким вопросом, и он конечно ответит, что в Бога не верит. Если в вопросе поменять Бога на зелёных человечков, то можно будет сказать, что атеизм это неверие в зелёных человечков?
Strazh человек который не имеет Веры, он рано или поздно становится бомжом, вот эти люди не имеют никакой Веры, они не верят, ни во что....  А у Вас есть комп и наверняка и квартира где он стоит, значит во что-то верите, и в соответствии с этой Верой строите свою жизнь. А то это смахивает на прикол: у меня нет детей, и у моего отца не было детей, и моего деда не было детей... ничего личного.Вера может быть в Бога, в Коммунизм, в Материализм... И как по вашему многие советские научные светила, будучи атеистами продвинули науку до космических высот в прямом и переносном смысле, если по Вашему утверждению они не верят в науку??? Парадокс получается, как можно заниматься наукой на таком уровне если человек в неё не верит???
И на счёт Ленина, у меня было написано Ленин и компания, не знаю кому принадлежало авторство, но вроде к тем временам, и этой компании, и к тем временам притягивать образовательную систему СССР мне кажется неуместным, не было  в те времена ни СССР ещё, ни образовательной системы СССР. .

Оффлайн Strazh

  • Крыс года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 6970
  • Весельчак Ю - жив. Vini.Vidi.Vredi.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Может ли священник быть атеистом?
« Ответ #25 : 02 Май 2010, 18:07:34 »
1. А при чём тут бомжи? Не понял. Точно такие же люди как и вы и я. Устал повторять - отсутствует у меня вера ! Нет как класса в любом проявлении (значение слова "любой" тоже надо объяснять?)! А Ленина надо читать в оригинале.
Будьте бдительны - Не задаю риторических вопросов.
"...А надо будет - снова пойдём кривым путём!.."
"...Ты только всё, пожалуйста, запомни, Товарищ Память!.."
Буквы могут в слова превращаться, если с ними уметь обращаться!

Дафас

  • Гость
Re: Может ли священник быть атеистом?
« Ответ #26 : 02 Май 2010, 18:27:47 »
1. А при чём тут бомжи? Не понял. Точно такие же люди как и вы и я. Устал повторять - отсутствует у меня вера ! Нет как класса в любом проявлении (значение слова "любой" тоже надо объяснять?)! А Ленина надо читать в оригинале.
Пожалуйста В.И. Ленин в оригинале: «Не каждая кухарка может управлять государством» - это из дореволюционной дискуссии Ленина с г-жой Брешко-Брешковской .
А бомжи это люди в которых нет Веры, они не могут уже изменить что либо в своей жизни, ибо нет в них Веры....

Тень

  • Гость
Re: Может ли священник быть атеистом?
« Ответ #27 : 02 Май 2010, 21:56:55 »
А бомжи это люди в которых нет Веры, они не могут уже изменить что либо в своей жизни, ибо нет в них Веры....
Нет в них Веры, потому что в Зине они... :)

Бомжи – люди, в которых нет веры. Спорно.  :)
Я знаю одного человека, бомжа ( правда это не тот привычный многим бомж, который грязный, вонючий, копается в мусорках и весь побит коростами). У бомжа, о котором говорю я, также нет дома, нет работы. Живёт он за счёт подачек от других людей, может не есть по несколько дней, ночует там, где приютят, иногда приходится ему ночевать и на кладбище, и просто под открытым небом. И воняет он, как обычный бомж, правда пока по мусоркам не бродит. И всё же, имхо, он бомж, может менее "бомжатее" остальных, однако вера у него есть! Верит он в Бога, или как он сам его называет – Наивысшее Неизреченное Божество. Верит в карму, верит в ангела и чёрта. Верит в рай и ад. Верит, что ничего просто так не происходит и любая причина имеет свою причину...
А почему он стал бомжом? Не потому, что веры нет, а потому, что любит шару и очень ленивый.
Был период в его жизни, когда он имел всё – семью, квартиру в центре города, иномарку, деньги, но по собственной глупости плюс наркотиков, он всё потерял. И сейчас он ждёт момента, когда кто-то придёт к нему, возьмёт за руку и отведёт на готовое кресло директора какой-нибудь крупной фирмы. Он верит, что такое может быть. Наивный? Может быть. Но ведь верит! :)
Так что бомж бомжу рознь.

Выскажусь по поводу темы – может ли атеист стать священником?
Хотя как по мне, не совсем ясно какой именно вопрос нужно рассматривать, тема называется – может ли священник быть атеистом? А дальше вопрос
Статья заставляет задуматься и об обратном явлении, когда не священник становится атеистом, а атеист священником и в этой точке они равны ... или нет?
Я рассмотрю второй вопрос - атеист священником.
Здесь нужно уточнение, в каком контексте автор задал вопрос – может ли атеист работать священником или может атеист уверовать, как священник (под священником в этом случае я подразумеваю человека, верящего в высшую силу и старающегося жить по законам Библии).
Если в первом случае, то может. Легко. Нужны деньги, посада, чин церковный или церковная неприкосновенность, в конце концов. Есть возможность атеисту устроиться священником, он и устроился. Если хочет и принимает для себя это.
И для второго случая, на мой взгляд, ответ положительный. Если случится что-то необычное, заставившее поверить неверующего, то и атеист  (уточню – атеист для меня это тот, кто не верит в существование сверхъестественных сил, по какой причине рассматривать здесь не буду) может стать ярым приверженцем Бога.
Хотя это и сложно. Если человек не верит, то даже на любое чудо (действительно чудо – как неожиданное исцеление от смертельной болезни) он будет искать причины, лежащие в сфере его разумения. И на то же исцеление, он сможет сказать, что либо диагноз был неправильным, либо исцеления не произошло, а болезнь просто затихла до некоторого времени.

Равны ли между собой священник неверующий и атеист поверящий зависит от того, кто с какой колокольни будет на это смотреть. Верующий, так же как и неверующий, в равенстве не согласятся. Считая, что его собрат по вере/не-вере, выше, крепче, толще или наоборот, считая того же собрата, чуть ли не предателем (в одном случае предали веру, в другом - не-веру)
ИМХО.  :)



Оффлайн Седьмое небо

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 24943
    • Просмотр профиля
Re: Может ли священник быть атеистом?
« Ответ #28 : 02 Май 2010, 22:14:10 »
Поправку принимаю, Есть атеисты, для которых Атеизм это вера в отсутствие богов. Но тем не менее правильно считать атеистом человека не верящего, не важно в бога, себя или науку. Атеист - человек без Веры.

Совершенно не правильно.

Атеизм (франц. atheisme, от греч. а — отрицательная частица и theos — бог; буквально — безбожие), отрицание существования бога, каких-либо сверхъестественных существ и сил и связанное с этим отрицание религии.

Так что атеизм - это именно отрицание религии.

А человека без веры не может существовать вообще. Потому что хотя бы во что-то ты да веришь. Хотя бы в то, что у тебя на аватаре жирная гадкая крыса.

Цитировать
Человек без веры прекрасно может существовать. Пример тому мой отец, дед, я сам. Так что утверждение ваше, что человек без веры не может существовать - ложное. Учитывайте это в дальнейшем.

Он не не может существовать. Он не существует. Как не может жить без кожи или без головного мозга.
Не так важно то, что происходит, как важно восприятие происходящего.

Оффлайн Strazh

  • Крыс года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 6970
  • Весельчак Ю - жив. Vini.Vidi.Vredi.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Может ли священник быть атеистом?
« Ответ #29 : 02 Май 2010, 22:39:01 »
На аватаре у меня не
Цитировать
жирная гадкая крыса.
, а ехидный крыс! Но даже если ваше утверждение верно почему я должен в это верить? Атеизм - отрицание бога? Замечательно, но отрицание не есть неверие, так же как признание существования не есть вера.
 *))

P.S. А жирные и гадкие - это не крысы, а голуби.
Будьте бдительны - Не задаю риторических вопросов.
"...А надо будет - снова пойдём кривым путём!.."
"...Ты только всё, пожалуйста, запомни, Товарищ Память!.."
Буквы могут в слова превращаться, если с ними уметь обращаться!

Оффлайн Седьмое небо

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 24943
    • Просмотр профиля
Re: Может ли священник быть атеистом?
« Ответ #30 : 03 Май 2010, 00:00:50 »
А что по твоему есть вера?

То, что голуби тоже жирные и гадкие как твоя крыса - согласна. ;)
Не так важно то, что происходит, как важно восприятие происходящего.

Chapay

  • Гость
Re: Может ли священник быть атеистом?
« Ответ #31 : 03 Май 2010, 03:15:23 »
Цитировать
Не будь демагогом - это им не важно какое значение имеет слово. Если вы обсуждаете розовый цвет, то значит розовый, а не красный. Это не игра в слова, это умение думать, прежде чем высказать мысль.

Цитировать
Но даже если ваше утверждение верно почему я должен в это верить? Атеизм - отрицание бога?

 :) Голубчик, что ж ты сам себе противоречишь и разводишь демагогию? Это не игра в слова и если "а\теизм" - это отрицание бога, то это отрицание бога, а не "просто неверие"... Не выдумывай велосипед, думай головой, а не... тем, где кончается твой хвост. ;)

Дафас

  • Гость
Re: Может ли священник быть атеистом?
« Ответ #32 : 03 Май 2010, 04:16:25 »
Цитировать
Бомжи – люди, в которых нет веры. Спорно.  :)
Вера не исчезает в один миг, она исчезает  по мере погружения в бомжовство, человек утрачивает веру в то, что он сможет сделать, что-то в своей жизни, и бросает даже попытки верить. А приведенный Вами пример, это человек на пути потери веры, но в халяву он ещё верит! А разговоры этого человека о том во что он верит, это просто болтовня, а не Вера.

Оффлайн Strazh

  • Крыс года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 6970
  • Весельчак Ю - жив. Vini.Vidi.Vredi.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Может ли священник быть атеистом?
« Ответ #33 : 03 Май 2010, 04:35:45 »
А что по твоему есть вера?

Увы... Поскольку сам не владею данным э... чувством, то могу предложить только одно из определений:
Вера - это утверждение от которого человек не отказывается, даже если утверждению что-то противоречит.
Будьте бдительны - Не задаю риторических вопросов.
"...А надо будет - снова пойдём кривым путём!.."
"...Ты только всё, пожалуйста, запомни, Товарищ Память!.."
Буквы могут в слова превращаться, если с ними уметь обращаться!

svet

  • Гость
Re: Может ли священник быть атеистом?
« Ответ #34 : 03 Май 2010, 04:43:34 »
а как вам такая трактовочка........"Вера рождается там, где есть сомнение. Надежда рождается там же.
Там где нет сомнения места вере тоже нет, поскольку там царит знание"

Оффлайн Strazh

  • Крыс года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 6970
  • Весельчак Ю - жив. Vini.Vidi.Vredi.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Может ли священник быть атеистом?
« Ответ #35 : 03 Май 2010, 04:55:45 »
То есть вера рождается на границе знания и незнания.
Но это недостаточное условие. Может и не родиться. Вместо веры могут быть рождены любопытство и предположения.
При вере же вопрос: "Что будет, если ..." возникнуть не может в некоторых случаях.
Будьте бдительны - Не задаю риторических вопросов.
"...А надо будет - снова пойдём кривым путём!.."
"...Ты только всё, пожалуйста, запомни, Товарищ Память!.."
Буквы могут в слова превращаться, если с ними уметь обращаться!

Оффлайн Кицунэ

  • Иерофант
  • ******
  • Сообщений: 2149
  • "Мудрость дана женщине, чтобы скрывать свою силу"
    • ICQ клиент - 569751532
    • Просмотр профиля
Re: Может ли священник быть атеистом?
« Ответ #36 : 03 Май 2010, 05:12:11 »
Знание вере не помеха))
Не прилагай столько усилий, все самое лучшее случается неожиданно.
Можно любить вечно — но нельзя любить постоянно.

Оффлайн Strazh

  • Крыс года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 6970
  • Весельчак Ю - жив. Vini.Vidi.Vredi.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Может ли священник быть атеистом?
« Ответ #37 : 03 Май 2010, 05:15:45 »
Знание вере не помеха))
Но вера - помеха знанию!
Будьте бдительны - Не задаю риторических вопросов.
"...А надо будет - снова пойдём кривым путём!.."
"...Ты только всё, пожалуйста, запомни, Товарищ Память!.."
Буквы могут в слова превращаться, если с ними уметь обращаться!

Дафас

  • Гость
Re: Может ли священник быть атеистом?
« Ответ #38 : 03 Май 2010, 05:44:10 »
А что по твоему есть вера?

Увы... Поскольку сам не владею данным э... чувством, то могу предложить только одно из определений:
Вера - это утверждение от которого человек не отказывается, даже если утверждению что-то противоречит.
интересное высказывание практически приравнивающее Веру к догме. Интересно автор верит, что наступит завтра?
Strazh тут я наверное Вас разочарую, человек на современном этапе знаком с разными вариациями Веры, и по ситуации выбирает более подходящую для него на данный момент. Поэтому ему ничего не противоречит.

Дафас

  • Гость
Re: Может ли священник быть атеистом?
« Ответ #39 : 03 Май 2010, 05:45:55 »
Знание вере не помеха))
Но вера - помеха знанию!
А Вера в научный материализм тоже?