Автор Тема: Особенности философского языка.  (Прочитано 12271 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ассалухи

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 4554
  • бдИ!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Особенности философского языка.
« Ответ #40 : 22 Июль 2010, 19:51:13 »
Отлыгаться, отлыгать - отолгаться, отделываться ложью, отвираться, лгать в оправданье свое при обвинении, или отлынивая, виляя, уклоняясь от чего.
А почему стали сравнивать сразу с греческим логос? А не с английским log - журнал событий, запись, протокол? Тогда получается, например: "Миф есть протокол отображающий истину".
Если в жизни чему-то начало дано,
Никогда не исчезнет в пространстве оно...

Оффлайн истина

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 6309
    • Просмотр профиля
Re: Особенности философского языка.
« Ответ #41 : 22 Июль 2010, 19:56:34 »
Или так - Миф есть искривление, отход в сторону от Истины к ней ведущее.
Тут-то брахман и понял, что сын его конкретным бодхисаттвой растет. Но вслух ничего не сказал: подумал -- авось, перерастет еще.

КсенА

  • Гость
Re: Особенности философского языка.
« Ответ #42 : 22 Июль 2010, 20:03:57 »
 Я бегло прочла про риторов 1-2 веков н.э. и поняла, что в те времена мыслили по- другому, и назавали вещи другими именами.

 Ложными наз рассказы о том, чего сам рассказчик не видел.
Правдивыми - рассказы о том, чему были свидетелями и носили они описательный характер.

Так мифы относились к ложным рассказам, а описание картины кот перед тобой - к правдивым.

Что бы трактовать мыслителей далеких эпох, надо представлять хотя бы атмосферу, в кот они жили.

КсенА

  • Гость
Re: Особенности философского языка.
« Ответ #43 : 22 Июль 2010, 20:11:29 »
 Скорее даже , не правдивый , а правильно было сказать - "достоверный".

Оффлайн Ассалухи

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 4554
  • бдИ!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Особенности философского языка.
« Ответ #44 : 22 Июль 2010, 20:12:57 »
Ну раз уж брать греческий вариант, то почему не перевести и слово миф?
Миф - сказание передающее представление людей о мире.
В итоге имеем следующее: "Сказание есть словестный рассказ отображающий истину"
Не слишком ли коряво?
КсенА +1
Если в жизни чему-то начало дано,
Никогда не исчезнет в пространстве оно...

Chapay

  • Гость
Re: Особенности философского языка.
« Ответ #45 : 22 Июль 2010, 20:49:38 »
Хнео, тогда надо разбирать фразу на изначальном языке. Иначе игра слов.
В оригинале используется слово "логос" или другое?

 :) Так об игре же слов и идет речь. Фразу взята из "Истории античной эстетики" Лосева: "В этом смысле, пожалуй, будет не худо привести еще одно определение мифа, которое было бы непонятно, если бы мы его брали в изолированном виде, но которое вполне понятно в контексте уже приведенных нами определений. Именно александрийский ритор I-II вв. н.э. Феон писал: "Миф есть ложный рассказ (logos), отображающий истину" (Theon. Rh. gr. I 172, 5 Walz). В контексте приведенных у нас выше определений мифа то, которое дает Феон Александрийский, не может вызывать никаких сомнений").

Т.е. слово logos и подразумевается в изначальном варианте, но в переводе на русский язык, если не углубляться в суть текста, получается совершенно противоположное значение. Об этом я сразу и сказал.  :)

Я бегло прочла про риторов 1-2 веков н.э. и поняла, что в те времена мыслили по- другому, и назавали вещи другими именами.

 Ложными наз рассказы о том, чего сам рассказчик не видел.
Правдивыми - рассказы о том, чему были свидетелями и носили они описательный характер.

Так мифы относились к ложным рассказам, а описание картины кот перед тобой - к правдивым.

Что бы трактовать мыслителей далеких эпох, надо представлять хотя бы атмосферу, в кот они жили.

Ксена, господь с тобой!  ;D С чего ты такое взяла? В том же тексте, выше: "Для подтверждения этой общей формулировки мифа приведем еще одно важное свидетельство. Именно Прокл (Plat, theol. I 4 p. 21, 7-12 Saffr.-Wester.) пишет:

"Существует древний способ построения (tropos) мифологии, раскрывающий божественное при помощи предположений, который предлагает многочисленные завесы для истины и отображает природу, показывающую в чувственных изваяниях (plasmata) умопостигаемое, в материальных – нематериальное, в разделенных – неделимое. И таким образом он подготовляет ложные образы (eidōla) для истинного".

Короче говоря, миф, по Проклу, тоже есть субстанциальное слияние идеи и материи".

Оффлайн истина

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 6309
    • Просмотр профиля
Re: Особенности философского языка.
« Ответ #46 : 22 Июль 2010, 21:04:05 »
Не совсем. Слово будучи материальным содроганием воздуха выражает тоже идеальный образ. Следовательно словесный миф укоренившись уже в душе, а не излагаемый в данный момент, есть идея описывающая через идеи простые идеи более сложные. Материя тут только средство донесения данных идей из которых ещё только предстоит вычленить идеи более отрешенные от привычных нам идей.
Тут-то брахман и понял, что сын его конкретным бодхисаттвой растет. Но вслух ничего не сказал: подумал -- авось, перерастет еще.

Chapay

  • Гость
Re: Особенности философского языка.
« Ответ #47 : 22 Июль 2010, 21:33:32 »
Истина, материя - носитель любой информации (идеи) и без этого носителя мы даже и помыслить не сможем об каком-то понимании этой идеи (информации).

Вот потому и нужен миф, как субстанциальное слияние идеи и материи.

Оффлайн Indira

  • Практики
  • Шаман
  • *****
  • Сообщений: 6650
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Особенности философского языка.
« Ответ #48 : 23 Июль 2010, 05:26:40 »
Кнео, я воспринимаю подобные вещи, как загадки или игру. :) Докопаться до истины - сложно. Хотя это определенная тренировка для мозга.
Ну, например, даже тов. Пушкин А.С. "заставил" своего Дубровского сношаться с Машей через дупло. И это не анекдот!  (-;)
И я уверена, что в то время ни у одного человека это даже улыбки не вызвало бы. А сейчас?  :)

Chapay

  • Гость
Re: Особенности философского языка.
« Ответ #49 : 23 Июль 2010, 21:39:32 »
Индира, ты хочешь сказать, что Пушкину чужд "дух высоких материй"?  :)

Так вот это и есть своего рода "философичность языка", о чем собственно и эта тема.