Автор Тема: Вероятности  (Прочитано 12569 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ater SolАвтор темы

Вероятности
« : 25 Июль 2010, 22:50:50 »
Прочитав книгу Ольги Громыко "Год Крысы" подумалось, что в ней очень верно описан сам принцип магии.

Использовать достаточно энергии, чтобы напрямую влиять на события, людей, предметы - человек не в состоянии. Тело просто не выдержит (опыт с "перегревом" есть - плачевный).

Но у любого события - будь-то поездка Стража в Германию, или ускорения молекул твёрдого тела до воспламенения - есть своя вероятность.

И суть дара мага - подвинуть ту или иную вероятность в ту или иную сторону.

Раздел сухой, так что анализируем.
"Когда вышел священник, он не знал, что ему делать:
То ли мазать всех миром, то ли блевать с алтаря,
А жених, хоть крепился, сам был белее мела,
А по гостям, по которым не плакал осиновый кол - рыдала петля." Аквариум.
 

Chapay

  • Гость
Re: Вероятности
« Ответ #1 : 26 Июль 2010, 04:11:57 »
Цитировать
Прочитав книгу Ольги Громыко "Год Крысы" подумалось, что в ней очень верно описан сам принцип магии.

Изложи этот принцип (как ты его понимаешь).

Вообще, как на меня, попытка подойти к магии с "энергетической" стороны - ошибочна, в виду неприменимости в магии известных науке видов энергии и способов их преобразования. А попытки "сочинить" новые, типа "магические энергии" только путают, ничего не проясняя в вопросах генерации-накопления-сохранения-использования-преобразования этих энергий.

Гораздо приемлемее пользоваться "дедовским" способом - философско-психологическим. Тоже не все понятно, за-то нет претензий на научность (короче, пафоса не меньше, но лицо попроще!... ;D ).
 

Оффлайн Kyky

Re: Вероятности
« Ответ #2 : 26 Июль 2010, 07:07:18 »
Суть мага как того маленького камешка который падает с горы увлекает за собой другие создавая камнепад. Как крик в горах вызывающий лавину. Перегрева не предвидиться, а последствия ужасающие. Суть мага быть катализатором, когда сам он не используеться но способствует возникновению реакций без него вяло текущих или невозможных. "Продвинуть вероятность" это уже скорее следствие а не причина. Один из результатов работы.

Меня удивляет при всем обилии информации полное её отсутствие. Все то что составляет настоящие знания найти в свободном доступе невозможно. Литература которую пишут вся создается чтобы продавать, а не для того чтобы она учила. Настоящая информация только в узком кругу. Только из рук в руки. Поэтому книги хороши только для общих рассуждений целью которых являеться приятное времяпровождение, но нельзя информацию из них использовать для жизненого применения. Искать в книгах зерно полезного зачастую равносильно поиска иголки в стоге сена которая к тому же окажеться без ушка.
Климат в раю предпочтительнее, но в аду общество лучше.
 

Оффлайн Mithril

Re: Вероятности
« Ответ #3 : 26 Июль 2010, 09:18:01 »
Магию не интересует теория вероятности. Здесь выпадение шанса один на миллион также равновероятно, как и миллион к одному. Сколько за числом стоит нулей не важно. Маг не увеличивает или уменьшает вероятность. Его задача реализовать или не реализовать то или иное событие, остальное дело самого мира.
 

Оффлайн Point

Re: Вероятности
« Ответ #4 : 26 Июль 2010, 09:45:57 »
Меня удивляет при всем обилии информации полное её отсутствие. Все то что составляет настоящие знания найти в свободном доступе невозможно. Литература которую пишут вся создается чтобы продавать, а не для того чтобы она учила. Настоящая информация только в узком кругу.
да, это так похоже...
мне думается, что первыми нормальных результатов в магии достигнут обычные ученые (нейрофизиологи, психологи, физики, математики, философы), у них есть обмен информацией, подпитка друг от друга, идеи легче возникают и проверяются, когда обмен есть.
 

Оффлайн Point

Re: Вероятности
« Ответ #5 : 26 Июль 2010, 09:56:33 »
Но у любого события - будь-то поездка Стража в Германию, или ускорения молекул твёрдого тела до воспламенения - есть своя вероятность.
у случайных событий не всегда вероятность есть
 

Оффлайн Strazh

  • Хранитель форума
  • Глобальный модератор
  • Огнем рожденный
  • *****
  • Сообщений: 7956
  • Поблагодарили: 316 раз(а)
  • Весельчак Ю - жив. Vini.Vidi.Vredi.
    • E-mail
Re: Вероятности
« Ответ #6 : 26 Июль 2010, 10:34:37 »
Магию не интересует теория вероятности. Здесь выпадение шанса один на миллион также равновероятно, как и миллион к одному. Сколько за числом стоит нулей не важно. Маг не увеличивает или уменьшает вероятность. Его задача реализовать или не реализовать то или иное событие, остальное дело самого мира.
Так смотри выделенное - оно как раз и показывает, что вероятность события изменяется. Условно от нуля (нереализованое событие) до (условно) единицы - событие реализовано. Просто чтобы работать с вероятностной магией нужно два умения: 1. Знать формы перехода вероятностей и уметь их быстро просчитывать, то есть очень хорошо знать математический аппарат теории вероятностей и 2. Уметь точно определять величину вероятностей (не помню термин, но вроде вероятностного веса) существования текущей статической или малоизменяемой системы, отличая её от соседних (например один стоящий дом от другого).
Точность при этом должна быть такой, что просто не представляю как оценивать статику. Переход событий более прост в обсчёте.
Задачей такого мага будет изменение совокупной вероятности событий путём установления меж них вероятностных связей имитирующих преобразования математического аппарата. Например используя ингридиенты с точно заданными вероятностными свойствами.
Я пробовал данное направление. Могу даже показать путь обучения. Но лезть в эти дебри ещё раз самому - фигвам!  ;) Только при IQ не ниже 160.
Будьте бдительны - Не задаю риторических вопросов.
"...А надо будет - снова пойдём кривым путём!.."
"...Ты только всё, пожалуйста, запомни, Товарищ Память!.."
Буквы могут в слова превращаться, если с ними уметь обращаться!

 

Оффлайн I.V.

  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1005
    • E-mail
Re: Вероятности
« Ответ #7 : 26 Июль 2010, 10:35:56 »
Причина будет иметь однозначное следствие, если её не пересилит следствие более сильной причины. Мой бывший друг отказался сотрудничать и финансировать мои исследования, чем вызвал противодействующую его планам причину. Дурака ведь не переубедишь. А всё могло сложиться по другому... В жизни (магии) нет вероятностей, а есть только закономерности.
 

Оффлайн Strazh

  • Хранитель форума
  • Глобальный модератор
  • Огнем рожденный
  • *****
  • Сообщений: 7956
  • Поблагодарили: 316 раз(а)
  • Весельчак Ю - жив. Vini.Vidi.Vredi.
    • E-mail
Re: Вероятности
« Ответ #8 : 26 Июль 2010, 10:49:38 »
I.V. пересмотри своё сообщение и быстро с ужасом в глазах исправь логические ошибки, пока тебя не засмеяли.
Будьте бдительны - Не задаю риторических вопросов.
"...А надо будет - снова пойдём кривым путём!.."
"...Ты только всё, пожалуйста, запомни, Товарищ Память!.."
Буквы могут в слова превращаться, если с ними уметь обращаться!

 

Оффлайн Mithril

Re: Вероятности
« Ответ #9 : 26 Июль 2010, 11:01:45 »
Так смотри выделенное - оно как раз и показывает, что вероятность события изменяется. Условно от нуля (нереализованое событие) до (условно) единицы - событие реализовано.
Вы правы, но это показывает вероятность реализации события, а не вероятность того, что это событие будет реализовано. Если ты используешь магию, то делаешь будущий мир таким, где реализация твоего события всегда равна единице. Ты изменяешь мир, а не вероятность.
 

Оффлайн Strazh

  • Хранитель форума
  • Глобальный модератор
  • Огнем рожденный
  • *****
  • Сообщений: 7956
  • Поблагодарили: 316 раз(а)
  • Весельчак Ю - жив. Vini.Vidi.Vredi.
    • E-mail
Re: Вероятности
« Ответ #10 : 26 Июль 2010, 11:05:59 »
Mithril
Принцип минимального действия ещё никто не отменял - реализуется менее затратное, а изменить весь мир как-то сложнее чем его часть.
А сделать реализацию условно единицей и означает увеличение этой вероятности до единицы. То есть это не обязательно дискретный процесс с участием неопределённости способа изменения.
Будьте бдительны - Не задаю риторических вопросов.
"...А надо будет - снова пойдём кривым путём!.."
"...Ты только всё, пожалуйста, запомни, Товарищ Память!.."
Буквы могут в слова превращаться, если с ними уметь обращаться!

 

Оффлайн Lаbris

Re: Вероятности
« Ответ #11 : 26 Июль 2010, 11:09:11 »
Причина будет иметь однозначное следствие, если её не пересилит следствие более сильной причины.

Если у причины однозначное следствие, то всё остальное, во всех вариантах - уже не её следствие, а следствие другой причины. Путаетесь )


Мой бывший друг отказался сотрудничать и финансировать мои исследования, чем вызвал противодействующую его планам причину. Дурака ведь не переубедишь. А всё могло сложиться по другому... В жизни (магии) нет вероятностей, а есть только закономерности.

В данную тему не вписывается никак.
 

Оффлайн Mithril

Re: Вероятности
« Ответ #12 : 26 Июль 2010, 11:31:45 »
Mithril
Принцип минимального действия ещё никто не отменял - реализуется менее затратное, а изменить весь мир как-то сложнее чем его часть.
А сделать реализацию условно единицей и означает увеличение этой вероятности до единицы. То есть это не обязательно дискретный процесс с участием неопределённости способа изменения.
Изменяя часть часть мира, вы изменяется весь мир, мир из частей и состоит. Для магии нет понятия большого и маленького, чаще и реже... Однако если нам удобнее оперировать этими понятиями, почему бы и нет. Пусть будет изменяться вероятность, иначе придется вводить другое понятие и его объяснять. Принцип минимального действия.
 

Оффлайн Iaroslav

Re: Вероятности
« Ответ #13 : 26 Июль 2010, 11:40:22 »
В начинающийся холивор спор лезть, пожалуй, не буду, а вот своё видение вероятностей и взаимодействия с ними магии опишу.
Итак, любое действие способствует изменению вероятностей событий. Мало того, зачастую оно даже способствует изменению вероятностей событий, связь его с которыми не заметна. Таким образом, пытаться сознательно что-то устанавливать со 100% степенью достоверности решительно невозможно.
Зато всегда есть шанс попытаться воздействовать на те самые события, с помошью явно с ними не связанных действий. Но, что бы увидеть, какие именно действия можно совершить и как они повлияют на требуемое событие необходимо научиться смотреть на мир совершенно иными глазами. И вот где-то здесь начиается магия.
Итого, я в целом разделяю точку зрения Aters Sol, вот только хочу уточнить, что магия это всё-таки в первую очередь ориентирована на действия, а не на изменение вероятностей.
 

Оффлайн Ater SolАвтор темы

Re: Вероятности
« Ответ #14 : 26 Июль 2010, 12:13:28 »
Кхнео - тут в точку.

НЕТУ способа с должным КПД приобразовать энергию, которой пользуется маг в кинетчиескую, внутреннюю или любую другую.

Мне кажется что наша (магов) энергия изначально направлена на изменение вероятностей, а не на прямое воздействие. Только мы сие не осознаём, будучи уверенными, что это мы совершили действие - а на самом деле действие случилось само.


Страж - ты всё немного усложнил.
Можно пологаться на ощущения - нечто вроде внутренних весов оценивая ту или иную вероятность. И задавать её не по каждой отдельной связи, а по направлению, оставляя свободным некоторый "люфт" для реализации.

Однако если событие имеет много "но", то их следует найти и указать.
"Когда вышел священник, он не знал, что ему делать:
То ли мазать всех миром, то ли блевать с алтаря,
А жених, хоть крепился, сам был белее мела,
А по гостям, по которым не плакал осиновый кол - рыдала петля." Аквариум.
 

Оффлайн Strazh

  • Хранитель форума
  • Глобальный модератор
  • Огнем рожденный
  • *****
  • Сообщений: 7956
  • Поблагодарили: 316 раз(а)
  • Весельчак Ю - жив. Vini.Vidi.Vredi.
    • E-mail
Re: Вероятности
« Ответ #15 : 26 Июль 2010, 12:54:49 »
Aters Sol Поверь, даже не на количественном, а на качественном уровне
Цитировать
нечто вроде внутренних весов оценивая ту или иную вероятность
очень непросто осуществить для статической системы. так как перепад "больше-меньше" может оказаться меньше чувствительности твоих весов.
Будьте бдительны - Не задаю риторических вопросов.
"...А надо будет - снова пойдём кривым путём!.."
"...Ты только всё, пожалуйста, запомни, Товарищ Память!.."
Буквы могут в слова превращаться, если с ними уметь обращаться!

 

Оффлайн Ater SolАвтор темы

Re: Вероятности
« Ответ #16 : 26 Июль 2010, 13:01:14 »
А вот это же - дальнейшее мастерство.

Оно может придти либо из аналитического мышления - и его тренировки.
Либо - непосредственно из практики.
"Когда вышел священник, он не знал, что ему делать:
То ли мазать всех миром, то ли блевать с алтаря,
А жених, хоть крепился, сам был белее мела,
А по гостям, по которым не плакал осиновый кол - рыдала петля." Аквариум.
 

Chapay

  • Гость
Re: Вероятности
« Ответ #17 : 26 Июль 2010, 14:11:57 »
Мне кажется что наша (магов) энергия изначально направлена на изменение вероятностей, а не на прямое воздействие. Только мы сие не осознаём, будучи уверенными, что это мы совершили действие - а на самом деле действие случилось само.

Я считаю глупостью (основным и столь широко распространенным заблуждением) любой вариант сознательного контролирования магического процесса. Сознание просто не способно учесть всех исходных данных, чтобы как-то взаимодействовать с окружающей действительностью без какого-либо материального посредника.

Саму же магическую механику объясняю для себя оптимизацей модальности души человека относительно модальности одельных событий или даже явлений природы (не говоря уж об отдельном человеке или группе людей), имеющих хоть какое-то отношение к данному человеку.

Но все это происходит на совершенно бессознательном уровне психики человека. Сознание лишь типа "пишет заявку на предмет некоего желаемого", и от него (сознания) напрямую очень мало зависит, будет ли принята эта "заявка" к рассмотрению или нет. Хотя, степень магической продвинутости как раз и заключается в том, чтобы подсознание все же приняло именно эту "заявку".

Но в свою очередь, это и показатель "глупого" пусть и способного мага, так как сознание не может учитывать всех противодействующих естественных данному желаемому факторов (как внешних-физических, так и внутренних-психических), что в свою очередь может иметь весьма негативные последствия для бытия самого мага.

Т.е. проще говоря: магу не стоит особо заморачиваться на счет вероятности реализации намереваемого, в виду незначительного отношения сознательного Я к текущим процессам изменений во вне.
 

Оффлайн Ater SolАвтор темы

Re: Вероятности
« Ответ #18 : 26 Июль 2010, 15:09:34 »
Кхнео - в точку.

Собственно именно это я пытался объяснить фразу - магическое действие контролирует не сознание.
Сознание лишь способно задавать отдельный фрагменты действия, но выполнение ложится на плечи совсем других структур.

"Когда вышел священник, он не знал, что ему делать:
То ли мазать всех миром, то ли блевать с алтаря,
А жених, хоть крепился, сам был белее мела,
А по гостям, по которым не плакал осиновый кол - рыдала петля." Аквариум.
 

Оффлайн Ми

  • Прохожий
  • Сообщений: 22
Re: Вероятности
« Ответ #19 : 23 Ноябрь 2010, 13:10:39 »
Меня удивляет при всем обилии информации полное её отсутствие. Все то что составляет настоящие знания найти в свободном доступе невозможно. Литература которую пишут вся создается чтобы продавать, а не для того чтобы она учила. Настоящая информация только в узком кругу. Только из рук в руки. Поэтому книги хороши только для общих рассуждений целью которых являеться приятное времяпровождение, но нельзя информацию из них использовать для жизненого применения. Искать в книгах зерно полезного зачастую равносильно поиска иголки в стоге сена которая к тому же окажеться без ушка.
для этого необходимо быть членом мощной - секты, масонской ложи, быть мальтийским рыцарем и пр..Ключи даются посвященным, можно рассуждать хорошо это или не очень, но это реалии жизни во всех странах..потом информация проскальзывает, но ее, опять же - без ключей - не прочтешь :no
 

Оффлайн Ми

  • Прохожий
  • Сообщений: 22
Re: Вероятности
« Ответ #20 : 23 Ноябрь 2010, 13:14:09 »
Под словом "вероятности" вы вероятно подразумевали "магию путей" - это сложная и узкая часть эзотерики и самая скрытая, женское ремесло...
Пряхи судьбы...
 

Оффлайн Ater SolАвтор темы

Re: Вероятности
« Ответ #21 : 23 Ноябрь 2010, 15:49:54 »
Ми - а это ли не есть суть магимческой работы?:
"Когда вышел священник, он не знал, что ему делать:
То ли мазать всех миром, то ли блевать с алтаря,
А жених, хоть крепился, сам был белее мела,
А по гостям, по которым не плакал осиновый кол - рыдала петля." Аквариум.
 

Оффлайн Думало

Re: Вероятности
« Ответ #22 : 23 Ноябрь 2010, 19:17:25 »
Прочитал тему. Так и не понял в чем проблема.
Вероятности можно менять в любую сторону. Каждый человек это делает в том диапазоне что себе позволяет.
Если ты знаешь поле событий (например рабочий кабинет), участников событий (коллег и себя) и настроение событий (предположим общее желание не работать), то можно легко спрогнозировать поведение всех при определенных обстоятельствах.
Все почему-то забывают, начиная играться с энергиями и событиями, что для начала нужно знать их поведение и внутреннюю суть почти как самого себя.... поэтому и не получается.
Потратьте 10-12 лет на сознательное наблюдение за погодой, и вы сможете менять направление ветра и вызывать дождь лучше любого колдуна.
А прочитав книгу, вы просто научились ещё лучше читать книгу.
... и никаких гвоздей!
 

Оффлайн Ми

  • Прохожий
  • Сообщений: 22
Re: Вероятности
« Ответ #23 : 24 Ноябрь 2010, 13:16:34 »
Ми - а это ли не есть суть магимческой работы?:

Нет...все же вы о вероятностях, а я-таки о путях, изменении их кардинально, тут намного сильнее воздействие
 

Оффлайн Ater SolАвтор темы

Re: Вероятности
« Ответ #24 : 24 Ноябрь 2010, 16:37:37 »
Кардинальное изменение пути - это реализация слабой в контексте пути вероятности.

Думало - правильно.
"Когда вышел священник, он не знал, что ему делать:
То ли мазать всех миром, то ли блевать с алтаря,
А жених, хоть крепился, сам был белее мела,
А по гостям, по которым не плакал осиновый кол - рыдала петля." Аквариум.
 

Оффлайн I.V.

  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1005
    • E-mail
Re: Вероятности
« Ответ #25 : 24 Ноябрь 2010, 17:07:10 »
Не переходи дорогу тому, кто значительно сильней тебя и никаких неожиданностей не случится. И всё будет по воле твоей, без идиотских вероятностей.
 

Оффлайн Ater SolАвтор темы

Re: Вероятности
« Ответ #26 : 24 Ноябрь 2010, 20:26:49 »
Айви - в целом да.

Вопрос №1: как ты узнаешь, что перешёл дорогу сильнейшему?

Вопрос №2: ты и вправду считаешь, что всё решает личная сила?

"Когда вышел священник, он не знал, что ему делать:
То ли мазать всех миром, то ли блевать с алтаря,
А жених, хоть крепился, сам был белее мела,
А по гостям, по которым не плакал осиновый кол - рыдала петля." Аквариум.
 

Оффлайн I.V.

  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1005
    • E-mail
Re: Вероятности
« Ответ #27 : 25 Ноябрь 2010, 09:02:47 »
1: Это проблема слишком самоуверенных.
2: Зависит только от личной или личной с коллективной подпоркой силы. Речь не о статистах и других зависимых.

И ещё, когда самозабвенно морочишь голову другим, за одно морочишь её и себе.  :-) :))
 

Оффлайн Ater SolАвтор темы

Re: Вероятности
« Ответ #28 : 25 Ноябрь 2010, 09:20:23 »
1. Это проблема всех - будь ты хоть трижды не самоуверенный, как ты узнаешь, что вот сейчас переходишь дорогу сильнейшему, о котором ни сном ни духом?

2. Ты не видишь дальше собственного носа - не источника своей силы, не источника своей воли.

Разве ты не знаешь, что всё, что ты делаешь - тебе позволяют?
А сам ты ничего ещё не взял.
"Когда вышел священник, он не знал, что ему делать:
То ли мазать всех миром, то ли блевать с алтаря,
А жених, хоть крепился, сам был белее мела,
А по гостям, по которым не плакал осиновый кол - рыдала петля." Аквариум.
 

Оффлайн I.V.

  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1005
    • E-mail
Re: Вероятности
« Ответ #29 : 25 Ноябрь 2010, 09:41:19 »
Это самокритика? Или в мой адрес? :))
 

Оффлайн Ater SolАвтор темы

Re: Вероятности
« Ответ #30 : 25 Ноябрь 2010, 11:47:35 »
И то и другое.
"Когда вышел священник, он не знал, что ему делать:
То ли мазать всех миром, то ли блевать с алтаря,
А жених, хоть крепился, сам был белее мела,
А по гостям, по которым не плакал осиновый кол - рыдала петля." Аквариум.
 

Оффлайн I.V.

  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1005
    • E-mail
Re: Вероятности
« Ответ #31 : 25 Ноябрь 2010, 12:18:36 »
 ::) Тогда магия - это сплошные вероятности и болтовня на отвлечённые темы.
 

Оффлайн элдж

  • Оккультист
  • ***
  • Сообщений: 675
  • Что ж такое-то, а?..
Re: Вероятности
« Ответ #32 : 25 Ноябрь 2010, 12:24:44 »
В принципе вероятно почти все (и даже все). Есть выражение, что если с 12 этажа сбросить набор букв, то на земле вполне может сложиться страница утренней газеты. Вероятность этого есть. Поэтому сказать, что магия работает с вероятностями - это все равно, что сказать это про любое наше действие. Даже то, проснетесь вы на пять минут раньше или позже - уже изменяет ход событий, т.е. вероятность чего-либо.
В ресторане. Официант:
- Сэр, что будете заказывать?
Посетитель:
- Я хочу то, что в тарелке у джентльмена за соседним столиком.
- Нет проблем, сэр! Я позову этого джентльмена к телефону, а вы действуйте!
 

Оффлайн Ater SolАвтор темы

Re: Вероятности
« Ответ #33 : 25 Ноябрь 2010, 15:46:51 »
I.V. ты не видишь дальше собственного носа. Но не мне объяснять.

Элдж - магия работает с вероятностями НАПРЯМУЮ,а любая другая деятельность - опосредованно.
"Когда вышел священник, он не знал, что ему делать:
То ли мазать всех миром, то ли блевать с алтаря,
А жених, хоть крепился, сам был белее мела,
А по гостям, по которым не плакал осиновый кол - рыдала петля." Аквариум.
 

Оффлайн Strazh

  • Хранитель форума
  • Глобальный модератор
  • Огнем рожденный
  • *****
  • Сообщений: 7956
  • Поблагодарили: 316 раз(а)
  • Весельчак Ю - жив. Vini.Vidi.Vredi.
    • E-mail
Re: Вероятности
« Ответ #34 : 25 Ноябрь 2010, 17:32:56 »
В принципе вероятно почти все (и даже все). Есть выражение, что если с 12 этажа сбросить набор букв, то на земле вполне может сложиться страница утренней газеты. Вероятность этого есть. Поэтому сказать, что магия работает с вероятностями - это все равно, что сказать это про любое наше действие. Даже то, проснетесь вы на пять минут раньше или позже - уже изменяет ход событий, т.е. вероятность чего-либо.
А вот это немного ошибочное утверждение. Оно приводится в учебниках только как пример того что такое вероятность одиночного (!) события. Для одиночного события в системе множества событий существует некоторый предел независимой реализации. То есть указанный пример грубо говоря работает в вакууме, а при наличии атмосферы в которой присутствует броуновское движение возникнет предел возможного события и более низкие чем он вероятности не будут реализованы.


на правах оффтопа:

               "Типичная задача"
           На дне глубокого сосуда
           Лежат спокойно эн шаров.
           Попеременно их оттуда
           Таскают двое дураков.
           Занятье это им приятно,
           Они таскают тэ минут,
           И каждый шар они обратно,
           Его исследовав, кладут.
           Ввиду занятия такого
           Как вероятность велика,
           Что был один глупей другого
           И что шаров там было ка?
Будьте бдительны - Не задаю риторических вопросов.
"...А надо будет - снова пойдём кривым путём!.."
"...Ты только всё, пожалуйста, запомни, Товарищ Память!.."
Буквы могут в слова превращаться, если с ними уметь обращаться!

 

Оффлайн I.V.

  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1005
    • E-mail
Re: Вероятности
« Ответ #35 : 25 Ноябрь 2010, 18:45:13 »
I.V. ты не видишь дальше собственного носа.
Это утверждение носит вероятностный характер, поэтому не может считаться утверждением.
 

Оффлайн Ater SolАвтор темы

Re: Вероятности
« Ответ #36 : 25 Ноябрь 2010, 19:19:54 »
Айви - оно носит не более вероятностый характер, чем твои утверждения.
"Когда вышел священник, он не знал, что ему делать:
То ли мазать всех миром, то ли блевать с алтаря,
А жених, хоть крепился, сам был белее мела,
А по гостям, по которым не плакал осиновый кол - рыдала петля." Аквариум.
 

Оффлайн I.V.

  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 1005
    • E-mail
Re: Вероятности
« Ответ #37 : 25 Ноябрь 2010, 19:56:10 »
Ater Sol, если Вы прочитаете свой первый пост, то поймёте о чём я. То, что вы называете вероятностями, есть события которые произойдут благодаря сочетанию сейчас действующих сил. Какая к лешему вероятность? Произойдёт со сто процентной вероятностью то событие, которое должно произойти. Но изменив сочетание сил, произойдёт сто процентов нужное событие. Если, конечно, правильно изменять. А когда делаешь глупые поступки, то появляется вероятность набить шишку. Не более.
 

Оффлайн Ater SolАвтор темы

Re: Вероятности
« Ответ #38 : 25 Ноябрь 2010, 19:58:44 »
Айви - потому я и сказал, что ты не видишь дальше собственного носа.

Ты прав. Но.

Я употребляю это слово в другом значении.

Вероятность, а вернее, коофицент вероятности - это мера СИЛ, которые нужно приложить для того, чтобы случилось нужное событие.

Ессно, нет ничего случайного и ничего спонтанного.
"Когда вышел священник, он не знал, что ему делать:
То ли мазать всех миром, то ли блевать с алтаря,
А жених, хоть крепился, сам был белее мела,
А по гостям, по которым не плакал осиновый кол - рыдала петля." Аквариум.
 

Оффлайн Strazh

  • Хранитель форума
  • Глобальный модератор
  • Огнем рожденный
  • *****
  • Сообщений: 7956
  • Поблагодарили: 316 раз(а)
  • Весельчак Ю - жив. Vini.Vidi.Vredi.
    • E-mail
Re: Вероятности
« Ответ #39 : 25 Ноябрь 2010, 21:17:45 »
Ater Sol
очень любопытно, что же это за коэффициент у тебя такой что переводит вероятность в силу. Собственно чему он равен?
Как-то странно, если на десять бросков игрального кубика из свинца потребуется затратить столько же сил как на такое же число бросков кубика из бумаги.
Будьте бдительны - Не задаю риторических вопросов.
"...А надо будет - снова пойдём кривым путём!.."
"...Ты только всё, пожалуйста, запомни, Товарищ Память!.."
Буквы могут в слова превращаться, если с ними уметь обращаться!

 

Оффлайн Ater SolАвтор темы

Re: Вероятности
« Ответ #40 : 25 Ноябрь 2010, 21:31:38 »
Не одинаково - однако значения довольно близки.

Только возьмём более прикладную задачу - на небе не облачка и небо затянуто тучами.
Во втором случае вероятность дождя выше - то есть для вызова дождя нужно меньше магических сил или природных факторов, чем во втором.

Магическая сила же, на мой взгляд - универсальная мера вероятности.

Вот на вопрос а что такое эта самая сила - увы не отвечу.
"Когда вышел священник, он не знал, что ему делать:
То ли мазать всех миром, то ли блевать с алтаря,
А жених, хоть крепился, сам был белее мела,
А по гостям, по которым не плакал осиновый кол - рыдала петля." Аквариум.