Автор Тема: Особенности философского языка.  (Прочитано 12683 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Chapay

  • Гость
Александрийский ритор Феон (I-II вв.н.э.) сказал: "Миф есть ложный рассказ, отображающий истину".

С современной позиции понимания языка получается какая-то нелепица. Но на самом деле в этой фразе нет ни малейшего противоречия... если учитывать одну маленькую филологическую деталь.

Как кто считает, ЧТО может сделать эту цитату "правильной" для понимания сути содержания?  :)

Оффлайн Strazh

  • Крыс года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 6978
  • Весельчак Ю - жив. Vini.Vidi.Vredi.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Особенности философского языка.
« Ответ #1 : 21 Июль 2010, 22:59:51 »
"Сказка - ложь, да в ней намёк! Добрым молодцам - урок!"
Имеешь ввиду это?
Будьте бдительны - Не задаю риторических вопросов.
"...А надо будет - снова пойдём кривым путём!.."
"...Ты только всё, пожалуйста, запомни, Товарищ Память!.."
Буквы могут в слова превращаться, если с ними уметь обращаться!

Chapay

  • Гость
Re: Особенности философского языка.
« Ответ #2 : 21 Июль 2010, 23:02:51 »
Нет. Добавлю - о ЛЖИ там вообще речи не идет (в этом и фишка).

Оффлайн Strazh

  • Крыс года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 6978
  • Весельчак Ю - жив. Vini.Vidi.Vredi.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Особенности философского языка.
« Ответ #3 : 21 Июль 2010, 23:06:55 »
Цитировать
Миф есть ложный рассказ
Будьте бдительны - Не задаю риторических вопросов.
"...А надо будет - снова пойдём кривым путём!.."
"...Ты только всё, пожалуйста, запомни, Товарищ Память!.."
Буквы могут в слова превращаться, если с ними уметь обращаться!

Оффлайн Ater Sol

  • Иерофант
  • ******
  • Сообщений: 2001
  • Обычно миру нужны более адекватные люди
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Особенности философского языка.
« Ответ #4 : 21 Июль 2010, 23:08:03 »
Ложный можно рассматривать как метафорический.

Ложный по форме, но отражающий верные по сути вещи.
"Когда вышел священник, он не знал, что ему делать:
То ли мазать всех миром, то ли блевать с алтаря,
А жених, хоть крепился, сам был белее мела,
А по гостям, по которым не плакал осиновый кол - рыдала петля." Аквариум.

Chapay

  • Гость
Re: Особенности философского языка.
« Ответ #5 : 21 Июль 2010, 23:11:37 »
Strazh, в том-то и дело, что это мы современные так понимаем...

Ладно, попробую переиначить вопрос (хотя интереса того уже не будет): как можно понимать слово ЛОЖНЫЙ, чтобы оно отождествлялось со словом ИСТИНА?


Игорь, нет.  :) Там нет метафор и аллегорий.

Lvitca

  • Гость
Re: Особенности философского языка.
« Ответ #6 : 21 Июль 2010, 23:15:20 »
Истина есть.
Всё, что ее отображает - есть ложь.

Chapay

  • Гость
Re: Особенности философского языка.
« Ответ #7 : 21 Июль 2010, 23:16:35 »
Lvitca, нет.   :)

Хотя и интересная интерпритация.  *))

Оффлайн Strazh

  • Крыс года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 6978
  • Весельчак Ю - жив. Vini.Vidi.Vredi.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Особенности философского языка.
« Ответ #8 : 21 Июль 2010, 23:18:55 »
Khneo ;D
С точки зрения логики...  ::) из ложных предпосылок можно сделать верный вывод, а из истинных нельзя сделать ложный. А тождественность не есть равенство, а только частичное (неполное) заключение (размышление) дающее тот же результат.
Будьте бдительны - Не задаю риторических вопросов.
"...А надо будет - снова пойдём кривым путём!.."
"...Ты только всё, пожалуйста, запомни, Товарищ Память!.."
Буквы могут в слова превращаться, если с ними уметь обращаться!

Chapay

  • Гость
Re: Особенности философского языка.
« Ответ #9 : 21 Июль 2010, 23:24:34 »
Цитировать
из ложных предпосылок можно сделать верный вывод, а из истинных нельзя сделать ложный

 !+% Классно, но все равно не то.

Более того!!! Я утверждаю, что любая истина может быть достоверно обозначена ЛОЖНЫМ языком!  ;D
А это и есть полное тождество.

Оффлайн Седьмое небо

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 24943
    • Просмотр профиля
Re: Особенности философского языка.
« Ответ #10 : 21 Июль 2010, 23:27:18 »
Есть некая истина. Если взять ее в образах и символах, которые не будут являться реальностью - получится "ложное" воспроизведение истины, т.е. миф.

Актеры на сцене лгут или говорят правду? ::)
Не так важно то, что происходит, как важно восприятие происходящего.

Chapay

  • Гость
Re: Особенности философского языка.
« Ответ #11 : 21 Июль 2010, 23:30:56 »
Седьмое небо, я же сказал - никаких аллегорий, образов, оборотов и гипербол... Все в самом прямом понимании.

т.е. Истина выражается ложным языком и это самая общепринятая практика на сегодняшний день. При этом главное, что говориться правда и ничего кроме правды!

Оффлайн Седьмое небо

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 24943
    • Просмотр профиля
Re: Особенности философского языка.
« Ответ #12 : 21 Июль 2010, 23:32:36 »
Ну не все же знают иврит. :)
Не так важно то, что происходит, как важно восприятие происходящего.

Chapay

  • Гость
Re: Особенности философского языка.
« Ответ #13 : 21 Июль 2010, 23:37:10 »
Иврит и вовсе не при чем.  :)

anna-name

  • Гость
Re: Особенности философского языка.
« Ответ #14 : 21 Июль 2010, 23:37:46 »
Вспомнилось когда-то прочитанное: "Оформленная в словах мысль становится ложью" :)

Chapay

  • Гость
Re: Особенности философского языка.
« Ответ #15 : 21 Июль 2010, 23:43:01 »
Ань, повторяю: мы говорим ТОЛЬКО правду!

Оффлайн Драkон

  • Глобальный модератор
  • Шаман
  • *****
  • Сообщений: 4878
  • Хочешь заглянуть за горизонт – посмотри в себя.
    • ICQ клиент - 351982920
    • Просмотр профиля
Re: Особенности философского языка.
« Ответ #16 : 21 Июль 2010, 23:51:17 »
Не может вызывать никаких сомнений.  ;D

А насчет того что седлать что-бы понять, подогнать интенциональность современного человека, под (I-II вв.н.э.)

anna-name

  • Гость
Re: Особенности философского языка.
« Ответ #17 : 21 Июль 2010, 23:51:35 »
А я не имела ввиду неправду -?. Я имела ввиду другое, что хорошо укладывается в фразу "не выразить словами" :)

svet

  • Гость
Re: Особенности философского языка.
« Ответ #18 : 22 Июль 2010, 01:31:51 »
Ладно, попробую переиначить вопрос (хотя интереса того уже не будет): как можно понимать слово ЛОЖНЫЙ, чтобы оно отождествлялось со словом ИСТИНА?
может имеется в виду инородный, чужой, не свой вообщем... ::)

Оффлайн Strazh

  • Крыс года
  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 6978
  • Весельчак Ю - жив. Vini.Vidi.Vredi.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Особенности философского языка.
« Ответ #19 : 22 Июль 2010, 03:43:01 »
Я утверждаю, что любая истина может быть достоверно обозначена ЛОЖНЫМ языком!  ;D
Может даже языком в котором нет возможности её описать. используя описание границы с ней и указателя :"истина там! --> " , то есть методом исключений, но язык при этом должен быть богатым.
Будьте бдительны - Не задаю риторических вопросов.
"...А надо будет - снова пойдём кривым путём!.."
"...Ты только всё, пожалуйста, запомни, Товарищ Память!.."
Буквы могут в слова превращаться, если с ними уметь обращаться!