Автор Тема: Агент Смит  (Прочитано 42204 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ater Sol

  • Иерофант
  • ******
  • Сообщений: 2001
  • Обычно миру нужны более адекватные люди
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Агент Смит
« Ответ #20 : 16 Август 2010, 20:18:01 »
Ярослав суть в том, что если такие мелочи уже не отвлекают - человек окончательно ушёл из реальности.

Физическая боль - сигнал повреждения тела. Сильное повреждение тела черевато смертью и прикращением сознания.

Если данное ощущение игнорируется из-за из-за домыслов и иллюзий - мы имеем дело уже с опасной и агрессивной иллюзией.

Реальный кирпич упав на твою голову - мгновенно прикратит твой сон. Видимо потому, что кирпич-то как раз и реален.
"Когда вышел священник, он не знал, что ему делать:
То ли мазать всех миром, то ли блевать с алтаря,
А жених, хоть крепился, сам был белее мела,
А по гостям, по которым не плакал осиновый кол - рыдала петля." Аквариум.

Оффлайн Iaroslav

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 5575
    • ICQ клиент - 339393292
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Агент Смит
« Ответ #21 : 16 Август 2010, 20:38:26 »
Aters Sol , мы с вами уже во многих темах говрили о реальности и делали это с совершенно разных позиций. Вот и сейчас вы мне доказываете свою иллюзию, я вам свою.
Просто на моей стороне такие истории как ноющие пальцы утерянных конечностей (крайне распространённое явление и ему даже объяснение вполне логическое подобрали), опыт ощущения всевозможных мнимых болячек, как у мебя, так и окружающих (после сильного удара, например, вполне можно заполучить все ощущения перелома или трещины, скажем, ребра, длящиеся либо до осмотра в травмпункте, либо просто проходящие со временем), истории и факты от друзей с переломами (товарисч со сломаной ногой весьма бодро дошёл до дома, улёгся спать на второй этаж двухэтажной кровати и только утром обнаружил что у него перелом) и прочие свидетельства. На вашей, насколько я понимаю - ваши умозаключения.
Естественно для всех перечисленных мной примеров можно при желании подобрать толкования, подчёркивающие ваши выводы, но это, имхо, будет очередным доказательство иллюзоности сущего.

А про смерть и вовсе непонятно. С чего вы взяли, что смерть это прекращение каких быто ни было иллюзий, если вы всё ещё живы? Как-раз наоборот - свидетельства людей, переживших клиническую смерть, ясно указывают что со смертьюю иллюзии никуда не исчезают.

Оффлайн Khneo

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 13169
    • Просмотр профиля
Re: Агент Смит
« Ответ #22 : 16 Август 2010, 20:46:06 »
Как-раз наоборот - свидетельства людей, переживших клиническую смерть, ясно указывают что со смертьюю иллюзии никуда не исчезают.

Ага... а "переживших" белую горячку - существование чертей.  ;D

Iaroslav, так уж устроена человеческая реальность, что определяется она степенью взаимодействия. И так уж сложилось, что результативно взаимодействовать мы, люди, можем пока что лишь на физическом уровне или посредством чего-то физического.

Все остальное для взаимодействия - лишь гипотетически.  :)

Оффлайн Iaroslav

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 5575
    • ICQ клиент - 339393292
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Агент Смит
« Ответ #23 : 16 Август 2010, 20:47:34 »
Ага... а "переживших" белую горячку - существование чертей.  ;D

А это уже лишний камень в огород тем, кто утверждает о каких-то там "реальностях ощущений" :)
Говорят жертвы белой горячки осознают свои глюки во всей доступной полноте... но окружающие видят лишь буйствующего алкаша.

Iaroslav, так уж устроена человеческая реальность, что определяется она степенью взаимодействия. И так уж сложилось, что результативно взаимодействовать мы, люди, можем пока что лишь на физическом уровне или посредством чего-то физического.
Именно. И при этом не имеем совершенно никаких доказательств о том, что доступная нам реальность не является иллюзией. Мало того, явные иллюзии, с которыми мы периодически сталкиваемся (см. мой предыдущий пост) как бы намекают нам на то, что реальность наша точно такая же иллюзия...

Все остальное для взаимодействия - лишь гипотетически.  :)
Смотря что считать "физическим". Например, считать ли "физическими" слова?

Оффлайн Khneo

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 13169
    • Просмотр профиля
Re: Агент Смит
« Ответ #24 : 16 Август 2010, 20:50:33 »

Говорят жертвы белой горячки осознают свои глюки во всей доступной полноте... но окружающие видят лишь буйствующего алкаша.

Так, я о том и говорю.  :) Вот, то, что видят другие - это и есть степень взаимодействия и она "сугубо физическая". Т.е. ВОТ ЭТО и есть реальный мир.

Оффлайн Iaroslav

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 5575
    • ICQ клиент - 339393292
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Агент Смит
« Ответ #25 : 16 Август 2010, 20:55:10 »
Ну дык на тот момент и те и этот твёрдо уверены в реальности происходящего  -*- И взаимодействие у всех, рассматриваемых нами персоонажей сугубо физичесмкое. У алкаша с чертями, у народа с алкашём.
Кому же верить и почему?)

Оффлайн Khneo

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 13169
    • Просмотр профиля
Re: Агент Смит
« Ответ #26 : 16 Август 2010, 21:01:10 »
Iaroslav, читай внимательнее - ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ.

Если посредством чего-то невозможно достичь взаимодействия - это иллюзия. Можно - реальность. Все просто.

Т.е. если двум (двумстам) подобпытным (никак между собой не связанным) приложить к руке раскаленный прут - все, заметь - ВСЕ скажут, что прут горячий. На основе вот такого взаимодействия и выводится понятие об реальности.

Т.е. прежде всего - именно на основе ощущений.

Цитировать
И взаимодействие у всех, рассматриваемых нами персоонажей сугубо физичесмкое. У алкаша с чертями, у народа с алкашём.

Посмотри значение слов объективный и субъективный.  :)


Оффлайн Iaroslav

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 5575
    • ICQ клиент - 339393292
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Агент Смит
« Ответ #27 : 16 Август 2010, 21:05:28 »
Khneo, берём тех же подопытных и прикладываем им к руке холодный прут, смазанный сильной кислотой. Перед этим глаза подопытным завязывают, в нос вставляют затычки.
В результате подопытные уверены, что им к руке прикладывали раскалённый прут.

А кто-то из древних философов (вроде бы) помницца с перемещением аналогичный эксперимент предлагал. Когда в подопытного перевозили в закрытой шумоизолированной клети с хорошей амортизацией. Подопытный в результате не знал, что его куда-то перевозят. Точнее мог только предполагать.

Ну и где тут достоверность ощущений?)

А что творится с человеком в сурдокамере?

P.S. В случае с алкашём у всех субьективное мнение :)

Оффлайн Седьмое небо

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 24943
    • Просмотр профиля
Re: Агент Смит
« Ответ #28 : 16 Август 2010, 21:08:40 »
Т.е. если двум (двумстам) подобпытным (никак между собой не связанным) приложить к руке раскаленный прут - все, заметь - ВСЕ скажут, что прут горячий. На основе вот такого взаимодействия и выводится понятие об реальности.

Кънео, среди этих двухсот могут найтись люди с расстройством кожной чувствительности (при лепре, например или после инсульта). Вот они не смогут сказать, что прут горячий (как в принципе и холодный), разве что увидев, глубокий ожог. Но для этого они должны быть зрячими и способными разговаривать.
Не так важно то, что происходит, как важно восприятие происходящего.

Оффлайн Khneo

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 13169
    • Просмотр профиля
Re: Агент Смит
« Ответ #29 : 16 Август 2010, 21:09:32 »
Ну и? Если прут холодный - его и опишут, как холодный. Если он после будет обжигать (кислотой) - опишут и это.

Червяка иголкой колешь - он сжимается.  :)  А ведь он сволочь и не подозревал обо мне вообще... до момента нашего физического взаимодействия.


Оффлайн Iaroslav

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 5575
    • ICQ клиент - 339393292
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Агент Смит
« Ответ #30 : 16 Август 2010, 21:10:57 »
Khneo , не различат. Приложили что-то оно обжигает. Значит горячее :)
Кольните носорога иголкой, подкравшись сзади. Он о вас и дальше подозревать не будет :)
P.S. Да и вообще вам несоклько больше примеров ложности ощущений дали, чем вы прокомментировали. Вам так не кажется ?)

Оффлайн Khneo

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 13169
    • Просмотр профиля
Re: Агент Смит
« Ответ #31 : 16 Август 2010, 21:12:46 »
Кънео, среди этих двухсот могут найтись люди с расстройством кожной чувствительности (при лепре, например или после инсульта). Вот они не смогут сказать, что прут горячий (как в принципе и холодный), разве что увидев, глубокий ожог. Но для этого они должны быть зрячими и способными разговаривать.

 ;D Седьмое небо, а заметь, ведь именно люди имеющие какие-то деффекты, гораздо менее способны к полноценному взаимодействию. Что только подтверждает сказанное мною.  :)

Оффлайн Khneo

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 13169
    • Просмотр профиля
Re: Агент Смит
« Ответ #32 : 16 Август 2010, 21:14:31 »
Khneo , не различат. Приложили что-то оно обжигает. Значит горячее :)
Кольните носорога иголкой, подкравшись сзади. Он о вас и дальше подозревать не будет :)
P.S. Да и вообще вам несоклько больше примеров ложности ощущений дали, чем вы прокомментировали. Вам так не кажется ?)

Iaroslav, не глупи.  :) Выйди на улицу и бросся под машину, а после приди и скажи: Кнео - ты не прав. ЛОЖКИ Машины нет!

 ;D

Оффлайн Седьмое небо

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 24943
    • Просмотр профиля
Re: Агент Смит
« Ответ #33 : 16 Август 2010, 21:15:16 »
;D Седьмое небо, а заметь, ведь именно люди имеющие какие-то деффекты, гораздо менее способны к полноценному взаимодействию. Что только подтверждает сказанное мною.  :)

Кънео, с этим согласна. ;D

Вот так и формируется эффект толпы...
Не так важно то, что происходит, как важно восприятие происходящего.

Оффлайн Iaroslav

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 5575
    • ICQ клиент - 339393292
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Агент Смит
« Ответ #34 : 16 Август 2010, 21:15:22 »
Кнео, это ты не глупи.
Бросание под машину ничего никому не докажет.
А вот тот факт, что ощущения нас способны обмануть, очевиден. Если не веришь, понюхай угарного газа.
Вроде как и не чувствуется ничего, а дышать почему-то тяжело.  "")-

Оффлайн Ater Sol

  • Иерофант
  • ******
  • Сообщений: 2001
  • Обычно миру нужны более адекватные люди
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Агент Смит
« Ответ #35 : 16 Август 2010, 21:17:18 »
Ярослав - на моей стороне те же фа кты. Только - отсуствие пальцев, то что после осмотра у травматолога боль проходила и то, что нога оказалась сломана.

А ещё куча случаве переломов, ран, ссадин, пулевых ранений и прочей радости, потверждающей, что кирпич всё-таки хорошо останавливает сон. Или нет?

Люди пережившие клиническую смерть были ещё живы - мозг был жив и работал. Так что - не-а, не катят их свидетельства.


Далее - я как раз говорю, что если нам доступно взаимодействие на физическом уроне, так давайте и опираться на него, пока не вдаваясь в подробности относительно того насколько реально наши ощущения.

Быть может - у нас ничего больше и нет.
"Когда вышел священник, он не знал, что ему делать:
То ли мазать всех миром, то ли блевать с алтаря,
А жених, хоть крепился, сам был белее мела,
А по гостям, по которым не плакал осиновый кол - рыдала петля." Аквариум.

Оффлайн Khneo

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 13169
    • Просмотр профиля
Re: Агент Смит
« Ответ #36 : 16 Август 2010, 21:17:47 »
Кнео, это ты не глупи.
Бросание под машину ничего никому не докажет.

 :) Почему же? Ты убедишься (докажешь самому себе) в состоятельности моей теории о физическом взаимодействии. Или... если останешься жив - утрешь нос мне, доказав, что физический мир - это лишь иллюзия.

Практика и практика, вместо бесконечного бла-бла...  :)

Оффлайн Iaroslav

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 5575
    • ICQ клиент - 339393292
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Агент Смит
« Ответ #37 : 16 Август 2010, 21:19:39 »
Aters Sol , дык очевидно же, что реальность наших ощущений это иллюзия.
Можно принять обратное в каком-то частном случае как аксиому, но вот нарекать это фундаментальной истиной не стоит.

Khneo , повторяю: понюхай угарного газа. И риск для жизни меньше и эффект очевидней :)

Оффлайн Khneo

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 13169
    • Просмотр профиля
Re: Агент Смит
« Ответ #38 : 16 Август 2010, 21:21:58 »
Khneo , повторяю: понюхай угарного газа. И риск для жизни меньше и эффект очевидней :)

Iaroslav, так это ты сомневаешься, да что там - не веришь в физическую реальность. Для меня она бессомненна.  :)

Оффлайн Седьмое небо

  • Шаман
  • *******
  • Сообщений: 24943
    • Просмотр профиля
Re: Агент Смит
« Ответ #39 : 16 Август 2010, 21:23:00 »
Khneo , повторяю: понюхай угарного газа. И риск для жизни меньше и эффект очевидней :)

Что лишь подтвердит теорию Кънео. Какая разница с чем взаимодействовать? С машиной или с угарным газом. И то, и то - физическая реальность.
Не так важно то, что происходит, как важно восприятие происходящего.