Автор Тема: Действительно ли так ценна свобода воли?  (Прочитано 61734 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Южный

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 3423
    • E-mail
Re: Действительно ли так ценна свобода воли?
« Ответ #80 : 25 Июнь 2011, 03:34:53 »
Сооори ! Где я был уверен что текущие мысли мне не навязаны ?
Т.е. Вы не уверены, что Ваша "свобода" воли не нарушена  ;-)
моя личная свобода воли позволяет мне выбирать -нарушенна моя свобода воли или  нет ! rofl
по телевизору показывают жуликов разных,а мы что хуже разве- Фрекен Бок !

Оффлайн Enina

  • Неофит
  • *
  • Сообщений: 46
Re: Действительно ли так ценна свобода воли?
« Ответ #81 : 25 Июнь 2011, 03:43:13 »
 rofl

Оффлайн Smart

  • Оккультист
  • ***
  • Сообщений: 539
Re: Действительно ли так ценна свобода воли?
« Ответ #82 : 18 Август 2011, 00:01:33 »
Итак, мы пришли к логическому абсурду, сопровождающему утверждение об абсолютной ценности свободы воли  $$)
Cogito ergo sum

Оффлайн Южный

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 3423
    • E-mail
Re: Действительно ли так ценна свобода воли?
« Ответ #83 : 18 Август 2011, 03:56:28 »
чем больше теряешь свободу воли тем она станвиться ценнее :))
по телевизору показывают жуликов разных,а мы что хуже разве- Фрекен Бок !

Оффлайн Smart

  • Оккультист
  • ***
  • Сообщений: 539
Re: Действительно ли так ценна свобода воли?
« Ответ #84 : 02 Октябрь 2011, 01:44:53 »
А существует ли вообще свобода воли, которую можно нарушить? Что если она уже нарушена кем то другим?
Об абсолютной ценности свободы воли можно говорить лишь если НИКТО НИЧЬЮ свободу воли НИКОГДА не ущемлял и не ущемляет. А что мы имеем на практике?  ::)
Cogito ergo sum

Оффлайн Южный

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 3423
    • E-mail
Re: Действительно ли так ценна свобода воли?
« Ответ #85 : 02 Октябрь 2011, 01:49:13 »
 а на практике мы имеем то что имеем на практике ! image1
по телевизору показывают жуликов разных,а мы что хуже разве- Фрекен Бок !

Оффлайн Smart

  • Оккультист
  • ***
  • Сообщений: 539
Re: Действительно ли так ценна свобода воли?
« Ответ #86 : 02 Октябрь 2011, 02:34:54 »
Вот о чем и речь! Что свобода воли имеет абсолютную ценность лишь в теории  :=[
Cogito ergo sum

Оффлайн Южный

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 3423
    • E-mail
Re: Действительно ли так ценна свобода воли?
« Ответ #87 : 02 Октябрь 2011, 03:39:54 »
Цитировать
Что свобода воли имеет абсолютную ценность лишь в теории
ето можно утверждать если свобода воли имеет абсолютную ценность !   ;-)
по телевизору показывают жуликов разных,а мы что хуже разве- Фрекен Бок !

Онлайн Strazh

  • Хранитель форума
  • Глобальный модератор
  • Шаман
  • *****
  • Сообщений: 7125
  • Весельчак Ю - жив. Vini.Vidi.Vredi.
    • E-mail
Re: Действительно ли так ценна свобода воли?
« Ответ #88 : 03 Октябрь 2011, 15:08:24 »
Свобода воли связана с выбором.
А возможность выбора заключается в том выбор НЕ обязательно должен быть правильным.
 :secret
Будьте бдительны - Не задаю риторических вопросов.
"...А надо будет - снова пойдём кривым путём!.."
"...Ты только всё, пожалуйста, запомни, Товарищ Память!.."
Буквы могут в слова превращаться, если с ними уметь обращаться!

Оффлайн Ева Романова

  • Оккультист
  • ***
  • Сообщений: 641
Re: Действительно ли так ценна свобода воли?
« Ответ #89 : 05 Октябрь 2011, 04:30:43 »
Он должен быть правильным для СЕБЯ, иначе, где здесь свобода воли?

Онлайн Strazh

  • Хранитель форума
  • Глобальный модератор
  • Шаман
  • *****
  • Сообщений: 7125
  • Весельчак Ю - жив. Vini.Vidi.Vredi.
    • E-mail
Re: Действительно ли так ценна свобода воли?
« Ответ #90 : 05 Октябрь 2011, 15:52:11 »
Свобода воли - это произвольный выбор, не зависимый от нужности  или правильности. Потому как если выбирать только правильное, то это означает отсутствие выбора в связи с тем, что правильное находится в единственном экземпляре.
Будьте бдительны - Не задаю риторических вопросов.
"...А надо будет - снова пойдём кривым путём!.."
"...Ты только всё, пожалуйста, запомни, Товарищ Память!.."
Буквы могут в слова превращаться, если с ними уметь обращаться!

Оффлайн Smart

  • Оккультист
  • ***
  • Сообщений: 539
Re: Действительно ли так ценна свобода воли?
« Ответ #91 : 29 Октябрь 2011, 23:30:27 »
Strazh, мы говорим о ЦЕННОСТИ свободы воли, а не о том когда она есть, а когда ее нет.

"А возможность выбора заключается в том выбор НЕ обязательно должен быть правильным."

В чем же ЦЕННОСТЬ неправильного выбора?  :=[

А не подталкивают ли к определенному выбору определенные обстоятельства? И люди? И... нелюди  :D Где же тогда свобода выбора?  xm
Cogito ergo sum

Оффлайн Smart

  • Оккультист
  • ***
  • Сообщений: 539
Re: Действительно ли так ценна свобода воли?
« Ответ #92 : 29 Октябрь 2011, 23:31:09 »
Он должен быть правильным для СЕБЯ, иначе, где здесь свобода воли?
В чем же критерий правильности выбора для СЕБЯ? Особенно когда выбор часто обусловлен желаниями других?  :=[
Cogito ergo sum

Оффлайн Южный

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 3423
    • E-mail
Re: Действительно ли так ценна свобода воли?
« Ответ #93 : 30 Октябрь 2011, 00:36:15 »
1) свобода выбора заключется в том  что выбор предоставляет  право признать что действие совершается по воле третьих лиц или это личный выбор  rofl
по телевизору показывают жуликов разных,а мы что хуже разве- Фрекен Бок !

Оффлайн Ula

  • Иерофант
  • ******
  • Сообщений: 2108
Re: Действительно ли так ценна свобода воли?
« Ответ #94 : 30 Октябрь 2011, 00:37:04 »
«Ни один лист не упадет с дерева без воли Отца вашего» :=[

Онлайн Strazh

  • Хранитель форума
  • Глобальный модератор
  • Шаман
  • *****
  • Сообщений: 7125
  • Весельчак Ю - жив. Vini.Vidi.Vredi.
    • E-mail
Re: Действительно ли так ценна свобода воли?
« Ответ #95 : 30 Октябрь 2011, 21:56:08 »
Smart
Не вижу смысла в ЦЕННОСТИ или ПРАВИЛЬНОСТИ выбора - это означает выбор в РАМКАХ, которые определяют этот выбор. То есть выбор определяют рамки, а не человек. Полная свобода выбора - это когда выбор происходит не имея цели или хотя бы привязки к прошедшим и будущим событиям вплоть до отсутствия размышлений о них ДО ВЫБОРА. После - сколько угодно.

По поводу АБСОЛЮТНОЙ свободы выбора могу предложить желающим провести эксперимент, который когда-то я проводил на себе, и по этому могу его рекомендовать теоретикам для расширения воззрений минимум о свободе выбора. Эксперимент прост, имеет только два ограничения: 1. он идёт непрерывно в течении месяца, то есть любое исключение из правила его проведения начинает отсчёт времени заново,
2. проводить выбор каждого события.

Проводится так: собираясь что-то сделать задумайте два антагонистичных варианта своего поведения (например если приходя на работу собираетесь поговорить с начальником, то один вариант благожелательный для экспериментатора, а второй приводящий например к его увольнению - то есть варианты действительно должны быть противоположными), на "орла" вешаем благожелательный вариант, на решку неблагожелательный и подкидываем монетку, после чего подкидываем монетку и поступаем как выпало. Перед едой всегда подбрасываете монетку на предмет есть или не есть.

Поиграйте так ровно месяц, и только потом дайте своё определение свободе выбора.
 ^^^
Будьте бдительны - Не задаю риторических вопросов.
"...А надо будет - снова пойдём кривым путём!.."
"...Ты только всё, пожалуйста, запомни, Товарищ Память!.."
Буквы могут в слова превращаться, если с ними уметь обращаться!

Оффлайн Южный

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 3423
    • E-mail
Re: Действительно ли так ценна свобода воли?
« Ответ #96 : 30 Октябрь 2011, 22:20:31 »
если честно то я не понял ((( Выбор тогда должен начинаться с утра _ вставать или нет
а если .. то выбор это право выбора ,перед любым действием используя выбранные мотиваторы , как впрочем  право в любой момент изменить действия или придерживаться выбору  действий  либо отношение к действиям ,к результату действий .ну как то так примерно ....(((
по телевизору показывают жуликов разных,а мы что хуже разве- Фрекен Бок !

Онлайн Strazh

  • Хранитель форума
  • Глобальный модератор
  • Шаман
  • *****
  • Сообщений: 7125
  • Весельчак Ю - жив. Vini.Vidi.Vredi.
    • E-mail
Re: Действительно ли так ценна свобода воли?
« Ответ #97 : 25 Сентябрь 2018, 15:54:51 »
Smart
Не вижу смысла в ЦЕННОСТИ или ПРАВИЛЬНОСТИ выбора - это означает выбор в РАМКАХ, которые определяют этот выбор. То есть выбор определяют рамки, а не человек. Полная свобода выбора - это когда выбор происходит не имея цели или хотя бы привязки к прошедшим и будущим событиям вплоть до отсутствия размышлений о них ДО ВЫБОРА. После - сколько угодно.

По поводу АБСОЛЮТНОЙ свободы выбора могу предложить желающим провести эксперимент, который когда-то я проводил на себе, и по этому могу его рекомендовать теоретикам для расширения воззрений минимум о свободе выбора. Эксперимент прост, имеет только два ограничения: 1. он идёт непрерывно в течении месяца, то есть любое исключение из правила его проведения начинает отсчёт времени заново,
2. проводить выбор каждого события.

Проводится так: собираясь что-то сделать задумайте два антагонистичных варианта своего поведения (например если приходя на работу собираетесь поговорить с начальником, то один вариант благожелательный для экспериментатора, а второй приводящий например к его увольнению - то есть варианты действительно должны быть противоположными), на "орла" вешаем благожелательный вариант, на решку неблагожелательный и подкидываем монетку, после чего подкидываем монетку и поступаем как выпало. Перед едой всегда подбрасываете монетку на предмет есть или не есть.

Поиграйте так ровно месяц, и только потом дайте своё определение свободе выбора.
 ^^^

И на этом тема заглохла, поскольку желающих узнать на своей шкуре, прочувствовав в деталях, что такое свобода выбора не нашлось. Слишком страшно выходить за рамки ограничивающие вас от восприятия реального выбора. Никто не захотел узнать, что же такое равнозначность поступков и их выбора.
Будьте бдительны - Не задаю риторических вопросов.
"...А надо будет - снова пойдём кривым путём!.."
"...Ты только всё, пожалуйста, запомни, Товарищ Память!.."
Буквы могут в слова превращаться, если с ними уметь обращаться!