Автор Тема: Может ли священник быть атеистом?  (Прочитано 25494 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Strazh

  • Крыс года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 7012
  • Весельчак Ю - жив. Vini.Vidi.Vredi.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Может ли священник быть атеистом?
« Ответ #40 : 03 Май 2010, 05:48:17 »
если изучать - знание, если в него верить - вера.
Будьте бдительны - Не задаю риторических вопросов.
"...А надо будет - снова пойдём кривым путём!.."
"...Ты только всё, пожалуйста, запомни, Товарищ Память!.."
Буквы могут в слова превращаться, если с ними уметь обращаться!

Дафас

  • Гость
Re: Может ли священник быть атеистом?
« Ответ #41 : 03 Май 2010, 05:56:27 »
если изучать - знание, если в него верить - вера.
А станет ли человек изучать науку, если изначально он в неё не верит?

Онлайн Strazh

  • Крыс года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 7012
  • Весельчак Ю - жив. Vini.Vidi.Vredi.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Может ли священник быть атеистом?
« Ответ #42 : 03 Май 2010, 06:54:44 »
Запросто! Это же интересно! Узнать "Что будет, если ...?"
Будьте бдительны - Не задаю риторических вопросов.
"...А надо будет - снова пойдём кривым путём!.."
"...Ты только всё, пожалуйста, запомни, Товарищ Память!.."
Буквы могут в слова превращаться, если с ними уметь обращаться!

Оффлайн Ater Sol

  • Иерофант
  • ******
  • Сообщений: 2001
  • Обычно миру нужны более адекватные люди
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Может ли священник быть атеистом?
« Ответ #43 : 03 Май 2010, 12:42:47 »
Священник - это профессия.
То есть набор формализованных действий, которые, по сути, не зависят от внутреннего мира человека.

Потому - может, ещё как может.
"Когда вышел священник, он не знал, что ему делать:
То ли мазать всех миром, то ли блевать с алтаря,
А жених, хоть крепился, сам был белее мела,
А по гостям, по которым не плакал осиновый кол - рыдала петля." Аквариум.

Дафас

  • Гость
Re: Может ли священник быть атеистом?
« Ответ #44 : 03 Май 2010, 15:43:37 »
Запросто! Это же интересно! Узнать "Что будет, если ...?"
Поверить в Бога???

Онлайн Strazh

  • Крыс года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 7012
  • Весельчак Ю - жив. Vini.Vidi.Vredi.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Может ли священник быть атеистом?
« Ответ #45 : 03 Май 2010, 17:38:09 »
Да, мне тоже интересно, что при этом будет!
Будьте бдительны - Не задаю риторических вопросов.
"...А надо будет - снова пойдём кривым путём!.."
"...Ты только всё, пожалуйста, запомни, Товарищ Память!.."
Буквы могут в слова превращаться, если с ними уметь обращаться!

Оффлайн samsebesluga

  • Мистик
  • **
  • Сообщений: 278
    • ICQ клиент - 369301303
    • Просмотр профиля
Re: Может ли священник быть атеистом?
« Ответ #46 : 03 Май 2010, 17:45:17 »
Может хватит демагогию разводить то?
По поводы веры\неверия можете почитать тут
По поводу что такое вера\ предрасудок и т.д. Но там тема совсем иного рода.

Вот цитата:
"что есть основное препятствие, мешающее нам видеть?

Как ни странно, это ваши собственные убеждения. Это ваша вера, проистекающая из вашего же убеждения, что вас, как человека разумного, не могли обмануть в том, что вы считаете основой своего мира. Ведь не может же быть так, что вам дали мешок говна, и сказали, что это - основа вашего мировоззрения, ваша ценность. Не могли ведь так обмануть разумное существо! Не могли же Вам лично продать мешок говна!

А если подумать?

Сколько процентов от вашего мировоззрения вы приняли на веру?
Вы задумывались, насколько правильна это "общепринятая" точка зрения?
что делает её общепринятой?
Что говорят критики этой точки зрения?
Они смешны?
Хорошо, но они ведь основываются на каких то фактах. Вы рассматривали эти факты?
А вы вообще о них слышали?  "

Онлайн Strazh

  • Крыс года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 7012
  • Весельчак Ю - жив. Vini.Vidi.Vredi.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Может ли священник быть атеистом?
« Ответ #47 : 03 Май 2010, 17:52:28 »
samsebesluga

Цитировать
Так вот, если мы называем верой убеждение, которое невозможно строго доказать, то атеисты действительно верят. Но если верой мы считаем нечто большее, если включаем в нее сложный комплекс проявлений психики (а тем более духовную жизнь), то «вера» атеистов — никакая не вера. Называть это верой — все равно что думать, будто слово «любовь» одинаково подходит для выражения своих чувств и к жене, и к Родине, и к пиву «Балтика».

Благодарю за ссылку. Всё прекрасно изложено и разложено по полочкам.
Будьте бдительны - Не задаю риторических вопросов.
"...А надо будет - снова пойдём кривым путём!.."
"...Ты только всё, пожалуйста, запомни, Товарищ Память!.."
Буквы могут в слова превращаться, если с ними уметь обращаться!

Оффлайн Ater Sol

  • Иерофант
  • ******
  • Сообщений: 2001
  • Обычно миру нужны более адекватные люди
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Может ли священник быть атеистом?
« Ответ #48 : 03 Май 2010, 18:25:19 »
samsebesluga - а кто вам сказал, что наш РАЗУМ не есть компостерная машина для приданию говна разнообразных форм?
"Когда вышел священник, он не знал, что ему делать:
То ли мазать всех миром, то ли блевать с алтаря,
А жених, хоть крепился, сам был белее мела,
А по гостям, по которым не плакал осиновый кол - рыдала петля." Аквариум.

Оффлайн samsebesluga

  • Мистик
  • **
  • Сообщений: 278
    • ICQ клиент - 369301303
    • Просмотр профиля
Re: Может ли священник быть атеистом?
« Ответ #49 : 03 Май 2010, 18:31:21 »
samsebesluga - а кто вам сказал, что наш РАЗУМ не есть компостерная машина для приданию говна разнообразных форм?
Но это сугубо ваша точка зрения... Причем, мне она чем то даже нравится  :D Так держать  !+%

А вообще я уже дал пищу для ума в предыдущем посте (перейдите по ссылкам и посмотрите)

Оффлайн samsebesluga

  • Мистик
  • **
  • Сообщений: 278
    • ICQ клиент - 369301303
    • Просмотр профиля
Re: Может ли священник быть атеистом?
« Ответ #50 : 03 Май 2010, 19:57:29 »
Кстати нужно было тему поставить иначе: "Может ли атеист быть священником?"... - ответ очевиден! Конечно может  ;D

Оффлайн Ater Sol

  • Иерофант
  • ******
  • Сообщений: 2001
  • Обычно миру нужны более адекватные люди
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Может ли священник быть атеистом?
« Ответ #51 : 03 Май 2010, 20:02:49 »
Пищу для ума?

Который день ото дня питается дерьмом?
Вы щедры.

"Когда вышел священник, он не знал, что ему делать:
То ли мазать всех миром, то ли блевать с алтаря,
А жених, хоть крепился, сам был белее мела,
А по гостям, по которым не плакал осиновый кол - рыдала петля." Аквариум.

Тень

  • Гость
Re: Может ли священник быть атеистом?
« Ответ #52 : 03 Май 2010, 21:00:02 »
Вера не исчезает в один миг, она исчезает  по мере погружения в бомжовство, человек утрачивает веру в то, что он сможет сделать, что-то в своей жизни, и бросает даже попытки верить. А приведенный Вами пример, это человек на пути потери веры, но в халяву он ещё верит! А разговоры этого человека о том во что он верит, это просто болтовня, а не Вера.
На мой взгляд в этом случае Вы говорите больше не о Вере как таковой ( имхо, вера появляется тогда, когда что-то человек не может себе доказать на практике и ему остаётся только верить. Когда что-то доказано - это уже знание), а о духовном умирании. Чем больше человек теряет свой человеческий облик, погружаясь в бомжовство, тем ближе он становится к животному, который занимается только тем, что удовлетворяет животные инстинкты (еда, секс, сон и т.д.).  :) Животные не верят и духовно не развиваются.

Онлайн Strazh

  • Крыс года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 7012
  • Весельчак Ю - жив. Vini.Vidi.Vredi.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Может ли священник быть атеистом?
« Ответ #53 : 03 Май 2010, 21:01:00 »
Напоминаю что в основе темы лежит статья на которую ссылка в первом посте.
Будьте бдительны - Не задаю риторических вопросов.
"...А надо будет - снова пойдём кривым путём!.."
"...Ты только всё, пожалуйста, запомни, Товарищ Память!.."
Буквы могут в слова превращаться, если с ними уметь обращаться!

Оффлайн Ater Sol

  • Иерофант
  • ******
  • Сообщений: 2001
  • Обычно миру нужны более адекватные люди
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Может ли священник быть атеистом?
« Ответ #54 : 03 Май 2010, 21:23:43 »
Вспомнили.

Кто-то умный сказал, что если Бога нет, то всё дозволено. И если в обществе существует закон, императивный, поддерживающийся силой принуждения государства, то в церкви никакие прикрытия высшими ценностями не спасут.

Это чем-то похоже на свободный брак - вроде теоретически всё выглядит и верно, и правдоподобно, но на практике, получается либо взаимное равнодушие, либо чья-то затаённая злость и ревность.

Человека не переделать - никакие высшие ценности не живут в нём сами по себе. А значит священник-атеист - лезвие бритвы лицемерия между одной системой ценностей и другой.
"Когда вышел священник, он не знал, что ему делать:
То ли мазать всех миром, то ли блевать с алтаря,
А жених, хоть крепился, сам был белее мела,
А по гостям, по которым не плакал осиновый кол - рыдала петля." Аквариум.

Дафас

  • Гость
Re: Может ли священник быть атеистом?
« Ответ #55 : 04 Май 2010, 05:32:18 »
Вера не исчезает в один миг, она исчезает  по мере погружения в бомжовство, человек утрачивает веру в то, что он сможет сделать, что-то в своей жизни, и бросает даже попытки верить. А приведенный Вами пример, это человек на пути потери веры, но в халяву он ещё верит! А разговоры этого человека о том во что он верит, это просто болтовня, а не Вера.
На мой взгляд в этом случае Вы говорите больше не о Вере как таковой ( имхо, вера появляется тогда, когда что-то человек не может себе доказать на практике и ему остаётся только верить. Когда что-то доказано - это уже знание), а о духовном умирании. Чем больше человек теряет свой человеческий облик, погружаясь в бомжовство, тем ближе он становится к животному, который занимается только тем, что удовлетворяет животные инстинкты (еда, секс, сон и т.д.).  :) Животные не верят и духовно не развиваются.
Я в данном случае говорю о Вере не ограничивая её одной Верой В Бога, бомж теряет Веру в себя, что он сможет и это последний пункт. если человек потерял Веру в себя, то ему уже никто не поможет... И это не духовное умирание, это яма гораздо глубже...

Chapay

  • Гость
Re: Может ли священник быть атеистом?
« Ответ #56 : 04 Май 2010, 05:51:36 »
Дафас, а с чего ты вообще взял, что "бомж теряет веру в себя"?

Дафас

  • Гость
Re: Может ли священник быть атеистом?
« Ответ #57 : 04 Май 2010, 06:00:04 »
Дафас, а с чего ты вообще взял, что "бомж теряет веру в себя"?
Вычислил это на собственном опыте.

Chapay

  • Гость
Re: Может ли священник быть атеистом?
« Ответ #58 : 04 Май 2010, 06:15:02 »
Я все же думаю, что общеупотребляемое "терять веру в себя" - не совсем приемлемо в этом случае.

Человек теряет не веру в себя, а разочаровывается в неких своих идеалах, устремлениях, критериях...
По настоящему потерявший веру в себя - это самоубийца (не те истероиды, которые пытаются путем провокаций привлечь к себе внимание, а те, кто знает ЧТО он делает и делает это ОДИН РАЗ).

т.е. потеря веры в себя - это осознание бесполезности своего физического существования; если же человек все же хочет жить - он не разочарован в себе потенциально (хотя внешне это и может быть воспринято окружающими, как "упасть на социальное дно"), хотя и может допускать, что что-то ему не дано, не суждено, не доступно и т.п.

Дафас

  • Гость
Re: Может ли священник быть атеистом?
« Ответ #59 : 04 Май 2010, 06:41:04 »
Я все же думаю, что общеупотребляемое "терять веру в себя" - не совсем приемлемо в этом случае.

Человек теряет не веру в себя, а разочаровывается в неких своих идеалах, устремлениях, критериях...
По настоящему потерявший веру в себя - это самоубийца (не те истероиды, которые пытаются путем провокаций привлечь к себе внимание, а те, кто знает ЧТО он делает и делает это ОДИН РАЗ).

т.е. потеря веры в себя - это осознание бесполезности своего физического существования; если же человек все же хочет жить - он не разочарован в себе потенциально (хотя внешне это и может быть воспринято окружающими, как "упасть на социальное дно"), хотя и может допускать, что что-то ему не дано, не суждено, не доступно и т.п.
Нет самоубийцы тут не подходят, они как раз часто и бывают разочарованными в чём-то, потому что бомжи на самоубийство не способны. Самоубийца делает выбор и совершает поступок, а бомж постепенно проваливаясь, теряет веру сможет изменит свою жизнь и никогда не делает выбора, он живёт как получится, если человек ХОЧЕТ жить, то он оттуда выбирается, а если нет то вперёд. Поймите чтоб идти начинать искать работу, он должен сперва поверить, что он её найдёт, а если идёт искать не веря что её получит, то сходив один раз вернётся обратно получив отказ и больше ради этого он своей задницы не поднимет. И это вопрос не разочарованности в себе, это вопрос Веры в себя