Автор Тема: Смерть и мы  (Прочитано 19310 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Двуликий Ангел

  • Гость
Смерть и мы
« : 23 Июнь 2010, 00:02:49 »
Неожиданно возник такой вопрос: если взять среднего эзотерика(практикующего свой Путь не менее 5 лет) и поместить его(ее) в следующую ситуацию -- допустим, гипотетически, Искатель попадает в ситуацию, когда только его(ее) вмешательство может изменить ход событий, но только в случае применения оружия(насильственных методов, убийства и проч.) (например, начинается война -- необходимость защищать свою жизнь или близких; эзотерик шел по улице и увидел, как кого-то избивают(он сам вряд ли справится с толпой, но у него случайно есть пистолет(нашел на улице и шел в милицию сдавать), ломик или баллон отравляющего газа (противогаз под рукой)); жестокий тиран, которого есть возможность остановить; маньяк-убийца-насильник-психопат(нужное оставить)).
Взяться ли за оружие и решить проблему или до конца идти мирными методами, ложась под пули и задыхаясь в газовых камерах?
Оправдывает ли цель средства в подобных случаях?
Как бы Вы отреагировали на такие ситуации?
Прошу рассматривать вопрос исключительно в рамках предотвращения бОльшего зла.
Особо интересует мнение буддистов.
Другие мнения также приветствуются.

От себя замечу, что нахожусь в глубокой задумчивости:
1. С одной стороны, конечно, бесконечный круг рождений/смертей и можно абстрагироваться от насущных проблем и оставить все как есть. Опять же и карма не пострадает(а не пострадает ли?)
2. С другой стороны, не есть ли это испытание на смелость совершить нечто, способное изменить мир в лучшую сторону, несмотря на возможные пенальти, хотя и знаем куда выстлана дорога благими намерениями.
3. А может и не стоило начинать эту тему?

Оффлайн Varlock

  • Смайл года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 4602
  • ДМБ!
    • E-mail
Re: Смерть и мы
« Ответ #1 : 23 Июнь 2010, 01:01:12 »
1. не интересно.
2. не интересно.
3. глупое табу :)

по самой теме:
Пути бывают разные... кому это не надо, просто не прйдёт через эти ситуации... те, кому оно надо, опять же делятся на 2 группы... есть те, кому правильно будет вмешаться, есть те, кому правильно будет пройти мимо... говорить об этом в общем смысле бесполезно... можно обсуждать только конкретный путь...
Могу за себя сказать, что в подобных ситуациях буду принимат активное участие по её разрешению, и если будет необходимо не буду париться из-за применения оружия...
ДМБ!

Оффлайн Iaroslav

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 5569
    • E-mail
Re: Смерть и мы
« Ответ #2 : 23 Июнь 2010, 01:06:07 »
полностью согласен с Varlockом. Столь расплывчатой описание в данном случае совершенно неуместно. Конкретика треба.

Оффлайн Varlock

  • Смайл года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 4602
  • ДМБ!
    • E-mail
Re: Смерть и мы
« Ответ #3 : 23 Июнь 2010, 01:50:48 »
ну если уж гворить о "шухер менты", то не проблемма сделать предупредительный выстрел в воздух ;) или ломиком об бордюр постучать и т.п. ;)
ДМБ!

Andromaliusa

  • Гость
Re: Смерть и мы
« Ответ #4 : 23 Июнь 2010, 01:52:37 »
Смотря, что предшествовало этим событиям и какие были до этого знаки.
Например, если как вы пишите за 10 минут до этого Вы находите пистолет, а до этого возвращались с кладбища где делали порчу на смерть кому-то, то ответ очевиден, Ваша жертва оказалось малой и нужна чья-то кровь. Вывод - использвать пистолет и дать силам, то чего они ждут от Вас.

Оффлайн Iaroslav

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 5569
    • E-mail
Re: Смерть и мы
« Ответ #5 : 23 Июнь 2010, 14:02:31 »
Так как ситуация гипотетическая, то можно и более оригинальные идеи предложить. А то, право, что за банальщина.
Например , есть у тебя пистолет и ты видишь как толпа кого-то избивает. Так вот берёшь ты пистолет и... идёшь на штурм Смольнго :) Чего мелочиться то?
Или устраиваешь государственный переворот в Бурятии.
И с тираном тоже самое. Он тиранит себе помаленьку, а ты проводишь полномосштабное наступление на Альфу-центавру, используя Марс в качестве опорной базы.
Твои близким угрожает какая-то дикая опасность? А ты варишь в тигле эликсир бессмертия с неуязвимостью и не паришься, ибо предыдущие порции эликсира как-раз на близких испытаны и были.
Вывод: оригинальнее быть надо.

Двуликий Ангел

  • Гость
Re: Смерть и мы
« Ответ #6 : 23 Июнь 2010, 21:21:30 »
Допускаю, первый пост был довольно расплывчатым.
Тогда начинаю уточнять:
Ситуация -- цейтнот (либо ты, либо тебя). Внесите поправки на прямую угрозу своей жизни и/или жизни других людей, персонажей биосферы и т.д. Дыхание смерти прямо перед вами, кто-то умрет сейчас. Милиция не приедет, толпа не разбежится, маньяк не дрогнет.
Куда пустить пулю -- в противника, положив на себя убийство (а ведь по многим канонам любая смерть, причиненная кому-либо независимо от мотивов, есть неправильно), ничего не делать, положившись на Сущее, волю божью и т.д., или может даже пустить пулю себе в лоб разрубая гордиев узел?
Насколько ценна жизнь одного из спящих Будд, вовлеченных в это действо? Оба могут проснуться в свое время. Пожертвовать ли собой или кем-то другим, или многими?

Lvitca

  • Гость
Re: Смерть и мы
« Ответ #7 : 23 Июнь 2010, 21:41:38 »
Двуликий Ангел, а что бы сделали Вы, оказавшись в представленных Вами ситуациях?

Слишком уж много вопросов, когда нужно решать мгновенно.  И ни о чем не жалеть  ;)



svet

  • Гость
Re: Смерть и мы
« Ответ #8 : 23 Июнь 2010, 22:32:21 »
Двуликий Ангел :)
Вопрос который вы себе задали, очевидно вас действительно терзает, возможно это желание достичь безупречности, но я сильно сомневаюсь что просто размышляя об этом вы сможете предугадать своё(чужое) поведение в момент реальной сцены, а раз вы в неё не попали и если не собираетесь то вряд ли попадёте, тогда к чему греть мозг? *))
предлагаю помедитировать..... :D

Оффлайн Энохий

  • Адамант
  • Иерофант
  • ******
  • Сообщений: 2176
Re: Смерть и мы
« Ответ #9 : 23 Июнь 2010, 22:45:07 »
У меня всегда при себе травматический пистолет, хотя хорошо владею боксом. Я уверен, что мне это оружие никогда в жизни не пригодиться... разве что патроны с сигнальными ракетами на новый год. Но, тем не менее, я привык думать на шаг вперёд и отношусь к жизни подобным образом.. жизнь в долгу не остаётся.

В остальном, предпочитаю действовать по обстоятельствам... не смотрю ни на какие кармы, причины и следствия. Сознанию эту хитроумною паутину всё равно не распутать, а немножко свихнутся эт запросто. Считаю, надо жить по правилам Данилы Багрова...

Отношение к смерти описывать на публике не имеет смысла, можно предположить, что отношение философское, но только по отношению к своей смерти. Если смерти подвергается мой ближний, неподготовленный человек, то смерть в таком состоянии не лучший выбор судьбы и раз я имею честь присутствовать при этом, то значит, в моих руках есть власть и этой властью я воспользуюсь.

Зачем убивать - достаточно одного удара в солнечное сплетение (много и других точек) и противник сник и долго не проявит агрессии. 

В школьных разборках, возможно. Но по отношению к маньяку врятли... некоторые маньяки имеют нечеловеческую физическую силу и развитые животные инстинкты. ;D
Пусть говорят тебе доброжелатели
Что все твои стремленья - нежелательны.
Ты их не слушай, успокойся и дерзай!
А всех доброжелателей подальше посылай...

Оффлайн Varlock

  • Смайл года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 4602
  • ДМБ!
    • E-mail
Re: Смерть и мы
« Ответ #10 : 23 Июнь 2010, 22:51:52 »
Допускаю, первый пост был довольно расплывчатым.
Тогда начинаю уточнять:
Ситуация -- цейтнот (либо ты, либо тебя). Внесите поправки на прямую угрозу своей жизни и/или жизни других людей, персонажей биосферы и т.д. Дыхание смерти прямо перед вами, кто-то умрет сейчас. Милиция не приедет, толпа не разбежится, маньяк не дрогнет.
Куда пустить пулю -- в противника, положив на себя убийство (а ведь по многим канонам любая смерть, причиненная кому-либо независимо от мотивов, есть неправильно), ничего не делать, положившись на Сущее, волю божью и т.д., или может даже пустить пулю себе в лоб разрубая гордиев узел?
1) Если я иду по Пути, то я не попаду в ситуацию, которая не будет являться частю Пути.
Если я попадаю в такую ситуацию, НЕ идя по Пути, то не имеет вообще никакого значения, что делать в такой ситуации... все исход будут равноценны. (хотя в этом случае вступает в действие моё Эго и оно предпочтёт собственное выживание, и если ситуация будет - либо я либо он, выбор становится довольно простым.)
2) Если я иду по Пути, и всётаки попадаю в ситуацию "либо я, либо он", то далнейшие действия бдут обуславливаться самой сутью Пути, а так же окружающими в этот момент знаками. (если вдруг Путь предполагает смирение, то смирись... Если твой Путь Война - борись до самой смерти... Конкретные знаки в широких пределах будут влиять на реакцию в каждой конкретной ситуации...)

Цитировать
Насколько ценна жизнь одного из спящих Будд, вовлеченных в это действо? Оба могут проснуться в свое время. Пожертвовать ли собой или кем-то другим, или многими?
как уже писал выше - если ситуация вне Пути, то все жизни одинаково бесценны... можно пожертвовать хоть всеми вместе с собой... но любой нормалный человек, естественно предпочтёт свою жизнь. (если мне начнут говорить про героизм и самопожертвование, я скажу, что героизм это тоже путь, кторый надо суметь пройти, и не для всех людей он открыт... а самопожертвование просто так, это глупость... оно иметт смысл кгда является частью вашего пути...)
Если ситуация является частю вашего Пути, то правильным решением будут безупречные действия в соответствии с собственными убеждениями... и если кто-то при этом погибнет(даже ты сам), эта смерть не будет напрасной...
ДМБ!

Оффлайн Аида

  • Иерофант
  • ******
  • Сообщений: 2552
  • Смерть - тема мрачная, но, к сожалению, неизбежная
    • E-mail
Re: Смерть и мы
« Ответ #11 : 23 Июнь 2010, 23:24:34 »
Вот токо не пойму почему только эзотерик.Раз такое пошло,то с кем угодно может подобное случиться.А эзотерик или нет потчём тут это...
Каков человек так и поступит руководствуясь своими принципами и взглядами ;)

Никогда не говори неправду,И всю правду никогда не говори!

Двуликий Ангел

  • Гость
Re: Смерть и мы
« Ответ #12 : 24 Июнь 2010, 00:15:55 »
Varlock, принято, спасибо, обдумаю. Хотя есть тут некоторый момент предопределенности...; сформулирую ответ позже.
Аида, поступит то конечно поступит, но вот такой вопрос, наверное, только в башке у эзотерика засядет :) Возвращаясь к не идущим по Пути...

Оффлайн Ater Sol

  • Творец
  • *****
  • Сообщений: 1993
  • Обычно миру нужны более адекватные люди
    • E-mail
Re: Смерть и мы
« Ответ #13 : 06 Сентябрь 2010, 15:03:09 »
Автор, а с чего ты взял, что бесконечный круг воплощений это круг ТВОИХ воплощений?.)

И главное - а с чего ты взял, что знаешь, что есть большее, а что есть меньшее зло?
"Когда вышел священник, он не знал, что ему делать:
То ли мазать всех миром, то ли блевать с алтаря,
А жених, хоть крепился, сам был белее мела,
А по гостям, по которым не плакал осиновый кол - рыдала петля." Аквариум.

Оффлайн Strazh

  • Хранитель форума
  • Глобальный модератор
  • Шаман
  • *****
  • Сообщений: 7075
  • Весельчак Ю - жив. Vini.Vidi.Vredi.
    • E-mail
Re: Смерть и мы
« Ответ #14 : 06 Сентябрь 2010, 15:18:17 »
1. не интересно.
2. не интересно.
3. глупое табу :)
Если будет возможность применить оружие (на поражение естественно) без увеличения собственных неприятностей, то применю обязательно.

меньше народу - больше кислороду  ;) 
Будьте бдительны - Не задаю риторических вопросов.
"...А надо будет - снова пойдём кривым путём!.."
"...Ты только всё, пожалуйста, запомни, Товарищ Память!.."
Буквы могут в слова превращаться, если с ними уметь обращаться!

О.М.

  • Гость
Re: Смерть и мы
« Ответ #15 : 06 Сентябрь 2010, 15:38:06 »
В таких случаях обычно срабатывает инстинкт самосохранения, а религиозные воззрения уходят в пятки */

Оффлайн Strazh

  • Хранитель форума
  • Глобальный модератор
  • Шаман
  • *****
  • Сообщений: 7075
  • Весельчак Ю - жив. Vini.Vidi.Vredi.
    • E-mail
Re: Смерть и мы
« Ответ #16 : 06 Сентябрь 2010, 16:06:14 »
Цитировать
люди в своем большинстве безопасны
, но
Цитировать
Сильных людей единицы из десятков тысяч, кстати - они и не беспокоят.
- это противоречие-с!

Цитировать
В любой ситуации видно - что из себя представляет объект.
Объект подлежит ликвидации независимо от того что из себя представляет (смотри условия задачи).
Будьте бдительны - Не задаю риторических вопросов.
"...А надо будет - снова пойдём кривым путём!.."
"...Ты только всё, пожалуйста, запомни, Товарищ Память!.."
Буквы могут в слова превращаться, если с ними уметь обращаться!

Оффлайн Strazh

  • Хранитель форума
  • Глобальный модератор
  • Шаман
  • *****
  • Сообщений: 7075
  • Весельчак Ю - жив. Vini.Vidi.Vredi.
    • E-mail
Re: Смерть и мы
« Ответ #17 : 06 Сентябрь 2010, 16:25:19 »
Цитировать
А вот когда поступил обдуманно и красиво разрулил ситуацию - тут горд как никогда.
Так уничтожение врага - самое обдуманное и красивое решение!
Будьте бдительны - Не задаю риторических вопросов.
"...А надо будет - снова пойдём кривым путём!.."
"...Ты только всё, пожалуйста, запомни, Товарищ Память!.."
Буквы могут в слова превращаться, если с ними уметь обращаться!

Оффлайн Strazh

  • Хранитель форума
  • Глобальный модератор
  • Шаман
  • *****
  • Сообщений: 7075
  • Весельчак Ю - жив. Vini.Vidi.Vredi.
    • E-mail
Re: Смерть и мы
« Ответ #18 : 06 Сентябрь 2010, 17:24:02 »
Ты не столько посредине, сколь ещё не определился - видимо не было подходящих внешних условий  ;D
Об этом свидетельствует подмеченное мной противоречие в твоём высказывании.
Будьте бдительны - Не задаю риторических вопросов.
"...А надо будет - снова пойдём кривым путём!.."
"...Ты только всё, пожалуйста, запомни, Товарищ Память!.."
Буквы могут в слова превращаться, если с ними уметь обращаться!

lapa_tigra

  • Гость
Re: Смерть и мы
« Ответ #19 : 06 Сентябрь 2010, 17:29:56 »
Если меня не просят о помощи, я не вмешиваюсь. Независимо от масштабов. Если людям/человеку надо - то попросят, язык то есть. Если молчат, но живут с проблемой - значит думают сами справиться. Все просто.
Если же я вижу, что могу предостравтить в будущем зло, но путем насилия (типа, убить Гитлера), то я не буду вмешиваться. Нельзя казнить за еще не совершенное преступление.
Если же ситуация касается и меня лично, я использую любые методы, если это будет необходимо.